Форум » Мюзиклы, постановки и иные музыкальные воплощения по Призраку Оперы » собственно вокал (продолжение) » Ответить
собственно вокал (продолжение)
kantarella: Здравствуйте, участники форума! Для начала пару слов о себе - я страстная поклонница творчества Mary, настоящей писательницы, Автора с большой буквы. Давно лазаю по этому сайту, писала в гостевую, как Ася. Сейчас хотела бы поднять вопрос, за который, вероятно, меня сразу повесят. О вокальном таланте Майкла Кроуфорда. Мое музыкальное образование ограничивается музыкальной школой, скажу сразу. И еще - несколькими уроками вокала, их я брала у потрясающей, без преувеличения, классической певицы, к сожалению, пока что не добившейся признания. Она работает в Московской филармонии. Я имела возможность много ее слушать и сравнивать, в том числе с солистками Большого. Сравнение было в ее пользу, как ни странно. Еще - я понимаю, что между оперным и эстрадным вокалом огромная разница. Однако видно (слышно), что Коруфорд учился и классическому вокалу тоже. Теперь, собственно, мое мнение. Или претензии. Кажется, на претензии мы имеем право, потому что к выбору голоса ангела музыки нужно относиться очень и очень серьезно. И отвечать потом соответственно В нижнем и среднем регистре у Кроуфорда есть прекрасные, вибрирующие такие модуляции, аж волоски по всему телу дыбом встают. Но когда он поднимается выше, я явственно слышу Баскова. Похожего наверху, в свою очередь, на Зыкину. Ужасно. Это что-то даже не русско-народное, а просто режущее слух. Я недовольна Кроуфордом. Конечно, Батлеру (других исполнителей я не слышала, кого посоветуете?) технически до него как пешком до Пекина, но он не выдал ни одного противного звука. Неуверенные, шатающиеся ноты - да. Но не противные. (Баскова готова убить). Но не о нем речь. Я так понимаю, что авторы и посетители сайта - люди, понимающие в этом побольше моего, и мне очень хочется знать ваше мнение. Потому как для адекватного восприятия любого искусства нужна определенная подкованность. Я хочу у вас научиться. Простите за такой километровый пост
DiploDok: Angelochek пишет: Не говоря уже о том, что Рамин судя по всему - это единственное стоящее, что будет в сиквеле (ну,еще и Сьерра) Но нет, оказывается и он не гож. Неа, не гож. Он петь не умеет. Они все петь не умеют. Потому что пение это когда мимо нот, петух, хрип при отсутсвии дыхалки, диапазон по нулям.
Alekstraza: Delta пишет: Ага! Каримлу, Карпентер, Оуэн-Джонс, Гёбль, Кроуфорд, Велтерри, Барона... всех побоку! Пускай идут в вокальную группу под началом Джерарда Батлера и учатся хрипеть и фальцетить. Хотите прикол? Новый перл вконтакте - к фото с Панаро, в одном из тематических альбомов подруги-призракоманки, одна чудная девушка написала, что у него неприятный голос и внешностью тоже не удался мужчина. Мамзель утвердает, что, цитирую: Наверное, я переслушала Хворостовского, Корелли и Магомаева...вот и не нравятся мне ваши Панаро... :PРР К тому же у Батлера намного приятнее голос, а уж внешность тем более :)))) Магомаев, Ховростовский и...Батлер? 0_о + занятие вокалом. Ага. Вот оно, как. Больше всего обрадовало вот это: Да и вообще, я оперным вокалом занимаюсь, а не мюзиклами. А сюда зашла, так скажем, по старой памяти, вспомнив о том, что когда-то смотрела фильм под названием "Призрак оперы". + занятие вокалом. Ага. Вот оно, как. Прикольно вообще получается - смотрела фильм, зашла в категорию с мюзиклом. Ошиблась адресом, наверное. Так что "вконтакте" неперестает радовать. Постоянно держит фаната мюзикла в тонусе и хорошем настроении
Masquerade mask: Delta пишет: Как мы можем видеть, лицо у него нормальное на сто процентов. Да, слегка бледноватое и небритое. И полновато-одуловатое. И крик ему не идёт Э-э-э, господа, и где тут уродство? Просто дяденька проснулся после бурно проведённых выходных и обнаружил, что заветную банку с рассолом кто-то разбил. Нет, ПО Шумахера не фильм, а образец мега-халтуры. Халтурят коллективно: актёры/певцы, декораторы, костюмеры, гримёры, сценарист, режиссёр... Ну как так можно? Хотя с благословения лорда Эндрю всё можно. DiploDok пишет: Потому что пение это когда мимо нот, петух, хрип при отсутсвии дыхалки, диапазон по нулям. DiploDok, ты не понимаешь! То, что дыхалки нет, диапазона 0,0 и верхние ноты типа фальцет - это неважно. Важно то, что Джерардусик оччень сексуальненький и поёт он очччень сексуальненько. ДеФФачки, глядя на него так и хотят... ну, в общем... ну понятно, чего они хотят.
DiploDok: Alekstraza пишет: к фото с Панаро, в одном из тематических альбомов подруги-призракоманки, одна чудная девушка написала, что у него неприятный голос и внешностью тоже не удался мужчина. Мамзель утвердает, что, цитирую: цитата: Наверное, я переслушала Хворостовского, Корелли и Магомаева...вот и не нравятся мне ваши Панаро... :PРР К тому же у Батлера намного приятнее голос, а уж внешность тем более :))))[ Магомаев, Ховростовский и...Батлер? 0_о + занятие вокалом. Ага. Вот оно, как. Интересно, чего курила эта девушка чтобы академ вокал и эстрадный вокал и недовокал в одну кучу мешать. Alekstraza пишет: Да и вообще, я оперным вокалом занимаюсь, а не мюзиклами. А сюда зашла, так скажем, по старой памяти, вспомнив о том, что когда-то смотрела фильм под названием "Призрак оперы". + занятие вокалом. Ага. Вот оно, как. Врет, человек, который академ вокалом да еще с прицелом на настоящую оперу занимается такого не брякнет. Мюзиклы они разные, даже я теперь знаю и вокал там в основном эстрадный, но в ПО как раз идет принцип сочетания академа и эстрадного. У самого ПО, а про Кристину и Карлотту вообще молчу. Masquerade mask пишет: ты не понимаешь! То, что дыхалки нет, диапазона 0,0 и верхние ноты типа фальцет - это неважно. Важно то, что Джерардусик оччень сексуальненький и поёт он очччень сексуальненько. ДеФФачки, глядя на него так и хотят... ну, в общем... ну понятно, чего они хотят. Не, не понимаю. Енто все равно что если меня конкретная девушка возбудит, я сразу стану говорить, что она поет как ангел, даже если нет у ней ни слуха, ни голоса. Свои гормончики под контроль не худо брать, а то как про парней рассуждать так они сразу животные которые все об одном, а некоторые девушки и женщины вон как себя ведут, не лучше.
Masquerade mask: Alekstraza пишет: Магомаев, Ховростовский и...Батлер? 0_о + занятие вокалом. Ага. Вот оно, как. Вот они уже достали цепляться к внешности исполнителей. Призрак - урод, урод, как Пинхед, как Фредди Крюгер, как они этого не поймут? Ну как, как может внешность актёра повлиять на качество его Призрака, при том, что он в мюзикле имеет сложный грим и маску? Он же не Дон Жуана играет! Внешность им не нравится... Мой любимый Призрак, Александр Гёбль в жизни выглядит так... в общем в гриме и маске его лицо гораздо лучше смотрится, чем в реальности. Но у него пластика, грация, руки, голос обворожительный и я не променяю его ни на какого крОсавчега. Главное - это играть с душой, с выражением, с пониманием роли, а не красоваться перед зрителями: "Зацените, какой я симпатяшечка". А желание выставиться у девушки неимоверное. И Хворостовского-то она слушает, и Магомаева-то они слушает... тем непонятнее её восхищение Батлером. Я на днях скачала видео, где Муслим Магометович поёт каватину Фигаро - это восхитительное зрелище! Красивый, статный, грациозный, а поёт настолько легко, что совершенно не чувствуется вокальная сложность этого произведения. И рядом с этим Мастером ставится Дж. Батлер, у которого пластики - ноль и голоса столько же? Ну-ну. Alekstraza пишет: + занятие вокалом. Ага. Вот оно, как. Alekstraza, Вы не поняли своего счастья! Возвышенная и чуткая девушка, занимающаяся оперным вокалом снизошла до сереньких, простеньких поклонников мюзиклов. И соизволила высказать своё высочайшее мнение. Вы же ликовать должны!
Alekstraza: DiploDok пишет: Врет, человек, который академ вокалом да еще с прицелом на настоящую оперу занимается такого не брякнет. Мюзиклы они разные, даже я теперь знаю и вокал там в основном эстрадный, но в ПО как раз идет принцип сочетания академа и эстрадного. У самого ПО, а про Кристину и Карлотту вообще молчу. Ну прям умница - быстро учитесь, DiploDok В "Призраке" вокал многое значит, там просто попсой не обойтись ну никак, это понятно. Masquerade mask - именно так. Девушка выставилась. Ибо чисто логически даже нельзя проследить ее музыкальный вкус. Получается тупизм. Masquerade mask пишет: Вы же ликовать должны!
Delta: DiploDok: Потому что пение это когда мимо нот, петух, хрип при отсутсвии дыхалки, диапазон по нулям. Канечна! Сил май фэйт (вдох) тонайт(вдох), ай хейт(выдох в середине слова).... и т.д.- это самое оно для Ангела музыки. Народ, предлагаю перенести наше выражение любви к Батлеру в соответствующую ветку. Если хотите, я её создам и назову "Призрак-Джерри, мы тебя любим". Мамзель: Наверное, я переслушала Хворостовского, Корелли и Магомаева...вот и не нравятся мне ваши Панаро... :PРР К тому же у Батлера намного приятнее голос, а уж внешность тем более :)))) Э-э-э-э-э... а в чём прикол? У девушки явно всё в порядке с чувством юмора. Если она не заметила очевидного сходства в голосах того же Хворостовского и Панаро. Да, манеры исполнения разные. Но вокал... Может, она совсем глухая? Потому что сравнивать Корелли и Батлера- это всё равно, что сравнивать... Донцову и Шолохова. И внешность... куда же без неё... Мамзель: Да и вообще, я оперным вокалом занимаюсь, а не мюзиклами. А сюда зашла, так скажем, по старой памяти, вспомнив о том, что когда-то смотрела фильм под названием "Призрак оперы". А-а, нет. Не глухая. И как же девушка, которая занимается вокалом, не может различить, где хриплые потуги с недостатком голоса, а где настоящий профессионализм? Мой преподаватель по вокалу от Батлера уши зажала. Хотя, даже МакГиллина терпела. Masquerade mask: Э-э-э, господа, и где тут уродство? А я о чём? Ладно, зритель у нас тупой и невнимательный, мнгновенного прмелька в зеркале не заметит. У меня это профессиональное- осталось ещё от мечты связать жизнь с медициной. Но финальная сцена? Я выложу ещё одну фотку из финала, если народ не против. Masquerade mask: Александр Гёбль в жизни выглядит так... Годы его не пощадили, это есть. Как он выглядел раньше я не знаю. Но разве это важно? Даже если вспомнить недвний репортаж с какого-то фестиваля в Германии... да у него с юмором всё в порядке! Alekstraza: Ибо чисто логически даже нельзя проследить ее музыкальный вкус Именно. Полное отсутствие логики. Заканчивая тем, что она припёрлась в ветку о мюзкле, а не о фильме. Блин, да как они не могут наплевать на внешность в конце-то концов?!
Alekstraza: Delta пишет: А-а, нет. Не глухая. И как же девушка, которая занимается вокалом, не может различить, где хриплые потуги с недостатком голоса, а где настоящий профессионализм? Мой преподаватель по вокалу от Батлера уши зажала. Хотя, даже МакГиллина терпела. Вооооот-вот-вот! Мне кажется, любая мадемуазель, обладающая слухом, будет различать хороший вокал от надрывного. А тут - явно хотела пропижонить, думала, с деффачкой-дурочкой общается, но не ее это был день. Как и следующий. Delta - лично я крепкая, еще один скрин смогу перенести Delta пишет: Народ, предлагаю перенести наше выражение любви к Батлеру в соответствующую ветку. Если хотите, я её создам и назову "Призрак-Джерри, мы тебя любим" Эм...вообще, как бы, можно все наши "восторги" относительно ПО-Б проследить в старых ветках о ПО-2004. Смысл писать все заново? Проще скопировать пост каждого и внести, если так необходимо.
Jane Grey: Да, конечно, куда ж Панаро до Батлера то. На мачо же не похож, а раз не похож, значит можно сказать, что и петь-то бедняга не умеет, не то что великий и ужасный... Мне кажется, чтобы так говорить надо быть глухой, причем абсолютно. Любому человеку, даже обделенному музыкальным слухом очевидно, насколько красиво и профессионально поет Панаро, но тут очевидно, что девушке просто захотелось унизить актера в угоду образу Батлера. Я думаю, такая и Барону опустит с его оперным вокалом - скажет мол, что не его это.
Angelochek: Delta пишет: и т.д.- это самое оно для Ангела музыки. Народ, предлагаю перенести наше выражение любви к Батлеру в соответствующую ветку. Если хотите, я её создам и назову "Призрак-Джерри, мы тебя любим". Собственно на форуме имеется тема о фильме 2004 г., где все это можно постить А то иронию могут не понять. Alekstraza Masquerade mask, понимая ваше удивление по поводу высказываний очередной девочки, но просто в качестве заметки: а) ее аргумент, что она занимается оперным вокалом - и что? Вы слышали как она поет оперные арии или хотя бы ее распевки? Она обозначила кто она - меццо-сопрано или лирическое сопрано? Я так понимаю что нет. Иными словами, вы не знаете какой у нее голос, тембр, навыки владения голосом, диапазон, техничность. Вы не знаете, где она учится вокалу. Насколько она компетентна, чтобы судить об оперном и т.д. вокале - сейчас учат вокалу на коммерческой основе, пришел, деньги заплатил и тебя будут учить, с какими бы ты данными ни пришел, любому виду вокала, не важно, есть ли у тебя способности к нему или нет (кто деньги заплатил, тот и хорош - а всем преподавателям тоже кушать хочется) - какие-то базовые знания в общих чертах там подхватить можно, ну собственно и все. Но это еще не называется "заниматься оперным вокалом" по-настоящему, дабы потом это ставить как аргумент. Мало кто чему в жизни учился - я в школе физику учила - я теперь буду о квантовой физике так судить? Нет конечно. Да даже, если она вам докажет, что 5 лет проучилась в Консерватории, а потом Хворостовского и Батлера в один ряд поставила, то собственно о каком профессионализме и культуре идет речь. Учатся же и "троечники" - они тоже учаться по какой-то профессии и выпускаются. Но к врачу-троечнику никто не хочет на операцию попасть, не так ли? Так и здесь. б)гораздо более простой вариант - интернет отличное прибежище для тех, кто может что-то бездоказательно ляпнуть, как аргумент якобы, и все, и вроде высказался, а на самом деле он просто ляпнул, соврал. И исчез - обычно такие не дискутируют или просто долдонят одно и тоже. Интересно, как некоторые люди ни в какую не могут признать порой, что им что-то понравилось именно потому, что просто понравилось, зацепило на личном уровне, а на самом деле это вовсе не значит, что эта вещь по-настоящему хороша или со вкусом, или профессиональна. Нет, чтобы честно признаться "да, понравился мне этот актер как мужик, затронул там что-то, меня колбасит, вот я и тащусь" - нет, пытаются ведь сделать вид, что он им понравился потому что он хорошо играет, поет, что-то там в роль привнес Некоторые люди в этом плане такие забавные бывают Собственно поэтому я еще ни разу не встречала батлеромана с аргументами нормальными, а не с аргументами, которые только сводятся к "а мне понравилось как он....". Ни разу! Masquerade mask пишет: Вот они уже достали цепляться к внешности исполнителей. Призрак - урод, урод, как Пинхед, как Фредди Крюгер, как они этого не поймут? Ну как, как может внешность актёра повлиять на качество его Призрака, при том, что он в мюзикле имеет сложный грим и маску? Потому что они абсолютно не за то прониклись историей ПО, они не поняли, в чем суть истории ПО и о чем это все, они просто там увидели очередную любовную мелодраму с декоративной канвой, причем увидели ее в весьма сиропистом ключе - а потому Призрак должен быть симпапончиком, иначе не романтично и нельзя позамирать от сладких, но весьма физиологических восторгов. Им нравится маргинальный, хулиганистый мужичок, который скрывается и делает что-то этакое.... романтичное в их понимании. Они не призракоманы, как бы они себя так не величали, они батлероманы и сиропоманы. Просто надо это помнить и не удивляться. Я сама когда-то очень удивлялась, потому что у меня есть недостаток один - я очень часто думаю о людях лучше, чем они потом оказываются в действительности Наивность, что поделать. Но с опытом приходит знание.
Delta: Angelochek: сиропоманы Вот, более точное определение. Лишь бы поромантичнее. А там- плевать на всё остальное. На вокал, на актёрские данные. Лишь бы из себя слезу выжать. Как вы их раскусили на раз! Мне казалось, что в них просто бушуют гормоны. Angelochek: Но с опытом приходит знание. Блин, но когда сорокалетняя женщина такую же чушь порет, как пятнадцатилетняя батлероманка... кстати, судя по аргументу, та, которая писала в том топике, как раз и является особой не старше шестнадцати. Можете судить, каким именно вокалом она занимается, и как именно. А теперь, батлероманки. пускайте слюни! Только у нас! Новый скриник дяди Батлера! Объясните, чего он скрывался от народа в подвале столько времени? От работы нормальной отлынивал? Не спорю, причёска дурацкая. Похоже на стригущий лешай. Но это же, право, не повод... И чего тут накладывали шесть часов? Сценический грим занимает всего два часа, но там-то сразу понятно, почему фантасма скрывается от народа, и что именно испугало Кристину. Неговоря уже об отвратительной мимике и актёрской игре Батлера. Также возникает ещё один вопрос. Откуда взялась трёхдневная щетина? В предыдущей сцене он совершенно гладко выбрит.
Alekstraza: Angelochek пишет: а) ее аргумент, что она занимается оперным вокалом - и что? Вы слышали как она поет оперные арии или хотя бы ее распевки? Она обозначила кто она - меццо-сопрано или лирическое сопрано? О. В следущий раз надо будет мне сказать: "Здравствуйте. Вы неправы, говорите полную чушь. Я лирические сопрано, начинаю обучаться профессионально, запись гляньте там-то". Это я просто улыбнулась Angelochek пишет: Нет, чтобы честно признаться "да, понравился мне этот актер как мужик, затронул там что-то, меня колбасит, вот я и тащусь" - нет, пытаются ведь сделать вид, что он им понравился потому что он хорошо играет, поет, что-то там в роль привнес Некоторые люди в этом плане такие забавные бывают Собственно поэтому я еще ни разу не встречала батлеромана с аргументами нормальными, а не с аргументами, которые только сводятся к "а мне понравилось как он....". Ни разу! А потом у них в кругах все говорят о том, что мы приставучие сектанты Angelochek пишет: Они не призракоманы, как бы они себя так не величали, они батлероманы и сиропоманы. ППКС) О да. Пусть и я романтична, сентиментальна и т.п. - но не перевариваю я хриплопоющего брутального мужика. Мне, почему-то, как и моим коллегам, нужен статный мужчина, прекрасно владеющий голосом и телом. Ну прям неразбериха какая-то! Delta пишет: И чего тут накладывали шесть часов? Сценический грим занимает всего два часа Вижу заплывшее лицо после хорошей попойки. Что там мучались с этим гримом - не поняла и я. Было бы что накладывать.
DiploDok: Jane Grey пишет: Мне кажется, чтобы так говорить надо быть глухой, причем абсолютно. Любому человеку, даже обделенному музыкальным слухом очевидно, насколько красиво и профессионально поет Панаро, но тут очевидно, что девушке просто захотелось унизить актера в угоду образу Батлера. Я думаю, такая и Барону опустит с его оперным вокалом - скажет мол, что не его это. Спорим девица спец соврала про свою оперность, чтоб ее слова выглядели крутыми и значимыми. А то если просто тупо опускать, то не звучит. Сто пудово она скажет, что Барона как академ вокалист и как оперный вокалист не дотягивает. Зато у ДБ приятный голос. С точки зрения проф вокалиста оценка пения чисто по шкале "приятность" вапще бред. Так любители и те кто не вокалисты вовсе говорят. Delta пишет: Как вы их раскусили на раз! Мне казалось, что в них просто бушуют гормоны. Один чёрт. Ессно бушуют, а мозг гуляет сам по себе где-то там. Delta все енто называется одним словом лажа.
Masquerade mask: Delta пишет: Годы его не пощадили, это есть. Как он выглядел раньше я не знаю. Раньше он выглядел примерно вот так: Это обложка альбома "Одинокий". выпущенного в 1985 году. За четыре года до того, как Алекс стал Эриком. Как видите, красивым его лицо совершенно нельзя назвать. Но эта обложка мне нравится тем, что на ней Алекс действительно выглядит очень одиноким. Становится понятно, что австрийцы не прогадали с Призраком. А вообще лицо лицом, но голос, талантливая актёрская игра, огромное обаяние и отличное чувство юмора, судя по статьям и интервью были и тогда, и теперь. Так что с таким обворожительным Призраком и отличным человеком никакого Джерардусика нам даром не надо. Angelochek пишет: ее аргумент, что она занимается оперным вокалом - и что? Вы слышали как она поет оперные арии или хотя бы ее распевки? Она обозначила кто она - меццо-сопрано или лирическое сопрано? Angelochek, в том-то и мерзость! У меня, после раздумья, появилась мысль, что девушка врёт. Или вокалом занимается без году неделя у заурядного учителя. Но при непрофессионализме, отсутствии музыкального вкуса - столько самомнения! "Вы все известно в чём, а я в белом пальто стою красивая"! Терпеть этого не могу. Ничего не зная, ничего не понимая, судить с такими потугами на авторитетность, да ещё брезгливенько, снисходительно! С таким самомнением девушке ой как нелегко придётся в жизни! А с юности приучаться к хамству и самолюбованию очень нехорошо. А уж хамить посторонним вообще неправильно. Delta пишет: А теперь, батлероманки. пускайте слюни! Только у нас! Новый скриник дяди Батлера! Он что, новогодние праздники широко отметил? Рожа распухла, глаз заплыл, волосы нечёсаны, щетина не сбрита... Видать похмелье настолько замучило, что гражданин начал люстры ронять, над Раулем издеваться... Ой! Наверное в первоначальном варианте сценария герой Батлера, держа Рауля в петле, приказывал героине Россум смотаться в буфет за поллитрой на опохмел. А она отказывалась, мол, несовершеннолетняя, и поллитру ей никто не продаст. Однако герой Батлера говорил, что, если не продадут, пусть сворует. Героиня Россум отказывалась совершать кражу... а потом герою Батлера надоел её визг (голова и так трещит), и отпустил он её с ухажёром восвояси. Alekstraza пишет: А потом у них в кругах все говорят о том, что мы приставучие сектанты Это они для себя прекрасное определение нашли. Не помню, чтобы призракоманы спорили из-за того, что им нравятся разные актёры - Призраки. А батлероманы как сбесились - Джерардусик лучший, остальные - фуфло! Вот уж в самом деле сектанты. DiploDok пишет: Один чёрт. Ессно бушуют, а мозг гуляет сам по себе где-то там. Ну если они даже при просмотре фильмов с гормонами не справляются, то страшно подумать, чего они в реальности вытворяют.
Alekstraza: Masquerade mask , Вы рассказали истинную суть финала в ПО-2004. Так, наверное, было в саммо деле.
полная версия страницы