Форум » Мюзиклы, постановки и иные музыкальные воплощения по Призраку Оперы » Продолжение мюзикла.Сиквел LOVE NEVER DIES. (продолжение) » Ответить
Продолжение мюзикла.Сиквел LOVE NEVER DIES. (продолжение)
Jane Grey: Предлагаю здесь обсудить предполагаемый сиквел к мюзиклу. На данный момент, есть несколько версий развития сюжета - одна бредовее другой. На "Призрачном" форуме не так давно появилась ссылка на статью. Так вот, хотелось бы узнать, это все плод больного воображения журналистов или у авторов совсем поехала крыша?
Jane Grey: Angelochek пишет: Но хотя бы кто-нибудь в курсе, какой у него профиль журналистики? Он - преимущественно так называемый "сплетник газетных колонок" (gossip columnist). Он не театральный критик в полном значении и не музыкальный критик. Его дело первым что-то написать. Да кто бы сомневался. Сейчас все публикации на эту тему это одна большая реклама проекта. Как правило, до премьеры отрицательных отзывов никто не пишет, так что остается только ждать... Я вообще не понимаю, как можно было писать продолжение на такой заштампованный, идиотичный сюжет. В худших традициях бразильских сериалов... Была у меня слабая надежда, что это всего лишь утка, а на самом деле нам предоставят более-менее вменяемую историю, но надежды на это уже не осталось(( Angelochek пишет: Пока нет, но наверное еще слишком рано. Надеюсь это будет тоже кто-нибудь такой же хороший. Неплохо было бы, если снова Эрл бы вернулся. Хотя и на кого-нибудь новенького с интересом посмотрела бы. Дааа на Эрла я бы с удовольствием посмотрела! У меня все еще теплится надежда когда-нибудь побывать в Лондоне и увидеть ПО на сцене... А если бы там еще и Эрл играл....
Donna: Открою страшную тайну: меня сиквел тоже не радует. Потому что незадолго до вестей о сиквеле был разговор о "Мастере и Маргарите". И я уже раскатала губу, как мой любимый композитор напишет мюзикл по моему любимому роману. ПО и JCS наводили на мысли, что МиМ от Уэббера будет чем-то невообразимым... Вот этим меня сиквел обломал :(
Delta: По "Мастеру и Маргарите"? Я сценографию не очень представляю. Но роман этот люблю. Вообще, я мечтаю увидеть на сцене в обработке Уэббера несколько другие сюжеты. Несколько раз у меня были мечты о "Летучем голландце". В общем, бесполезно мечтать. Сиквел рискует стать лебединной песней Уэббера. Jane Grey, вы сожалеете: Была у меня слабая надежда, что это всего лишь утка, а на самом деле нам предоставят более-менее вменяемую историю, но надежды на это уже не осталось(( Я вообще не могу поверить, что Эндрю погнался за вторым зайцем из двух. И я не могу понять такой тяги Уэббера к алкашне, ребёнку от чёрт знает кого и американской мечте. И как это относится к его личным переживаниям? А кого-нибудь новенького мы скоро и увидим. Один плюс у сиквела- освежение каста, новая трактовка роли в оригинальной постановке. Но лучше бы без этого.
Angel of Music: Ох, Джейн, воспринимаю всё вчерашнее как первоапрельскую шутку. Ну, это знакомо - как только Вам задают неудобные вопросы и просят подтвердить ваши претензии на знание абсолютной истины фактами, Вы сразу начинаете ссылаться на недостаток времени и довольно эмоционально сетуете на то, что: "А! Батлероманы одолели". Уже которую неделю в контакте пытаюсь от Вас добиться точного ответа, в какой песне в каком моменте Безымянный не вытянул голосом. Что-нибудь короткое и конкретное ("вон там он фа-диез с ля-минором перепутал"). Ну, пока не оставляю надежд, что добьюсь хоть какой-то конкретики. Хотя мои намёки на то, что если бы он что-то и не вытянул голосом, на компьютере бы всё поправили, Вы не слышите. Помнится, с тем же нулевым успехом полгода назад я пыталась от Вас добиться, что вы вкладываете в слово "призрачный": "Призрак должен быть призрачным" (а масло, полагаю, масляным). Вообще-то мой вопрос был адресован Delte. Ибо собираю все слухи о предстоящем сиквеле и мне было интересно на основе чего были сделаны выводы: какой-то информации, которая мне не доступна, или потому, что последние десять лет мюзиклы ЭЛУ не пользовались успехом. Мой вопрос проигнорировали, ответ был только от Джейн, предсказывающей о чём я заговорю дальше (экстрасенсорика или такое хорошее знание моей скромной персоны?). В некоторым смысле это тоже можно считать ответом. Спасибо, вопросов более не имею. Джейн, а с Вами продолжим дискуссию в Контакте. Говорить ни о чём более, чем в одной теме в сети - считаю слегка утомительным.
Jane Grey: О, точно, вспомнила. А я то думала, откуда мне ник знаком, ну да, кто же еще не умеет читать то, что ему пишут, может Вам русский язык не знаком? Скорее всего. На этот вопрос я Вам уже отвечала и не считаю нужным повторяться. Если у Вас проблемы со зрением или Вы читаете с трудом купите букварь. По 10 раз одно и тоже я Вам повторять не собираюсь. Хотя теперь, когда я Вас вспомнила, можно не париться - это все равно, что разговаривать с бетонной стеной. Какие бы ответы в теме не приводились вопросы будут повторяться. Вампирша случайно не Ваша родственница?
Delta: На основе чего были сделаны потрясающие выводы о сиквеле? Вы читали роман Форсайта Призрак Манхеттена? Уэббер заявил, что это будет литературной основой для сиквела, заодно и будущим либретто. Потом объявили, что в либретто не превратится, но основой останется по-прежнему. Прибавьте к этому то, что Уэббер последнее время ставит "ПО", но с большими изменениями. Здесь,mein Engel der Lieder, можно увидеть фотографии из постановки в Польше. Таким образом, с учётом того, что Уэббер балансирует на грани между гением и бредом, но скатывается в сторону последнего, можно предположить, что сиквел будет немногим лучше романа. Более того,здесь вы можете прочитать все-все слухи, которыми занимаются и авторы сайта в т.ч. И, в любом случае, любое продолжение убивает исходную историю, лишая её недосказанности, а значит и возможности фантазировать. И прибавим тот факт, что мало кому будет интересно смотреть ещё и на "призрачного" ребёнка- латентно американский сериал. То, что Уэббер счёл чтиво Фрсайта соответствующим духу романа Леру, улавливающим его стилистику и суть... Думайте сами. А теперь про Батлера, он же Джерардусик, он же гомофантом, он же инвалид и т.д. Давайте, предъявим ему конкретные претензии. Вот, из-за вас придётся выслушивать всю эту гадость. Далеко за примерами ходить не будем. Ария "Песня темноты". Фраза "to the seat of sweet music's throne". Голос дрожит как на пределе на верхней ноте, при том, что Батлер начинает эту партию спокойно. Фактически, большого разброса нот здесь нет, но ошибка уже налицо. Далее: переход в фальцетный диапазон: "I have needed you with me, to serve me, to sing,". Ошибка. Окончание этой музыкальной фразы- срыв голоса. Как видите, уже триошибки за один коротенький кусок. И это только начало. "Darkness stirs and wakes imagination". Срыв голоса. "Silently the senses". Неоправданный переход в фальцетный диапазон. "Turn your face away"- фальцетный диапазон. Не там, не к месту. Это ещё не всё, самая малая часть, дальше слушать просто сил нет. Отдельное спасибо отсутствию всякой пластики и красоты в движениях. Он прозаичен, движения резки и грубы. Теперь про слово "призрачный"(кстати, где вы пытались добиться от кого-то такое?). Итак, поясняю. Относительно голоса: "Идеально верное попадание в ноты, большой диапазон, возможность для импровизации, наличие особых, иначе и не назовёшь, обертонов, голос сильный без малейшего признака слабости, срыва. Поставленное дыхание, забор воздуха строго в паузе и никогда не в середине строки(опять же, вспомин перерывы Батлера в той же "Песне темноты"). Полноценное и грамотное использование этих самых пресловутых запасов воздуха. Полноценное вытягивание ноты без обрыва(если это не трактовка роли). Относительно пластики- движения плавные, тянучие, замедленные, притягивающие взгляд, гипнотизирующие, "кошачья" походка, каждое движение продумано, нет ничего лишнего. Про лицо говорить не будем. Да, Батлер действительно в ноты попадает, но он их не вытягивает. Батлер неплохо сошёл бы для рок-певца и он неплохой актёр. Но не для этой роли. Почему ему не доработали голос на компьютере не знаю, но в ноты он попадает явно не сам т.к. при такой постановке дыхания это просто невозможно. Ваш вопрос мне действительно не отобразился, говорю вам искренне, от того и возникло удивление, когда Jane Grey сказала про вампиршу. И я не опускаюсь для игнора, если вопрос задан не для стеба а действительно из желания узнать моё мнение, о чём не устаю повторять.
Jane Grey: Delta не напрягайтесь, все равно все Ваши старания уйдут вникуда. Я в свое время с этим человеком уже вела дискуссию - совершенно бесполезное занятие, Ваши аргументы будут игнориться, а вопросы по одной и той же теме повторяться. Кстати про дыхание в "Музыке ночи" я ей уже отвечала, но как всегда это было проигнорировано и раз n-цать был повторен вопрос, где конкретно он спел плохо. Так что не ожидайте адекватной дискуссии, сейчас эта тема плавно перетечет в обсуждение достоинств Батлера и потом админам придется очень долго ее вычищать.
Delta: Да? Учтём. При проявлении признаков непришибаемости дискуссия будет немедленно прекращена. Спасибо за предупреждение.
Masquerade mask: Angel of Music пишет: Уже которую неделю в контакте пытаюсь от Вас добиться точного ответа, в какой песне в каком моменте Безымянный не вытянул голосом. Прошу прощения, но поднят такой интересный вопрос, что я просто не могу не вмешаться. Уважаемая Angel of Music, лично я определяю качество Призрака по второму куплету главного дуэта. Это как лакмусовая бумажка - справился, спел на уровне - хорошо. Не справился, значит хорошего от этого исполнителя ждать не приходится. Итак, сравниваем исполнение этого куплета Майклом Кроуфордом и Батлером. Майкл: " Sing once again with me/Our strange duet…" - пропевается на ОДНОМ ВДОХЕ. Батлер: ВДОХ " Sing once again with me", ВДОХ "Our strange duet…" Причём вдохи достаточно хорошо слышные, сиплые такие. Вывод: гражданин не имеет правильно поставленного дыхания. Притом его пение напоминает скорее речитатив. Что касается внешних требований к Призраку Delta всё очень подробно описала. В сети нетрудно найти знаменитую запись "Музыки ночи" с Майклом Кроуфордом. Посмотрите и Вы увидите, что посетители данного сайта понимают под "призрачностью". Там всё - и жесты, и красоту рук. и кошачью походку очень хорошо видно. И голос - легкий, летящий, без срывов, фальцета и хрипа.
Angelochek: Delta пишет: По "Мастеру и Маргарите"? Я сценографию не очень представляю. Но роман этот люблю. Он отказался от идеи этого мюзикла потому, что его перенос на сцену был очень тяжлым. Кстати, ИМХО, могло бы получится, но при участии русского постановщика или со-либреттиста, потому что опять-таки там русская ментальность Ее трудно инострацам правильно ухватить. Но сам роман - это конечно потрясающее проиведение, очень его люблю, одно из любимейших моих литературных произведений русской литературы. Delta пишет: Один плюс у сиквела- освежение каста, новая трактовка роли в оригинальной постановке. Но лучше бы без этого. Да, согласна. Еще плюсы - это Рамин и Сьерра. Но вот Рауля так жалко, как вспомню прекрасное исполнение Бартона, Глэасона, Шэннона...и вот из их Раулей, да какой-то спившийся и промотавшийся мужчина. Невозможно поверить, что такие Раули, как у них, могли так опуститься. Delta, Masquerade mask спасибо, что берете на себя такое трудное занятие, как анализирование этого, так сказать, пения! Это требует большого мужества и силы, а также самоотверженности. Браво! Толька Delta в отношении рок-певца, увы, но он и с этим подвидом эстрадного вокала не справился - вернее не на уровне настоящих рок-певцов высокого класса. Хотя может быть вы это из вежливости говорите. Но об этом рассказывал DiploDok, это его любимый dada
Donna: Delta, Masquerade mask, спасибо за четкие разъяснения. Наконец-то я слышу, где и что конкретно, с точки зрения не принимающих Призрака-Батлера, актер делает не так. Ну, что могу ответить? Не очень-то я тут компетентна - не педагог по вокалу и не певица, осваиваю пока только азы классического вокала :) Но не нужно быть специалистом, чтобы услышать: да, Батлер не является профессиональным певцом - в отличие от Кроуфорда, Панаро, Моэра и других. Но я напомню разговор в другой ветке про Кабалье, Каррераса и Хофмана. Вот они стопудово поют правильно. Но мы с Вами, Delta, вроде как сошлись на том, что Кабалье - ни разу не Кристина, Призрак-Хофман у Вас вызывает большие сомнения, а я долго плевалась от "Музыки ночи" в исполнении Каррераса. Вот так - профессионалы, а нам не нравится :) С Батлером, как известно, случай обратный: непрофессиональный певец, а многим нравится. И вот это - нравится-не нравится - увы, в данном случае с обеих сторон аргумент железобетонный и непробиваемый... Вопрос: "А почему тогда многим нравится, причем, бывает, и людям с хорошив вкусом и иногда даже высшим музыкальным образованием, и даже... Уэбберу!" - в нашем с вами контексте ответа не имеет, и задавать его я не буду :) Точно так же не имеют смысла вопросы: "Почему из всех возможных кандидатов Уэббер выбрал именно Батлера", "Почему голос не дотянули на компьютере", "Почему пишется сиквел" и т.п. Думаю, ответ, если он есть, в совсем другой плоскости. Призрак - образ уже архетипический, как Фауст или Гамлет, все мы себя в какой-то мере с ним ассоциируем. И у каждого он свой, бывает, что и не один. Соотвественно, "чужие" Призраки могут вызывать отторжение - вполне естественное. И мне понятно желание ЭЛУ то позволить постановщикам иную сценографию (Венгрия и Польша), то поменять в фильме вокал кроуфордовской традиции на нечто близкое к первоначальному рОковому варианту (Стив Харли), то сиквел сочинить. Со временем он увидел в образе, созданном 20 лет назад, что-то еще... Его, как художника, право. А наше, зрителей / слушателей, право - любить старого Призрака, нового или обоих :) Какого отношения призракоманов и просто любителей музыкального театра заслуживает новый Призрак - время покажет. Про пластику. Да, Masquerade mask, конечно, уникальный голос и уникальная пластика Кроуфорда создали уникальный же образ Призрака. Уникальный. В этом все дело. Да, Призрак должен быть призрачным. Но должен ли каждый Призрак быть Кроуфордом? Вот у маленького-кругленького Бароны, без всякой кошачьей пластики и длинных выразительных рук, Призрак получился совсем другой - и, на мой вкус, это самая жуткая Красная Смерть из всех мною виденных Призраков. На контрасте маленького роста и шагов Командора сыграл. Касаемо Призрака-Батлера - замолкаю, чтоб никого не травмировать. Да я уж и говорила, кажется, что именно мне в нем нравится. Скажу только, что и в нем вижу необходимую для художественного образа законченность и вполне принимаю такую трактовку Призрака. Как видите, и начинаю, и заканчиваю махровым ИМХО. А как еще? ;) Да, о вкусах спорят, и еще как! Главное - без Великой Схизмы в фэндоме обойтись.
DiploDok: Delta пишет: Батлер неплохо сошёл бы для рок-певца и он неплохой актёр. Delta сказал бы я, но если кратко нет, для настоящего рок певца он тож слаб. Наст рок певец это не простые хрипы в микрофон. Про актера, извиняй, он актер для других ролей. Не для драм и не для психологии. Спарта, комиксы, боевик без моска это ему. Masquerade mask энд Delta разбор устроили что надо. Я тут благодаря вашим комментам подумал передумал и пришел к такому выводу. Те кто пытаются выгородить фильм, пряменько скатываются на подмену понятий. Ложную подмену. В первой, быстро начинают хвалить Дусика и все о нем, сладеньком. Все аргументы на этом и кончаются. Типа нам нравится, это дело нашего вкуса. Типа поэтому он хороший певец и Призрак Да, теперь я реально врубил, почему действительно поклонники ПО Батлера не умеют приводить норм аргументы. Они ж их миксуют. Сразу пытаются вылепить, что те кто умеют петь это сразу скучные профы. А кто не умеют правильно ноты вытянуть это уж хорошо, достоинство. Потому что это типа особенность их исполнения. Вот тут они и летят как фанера. Потому что критерий реального умения исполнять вокал нельзя путать с хилым исполнением, выдавая это как за еще одну манеру трактовки. Манеры трактовки это вон все разные актеры, которые играли на сцене. Вон их скока. Куча разных. Чтото не все они копирают оригинального, а как получается. Вот это разные трактовки при одинаком левле вокала. Но поклонники ПО Батлера страются этого не видеть, а твердят все свое. Во второй, извиняйте конечно, но они себя так палят. Я не тока про эту троллиху и ее неуклюжую груповуху поддержки. Я про то, что они как зомби ходят и ходят сюда и пытаются зачемто других убидить в этом. Будто им кто запрещает экстаз ловить и отнимает фейворит DVD с Дусиком. Это вообще кайф. Одно и тож одними и тем ж словами. День Сурка млин.Знаете о чем говорит сие? Не уверены в своем мнение. Дык, поэтому и пытаются всех переубедить в свою веру и заодно самооправдываются вроде как. Значится чувствуют в глубине душ, чтото не то с таким Призраком. Кстати, тема то о сиквеле, так что заканчиваем флуд не по теме, а то у админов терпение закончится.
Delta: Сразу поправлю себя. Не РОК, а ПОП певца. Извините за недоразумение. Про рок певца DiploDok, как чел, съевший другого чела на экстремальных мужских голосах, подробно всё расписал. Одна из моих знакомых обожает рок и мне волей-неволей приходится слышать голоса рок-исполнителей и ничего плохого я про них сказать не могу. И Батлер в рок попал просто случайно. Masquerade mask, я могу вам сказать, что заглавная партия- ещё не всё. Далеко не все исполнители имеют такие лёгкие. Гёбль, например, тоже добирает дыхание после первой строчки. Вопрос только в том, кто и как умеет дышать. У Батлера вдохи хриплые и громкие, а у моего любимого призрака Гёбля услышать короткий вдох можно только если очень сильно прислушаться. Мне тоже не хватает воздуха и конец строки получается скомканным. С моим дыханием, к примеру, преподаватель боролась специально несколько занятий. До сих пор не умею как следует, но я и на сцену и на экраны не лезу. Donna, я лично и не требую Кроуфордо-гёблевских движений. Совсем. Но вы сами заметили, что тот же толстенький Барона берёт командорскими шагами в сцене появления красной смерти. Я даже скажу больше. Барона- очень пластичный призрак, его комплекция даже не заметна на сцене, он знает, в какие позы встать. Очень качественные и красивые движения. Батлер же статичен, а не пластичен. Посмотрите на то, как он спускается в сцене маскарада, как он делает выпады шпагой, как он ведёт себя в "Песне темноты". Но, это ваше мнение, я его перебивать не собираюсь, тем более, что ваша позиция является взвешенной и обдуманной. Не моё собачье дело. Но про новые трактовки! Лас Вегас. Я закидаю тапками и гантелями пополам с помидорами тех, кто назовёт эту постановку неудачной, некрасивой, плохой. Да, арии порезали, сюжетец переклепали, но смотреть её в разы интереснее, чем фильм. Магического обаяния *(с)Мари* эта версия не потеряла. Так что, даже новые трактовки могут быть хорошими. И у меня есть идеи по поводу новой сценографии, но под фильм я подделаваться не собираюсь и костюмы перекраивать просто не дам. Всё хорошо в меру. DiploDok, вы-таки правы! Много Призраков- хороших и разных! Angelochek, теперь про сиквел. Извините за ещё одно флуд-сообщение. Я лично не могу представить Глеассона спившимся алкоголиком. Не может он таким быть! Просто не может. Это не правильно! Но ещё больше это бьёт по моему любимому Раулю Бартону. Так что, алкоголь лучше бы убрать в связи с неадекватностью такого решения. Теперь все! Отдельное пожалуйста за все ваши "спасибо".
Jane Grey: Да уж, Рауль Глеасона - алкоголик, это полная ерунда. Его Рауль до такого не опустится, он сликом крепко стоит на ногах и за бутылку точно не возьмется, как и м ногие другие хорошие Раули. Похоже ЭЛУ решил собрать вместе все штампы в том числе и выгораживание нужного героя путем унижения его противника. Ну правильно, на фоне такого Рауля интрижка Кристины и Призрака покажется большой любовью.
Delta: как и многие Кристины скорее умрут, чем позволят Призраку так делать. Кристина из романа готова была наложить на себя руки при первом же проявлении грубости со стороны Эрика. То, что она позволила бы ему хоть малейшую близость- полный нонсенс. Да и Каримлу не создал у меня впечатление такого домогателя, что потащит Кристину и будет пять секунд(а как быстрее, Рауль явился спустя совсем немного времени) надругиваться над ней.
Jane Grey: Delta пишет: как и многие Кристины скорее умрут, чем позволят Призраку так делать. Кристина из романа готова была наложить на себя руки при первом же проявлении грубости со стороны Эрика. То, что она позволила бы ему хоть малейшую близость- полный нонсенс. Да и Каримлу не создал у меня впечатление такого домогателя, что потащит Кристину и будет пять секунд(а как быстрее, Рауль явился спустя совсем немного времени) надругиваться над ней. Да Призрак и сам бы на такое не пошел - слишком трепетно он к ней относился. Даже когда он в ярости был, то ни разу не ударил Кристину. В общем очередной штамп, причем довольно пошленький.
Mary_O'Leary: Angelochek пишет: Но вот Рауля так жалко, как вспомню прекрасное исполнение Бартона, Глэасона, Шэннона...и вот из их Раулей, да какой-то спившийся и промотавшийся мужчина. Невозможно поверить, что такие Раули, как у них, могли так опуститься. Да уж!!! Да ещё всю дорогу, оказывается, были импотентами Это наводит на мысль, что в оригинальном мюзикле Уэббер тоже изменит концепцию роли Рауля. Теперь в преддверии сиквела его станут играть более слабонервным, самонадеянным и вообще размазнёй. О ужас, ужас, ужас... Кстати, в порядке информации: Вот тут многие/некоторые трунили над моим вдруг проснувшимся пониманием психологических проблем Эндрю , а ему, похоже, действительно работа над сиквелом идёт на пользу, необычайно бодрит человека Только что прочитала, что Уэббер долго добивался поставить на сцене мюзикл "Мудрец из страны ОЗ" (The Wizard Of Oz), используя знаменитый фильм/мюзикл как основу, но в своей интерпретации, и наконец-то получил права на то, чтобы "перевернуть всё с головы на ноги"! Он собирается перекроить сюжет - вошёл, человек, во вкус! - и написать и добавить 5 или 6 новых песен к классическим. Лирику он пригласил писать Глена Слейтера, с которым, как помните, работает сейчас над сиквелом к "Призраку"... И поставить хочет мюзикл "к концу следующего года" в Лондоне. Во как разошёлся! Эта новость сопровождалась таким дружеским шаржем на Лорда:
Masquerade mask: Donna пишет: Но не нужно быть специалистом, чтобы услышать: да, Батлер не является профессиональным певцом - в отличие от Кроуфорда, Панаро, Моэра и других. Человек не являющийся профессиональным певцом не имеет права браться за роль Призрака Оперы. У актёра, исполняющего роль Призрака, должны быть поставленный голос, хорошее дыхание и выразительная пластика. Есть много сценических Призраков с прекрасными голосами и индивидуальным подходом к роли. Donna, Вы сами можете видеть, что на этом форуме есть поклонники разных Призраков - Карпентера, Каримлу, Бароны, Гёбля и других. Если бы все они копировали манеру исполнения Майкла Кроуфорда, то никаких различий в предпочтениях не было бы - к чему спорить насчёт однообразных клонов? Но все эти актёры трактовали роль по своему, они очень отличаются друг от друга и этому не мешает то, что все они профессиональные певцы. И сравнивать с ними г-на Батлера - деревянную куклу без голоса и слуха, утопившего Призрака Оперы в глЯмуре, по-моему, неправильно. Delta пишет: Masquerade mask, я могу вам сказать, что заглавная партия- ещё не всё. Delta, Вы приводите в пример Александра Гёбля. Это мой самый-самый любимый Призрак и его исполнение я знаю наизусть. Я, как и Вы, прекрасно знаю, что, во-первых, в начале своей "призрачной" карьеры Алекс пел главный дуэт совсем в манере Майкла Кроуфорда, но у него хватало для этого голоса. А во-вторых Алекс всегда брал дыхание легко и тихо, практически незаметно, а не паровозно сипя, как Батлер.Так что главный дуэт всё же годится для проверки. Mary_O'Leary пишет: Только что прочитала, что Уэббер долго добивался поставить на сцене мюзикл "Мудрец из страны ОЗ" (The Wizard Of Oz), Интересная новость, Mary_O'Leary Ну что же, пожелаем лорду творческих побед... Я тут прошлась по сюжету сиквела. Ну что сказать? Перефразируя известное выражение: "Я в восторге, уважаемая редакция". Призрак насилующий Кристину, спившийся Рауль, обаятельный светловолосый мальчик лет 11-ти, требуемый для роли сына Призрака... Мне страшно... Что же это будет, Господи?
Delta: Masquerade mask, я и говорю, что Гёбль умеет брать дыхание. Mary O'Leary, пускай он ставит эту сказку! Интересно, однако.
Donna: Что ж, оффотоп про ПО-2004 и правда пора сворачивать, потому отвечаю уважаемым Delt'e и Masquerade mask в соответстующей теме. Здесь задам два вопроса: 1. Сорри, может, что-то пропустила - кто есть Глеасон? 2. Откуда сведения, что Призрак Кристину, по сиквельной версии, насилует? Согласна, никак такого не может быть. Об этом говорил кто-то из людей, связанных с постановкой?
Jane Grey: Donna, Глеасон играл Руаля на последнем выступлении Панаро. Могу ссыль выложить на ролик, где он ПО играет
Donna: Джейн, выложи, пожалуйста. Очень мне нравится, что некоторые Раули потом играют Призраков. Есть в этом высшая справедливость :) А наоброт бывало, интересно?
Angelochek: DiploDok пишет: Те кто пытаются выгородить фильм, пряменько скатываются на подмену понятий. Ложную подмену. В первой, быстро начинают хвалить Дусика и все о нем, сладеньком. Все аргументы на этом и кончаются. Типа нам нравится, это дело нашего вкуса. Типа поэтому он хороший певец и Призрак Да, теперь я реально врубил, почему действительно поклонники ПО Батлера не умеют приводить норм аргументы. Они ж их миксуют. Сразу пытаются вылепить, что те кто умеют петь это сразу скучные профы. А кто не умеют правильно ноты вытянуть это уж хорошо, достоинство. Потому что это типа особенность их исполнения. Вот тут они и летят как фанера. Браво DiploDok - ты быстро дошел до этого понимания. У меня ушло года два прежде, чем я увидела тупиковсть ситуации в отношении батлероманов. А у тебя ушло несколько месяцев DiploDok пишет: Одно и тож одними и тем ж словами. День Сурка млин. Ой, точно. У меня уже déjà vu какое-то начинается - как будто читаю один и тот же пост, но бесконечное число раз.Причем пост без всякого смысла и без аргументов. Ты верно заметил, надо же, они и в прямь подменяют понятия и ставят то, на что они чего-то еще могут ответить - правда все одно и тоже. Знаешь, мне кажется они пытаются просто не качеством, а количеством взять. Чем больше повторят, тем лучше. Mary_O'Leary пишет: Эта новость сопровождалась таким дружеским шаржем на Лорда: Уэббера понесло. Кстати, картинка точно его ухватывает. А он их не перепутает - Призрак по дорожке из желтого кирпича пойдет в изумрудный Кони Айлэнд.
Jane Grey: Вот ссылка на основную тему: The Mirror and POTO А на счет изнасилования я думаю, что это просто следует по логике мюзикла. Кристина Призрака боялась до смерти, а после того, как с Призрака сорвали маску, он был просто в ярости, что мы и видим. Сомневаюсь, что в таком сотсоянии между ними что-то могло бы быть по любви или даже страсти. Призрак совершенно невменямый в этой сцене.
Donna: Спасибо за ссыль. Знаешь, по мне так насилие настолько не укладывается ни в какую логику мюзикла... По любви или по страсти именно в этот момент тоже... маловероятно, но все-таки это чууууть-чуть более логичная версия. Самую капельку. Пока что я верю во что угодно: по страсти до появления Рауля, после финала - уж не знаю, когда-где-зачем-почему, но только не в насилие и в то, что ЭЛУ способен на подобный бред. На него даже Форсайт не сподобился. Кристина, кстати, к финалу Призрака уже не так уж и боится. Иначе бы не сорвала маску, имхо. Да и в подземелье она не напугана и не унижена, а устраивает Призраку хаааррошую такую разборку. (Мне очень нравится, как в этой сцене "злится" музыка.) Еще раз - не думаю, что там вообще что-то было, но что это ни разу не поведение женщины, только что пережившей ужасное оскорбление и боль - это уж совершенно точно. Призрак-то невменяемый в этой сцене, но не животное же он! И не настолько уж невменяемый, раз поцелуй Кристины его в чувство привел... Так что "из двух зол", думаю, все же ЭЛУ и Ко остановились на варианте "по согласию".
Jane Grey: Знаешь, по мне так насилие настолько не укладывается ни в какую логику мюзикла... По мне, так койка вообще ни в каком виде не соответствует сюжету. Это все выглядит дико. И любое объяснение смотрится ОЧЕНЬ натянуто. Я вообще этого не понимаю, зачем надо было так делать? Тут вообще никакой логики нет, особенно учитывая поведение персонажей впоследствии. Так что тут какой вариант не выбери, а бредом все равно останется... Кристина, кстати, к финалу Призрака уже не так уж и боится. Ну как только Кристина срывает маску, Призрак приходит в такую ярость, что волей-неволей испугаешься. Например в Down Once More, когда Призрак везет Кристину в лодке он ее трясет как куклу, там явственно видится ужас в ее глазах - потому что человек в таком состоянии способен на все. Да и в Финале частенько можно наблюдать, как он тащит упирающуюся Кристину на сцену или она сама в ужасе выбегает. Но меня ну никак не складывается впечатление, что они только что из койки, да еще и по обоюдному согласию. Ну не могу я этого принять. Никак. Если бы этого момента наряду с Раулем-алкоголиком и Призраком-бизнесменом не было бы, тогда еще сиквел хоть как-то воспринимать можно было... А так – штамповка штамповкой..
DiploDok: Angelochek пишет: Браво DiploDok - ты быстро дошел до этого понимания. У меня ушло года два прежде, чем я увидела тупиковсть ситуации в отношении батлероманов. А у тебя ушло несколько месяцев Дык, тут все очевидно. Mary_O'Leary пишет: Только что прочитала, что Уэббер долго добивался поставить на сцене мюзикл "Мудрец из страны ОЗ" (The Wizard Of Oz), используя знаменитый фильм/мюзикл как основу, но в своей интерпретации, и наконец-то получил права на то, чтобы "перевернуть всё с головы на ноги"! Он собирается перекроить сюжет - вошёл, человек, во вкус! - и написать и добавить 5 или 6 новых песен к классическим. Лирику он пригласил писать Глена Слейтера, с которым, как помните, работает сейчас над сиквелом к "Призраку"... И поставить хочет мюзикл "к концу следующего года" в Лондоне. Во как разошёлся! Эта новость сопровождалась таким дружеским шаржем на Лорда: Отлично. Пусть пишет. Мне как-то на эту тему забить. Тока однавременно у него и то и то не выгорит. Jane Grey пишет: По мне, так койка вообще ни в каком виде не соответствует сюжету. Это все выглядит дико. И любое объяснение смотрится ОЧЕНЬ натянуто. Я вообще этого не понимаю, зачем надо было так делать? Как зачем? А секс? Публика в зале наконец сможет оторваться и представить кто кого метелил. Jane Grey пишет: Ну не могу я этого принять. Никак. Если бы этого момента наряду с Раулем-алкоголиком и Призраком-бизнесменом не было бы, тогда еще сиквел хоть как-то воспринимать можно было... А так – штамповка штамповкой.. Пойми майн френд, что сиквел по духу не к мюзиклу, а к фильму. Дык, любители фильма это чувствуют и поэтому чего-то ждут от сиквела. Заметила? Но для норм пиплов это конечно брэд.
Jane Grey: DiploDok пишет: Как зачем? А секс? Публика в зале наконец сможет оторваться и представить кто кого метелил. Ну да, без секаса сейчас никуда. И чем больше народа участвует тем интереснее трактовка считается. А уже если актеры по сцене голыми бегать будут аншлаг обеспечен DiploDok пишет: Пойми майн френд, что сиквел по духу не к мюзиклу, а к фильму. Дык, любители фильма это чувствуют и поэтому чего-то ждут от сиквела. Заметила? Но для норм пиплов это конечно брэд. Так снимали бы фильм на радость поклонницам Батлера, там и завязка под ПМ есть... А вообще, я так понимаю, многие фанатки фильма тоже особого восторга не испытывают, так что непонятно на кого ЭЛУ расчитывает. Кстати картинка в тему))
Delta: Donna, если всё было без насилия, а по обоюдному согласию, то делается вообще тоскливо. Jane Grey, в наш век всеобщей терпимости то, чаво в СССР вообче не может быть, на сцене буйным цветом расцветает. Про оригинальный образ призрака тоже говорят, что он должен быть сексуальным. Но там всё получилось чувственно. Уэббер решил, что его поняли неправильно и захотел чтобы сомнений в гиперсексуальности не осталось. Бэ-э DiploDok, мне кажется, что сиквел и с фильмом идёт в разрез. У Эрика появилась фамилия- неслыханно!!!
Masquerade mask: Jane Grey пишет: А на счет изнасилования я думаю, что это просто следует по логике мюзикла. Какое изнасилование, вы о чём? В фильме мадам Жири ясно сказала: "Он гений. Он талантливый композитор. архитектор и т.д." Так почему бы этому герою не быть специалистом в области искусственного оплодотворения? Это, между прочим, ещё амазонки в Древней Греции практиковали, им ведь иметь дело с мужчинами было крайне нежелательно. Они наносили на серебряную монету немного, извините, мужского семени (не знаю, правда, откуда оно добывалось). А потом кое-куда засовывали эту монету. Таким образом амазонки беременели. Нам же не показали, что делал Призрак... нууу предположим, после "Музыки ночи", когда Кристина в обморок упала. Может воспользовался ситуацией, применил знания в области искусственного оплодотворения да и... Необязательно, конечно, спомощью монеты, чай дело не в Древней Греции происходило. Никакого насилия, а результат в виде ребёнка налицо! Вот предложить бы Уэбберу такую трактовочку... Delta пишет: DiploDok, мне кажется, что сиквел и с фильмом идёт в разрез. У Эрика появилась фамилия- неслыханно!!! Реальная фамилия или псевдоним?
Delta: Сложно. Не поймут. Между прочим, ещё по ПМ, фамилия реальная и очень позорная для русского человека, во всяком случае.
Jane Grey: Masquerade mask пишет: Нам же не показали, что делал Призрак... нууу предположим, после "Музыки ночи", когда Кристина в обморок упала. Может воспользовался ситуацией, применил знания в области искусственного оплодотворения да и... Не хилый бы у нее тогда животик был к финальной сцене А ребенка он ей решил сделать, чтобы уж точно никуда не делась?) Или он всегда хотел иметь Эрика-младшего?
Delta: "Я хочу быть как все и гулять с женой по воскресеньям". МиниЭрик в "Как все" попадает. И... чтобы сынуля был похож на отца.
DiploDok: Jane Grey пишет: Ну да, без секаса сейчас никуда. И чем больше народа участвует тем интереснее трактовка считается. А уже если актеры по сцене голыми бегать будут аншлаг обеспечен Пусть сцену "великой дрючбы народов" в сиквеле еще на сцене изобразят. Я гарантирую аншлаг! Jane Grey пишет: Так снимали бы фильм на радость поклонницам Батлера, там и завязка под ПМ есть... А вообще, я так понимаю, многие фанатки фильма тоже особого восторга не испытывают, так что непонятно на кого ЭЛУ расчитывает. Кстати картинка в тему)) Правда? Значит для некоторых еще не все потерянно, гы Картика жжот! Delta пишет: DiploDok, мне кажется, что сиквел и с фильмом идёт в разрез. У Эрика появилась фамилия- неслыханно!!! Капец, у Эрика фамилия. Убится ап стену. Masquerade mask пишет: Какое изнасилование, вы о чём? В фильме мадам Жири ясно сказала: "Он гений. Он талантливый композитор. архитектор и т.д." Так почему бы этому герою не быть специалистом в области искусственного оплодотворения? Точняк. Теперь мы знаем, как это было.
Delta: DiploDok, ничего мы, глупые не знаем! Призрак-то и не собирался наследничка заводить, он просто ставил геннетический эксперимент после провала педагогического.
Donna: А вообще, я так понимаю, многие фанатки фильма тоже особого восторга не испытывают, так что непонятно на кого ЭЛУ расчитывает. Джейн, кроме фанатов той или иной версии "Призрака Оперы", есть еще поклонники мюзиклов в целом и творчества ЭЛУ в частности. А многие поклонники ПО, держу пари, поступят по принципу "мышки плакали, кололись, но все-таки ели кактус". Я, например, какие бы ни были отзывы, раздобуду и погляжу. Ну, не понравится, так забью.
Jane Grey: Donna пишет: Джейн, кроме фанатов той или иной версии "Призрака Оперы", есть еще поклонники мюзиклов в целом и творчества ЭЛУ в частности. Так даже эти люди, если смотрели оригинального Призрака, то от такого сиквела плеваться будут. ЭЛУ же собрал все штампы, какие только можно. Тут тебе ни оригинального сюжета, ни какой-то идеи… Donna пишет: А многие поклонники ПО, держу пари, поступят по принципу "мышки плакали, кололись, но все-таки ели кактус". Я, например, какие бы ни были отзывы, раздобуду и погляжу. Ну, не понравится, так забью. Ну так кто сказал, что нужно платить, чтобы ЭТО увидеть?) Видео то я и так достану и посмотрю, но вот даже если будет возможность сходить, тратить деньги на него не стану. Я вообще надеюсь, что эта затея как можно быстрее провалится и что зрители сиквел тухлыми яйцами еще на премьере закидают, чтобы у ЭЛУ больше не было желания ставить такую ерунду.
Donna: Ну, для того, чтобы ты достала видео, надо, чтобы оно было снято. А для этого надо, чтобы мюзикл провалился не немедленно, а какое-то время продержался: вряд ли удобно снимать под градом тухлых яиц :) Вот по видео и заценим степень ерундовости :) А люди, смотревшие оригинального ПО, но не являющиеся фанатами, если и будут плеваться, то как посмотрят, а не заранее.
Jane Grey: Donna пишет: Ну, для того, чтобы ты достала видео, надо, чтобы оно было снято. А для этого надо, чтобы мюзикл провалился не немедленно, а какое-то время продержался: вряд ли удобно снимать под градом тухлых яиц :) Я думаю, в связи с огромным интересом к этой теме первые записи появятся сразу после премьеры. Donna пишет: А люди, смотревшие оригинального ПО, но не являющиеся фанатами, если и будут плеваться, то как посмотрят, а не заранее. Если сюжет будет действительно таким, как пишут, то думаю больше чем на неделю людей не хватит, потом пойдут рецензии и отзывы посмотревших и я глубоко сомневаюсь, что они будут положительными... Хотя у любого, даже самого неудачного произведения найдутся свои фанаты...
Delta: Donna пишет: "мышки плакали, кололись, но все-таки ели кактус" Эта фраза уже звучала, кажется... если нет, то извините. Нет, ну даже после провала сиквел не снимут со сцены и дадут ему месяц на реабилитацию. Так что, видео точно появится. Да и тухлые яйца будут отбирать ещё на входе, безопасность не повредит. Я не особо боюсь сиквела, так как его провал- лишь вопрос времени. Даже при наличии гениальной музыки силой оригинала он обладать не будет, а значит шансы на то, что сиквел долго продержится малы.
Masquerade mask: Jane Grey пишет: Не хилый бы у нее тогда животик был к финальной сцене А ребенка он ей решил сделать, чтобы уж точно никуда не делась?) Или он всегда хотел иметь Эрика-младшего? А она в корсет затягивалась! А ребёнка он ей сделал, чтобы... чтобы Раулю отомстить, так вот! Кристина же за Раулечку замуж выйдет и ребёнка родит в браке с ним, а ну как у неё и вправду копия папочки получится? Младенчик у которого поллица такие, что перед сном лучше на него не смотреть. Это уже будет Раулькина проблема. Между прочим, ещё по ПМ, фамилия реальная и очень позорная для русского человека, во всяком случае. А почему это неслыханно? Была же у Эрика фамилия в двух фильмах! Ну если она на русский слух неблагозвучная, хех, вспомнила как в четвёртой книжке про "Гарри Поттера" было общество по освобождению домашних эльфов, что ли. Переводчик не постеснялся оставить аббревиатуру, означающую название этого общества в таком виде, что читать её было даже слегка неловко. А что намудрили с фамилией Эрика? Donna пишет: Я, например, какие бы ни были отзывы, раздобуду и погляжу. Ну, не понравится, так забью. Да, это проблема. Когда я хотела посмотреть фильм "Бумажный солдат" без того, чтобы занести денег в кассу создателей, я купила пиратский дик за 160 рублей и посмотрела, свирепо ругаясь сквозь зубы. А с продолжением "Призрака" что делать? Ладно, придумается что-нибудь. Хотя... говорят, что нельзя возвращаться в места, где ты был счастлив. По-моему, так же нельзя насиловать самое лучшее своё произведение. "Излишек вкуса портит аппетит".
Jane Grey: Masquerade mask пишет: А она в корсет затягивалась! Бедный малыш, так себе еще и переломы костей заработать можно Masquerade mask пишет: А ребёнка он ей сделал, чтобы... чтобы Раулю отомстить, так вот! Кристина же за Раулечку замуж выйдет и ребёнка родит в браке с ним, а ну как у неё и вправду копия папочки получится? Младенчик у которого поллица такие, что перед сном лучше на него не смотреть. Это уже будет Раулькина проблема. Жестокая месть Призрака Masquerade mask пишет: А с продолжением "Призрака" что делать? Ну думаю, если кто-нибудь из форумчан достанет, то с нами поделится. Надо же знать героев сиквела в лицо)) Я тоже постараюсь найти, если что, форумчанам скину.
DiploDok: Delta пишет: DiploDok, ничего мы, глупые не знаем! Призрак-то и не собирался наследничка заводить, он просто ставил геннетический эксперимент после провала педагогического. Точняк. Это было ради науки. Просто случайно родился дитенок. Delta пишет: Даже при наличии гениальной музыки силой оригинала он обладать не будет, а значит шансы на то, что сиквел долго продержится малы. ППКС. Masquerade mask пишет: Младенчик у которого поллица такие, что перед сном лучше на него не смотреть. Это уже будет Раулькина проблема. В сиквеле будет норм блондинко мальчик, загодочный и ангельский. Соооооплиииии. Masquerade mask пишет: с продолжением "Призрака" что делать? Ладно, придумается что-нибудь. Хотя... говорят, что нельзя возвращаться в места, где ты был счастлив. По-моему, так же нельзя насиловать самое лучшее своё произведение. "Излишек вкуса портит аппетит". Как чего? Будет бутлега, все и посмотрят. Не вижу проблем.
Donna: Эта фраза уже звучала, кажется... если нет, то извините. Фраза известная и звучит периодически. В связи с продолжением сиквела ее уже человек 10 сказали :)
Delta: Я-ясно... извините. DiploDok, а бутлег-то действительно кто-то должен снять. Я в Лондон не поеду- на эту постановку тратить денег нет желания. Английские фаны на Ю-Тубе всё выложат, тогда и посмотрим. Мне на мегакуклу посмотреть охота. Masquerade mask, а я-то гадаю, как это у детёныша такие лицевые деформации образовались. Оказывается, выход есть- корсет! Пишем ещё один гиперсиквел!
Masquerade mask: Delta пишет: Masquerade mask, а я-то гадаю, как это у детёныша такие лицевые деформации образовались. Оказывается, выход есть- корсет! Пишем ещё один гиперсиквел! Я ведь об этом и думала, когда про корсет писала.
Mary_O'Leary: Для меня вся история сиквела к "Призраку Оперы" Эндрю Ллойд Уэббера достаточно полно иллюстрируется следующей цитатой: "И начинания, вознесшиеся мощно, Сворачивая в сторону свой ход Теряют имя действий..."
vampirelover: DiploDok пишет: Пойми майн френд, что сиквел по духу не к мюзиклу, а к фильму. Дык, любители фильма это чувствуют и поэтому чего-то ждут от сиквела. Заметила? Но для норм пиплов это конечно брэд. Под нормальным пиплом вы себя имеете ввиду?))
Masquerade mask: vampirelover пишет: Под нормальным пиплом вы себя имеете ввиду?)) Ой! Оно и сюда пролезло! Ну вот, я же говорю - кроме оскорблений дитё ничего не может. В инете-то чего же не пооскорблять, ведь нет опасности, что адресат ругани рассердится и ответит немного не совсем словами. Трусость и подлость.
Jane Grey:
Masquerade mask: Jane Grey, классная фотка! Только Фантом какой-то странный, не то лицо Майкла так вытянули, не то это вообще не Майкл
Jane Grey: Мне кажется это Эрл)
Alekstraza: Да, это Эрл)
Mary_O'Leary: Это точно Эрл Хороший коллаж
Elgen: Думаю, Эрла "вырезали" вот отсюда:
Jane Grey: Ага, скорее всего отсюда) Кстати одна из моих любимых фоток :)
DiploDok: Jane Grey фото супер!! Кто сотворил енто? Мне кажется или типа Эрл на фотке недоволен грядущим сиквелом
Jane Grey: На американском форе откопала, в теме о сиквеле То что недоволен это точно))
Angelochek: Jane Grey пишет: На американском форе откопала, в теме о сиквеле То что недоволен это точно)) Очень веселенькая картинка-странно, но на ней Кристина такая радостная, а по идее Кристину должна окутывать таинственная печаль, а Рауль вот достаточно постным получился Призрак-Эрл очень серьезный, наверное думает "какого я делаю в Нью-Йорке и зачем". Жалко только, что нету плода "отсутсвия радостей плоти". Мне эта картинка напомнила фрагменты одного американского сериала 80-х гг., его гоняли по телевиденью одно время и я видела анонсы - там про сложные взаимоотношения американского семейства. Эта картинка по настроению точно такая же.
Jane Grey: Angelochek пишет: Очень веселенькая картинка-странно, но на ней Кристина такая радостная, а по идее Кристину должна окутывать таинственная печаль Дык чего печалиться то? ПО там же олигарх, а она сейчас с него алименты за последние сколько там лет потребует Angelochek пишет: Призрак-Эрл очень серьезный, наверное думает "какого я делаю в Нью-Йорке и зачем" Угу, судя по выражению маски собирается ЭЛУ лично запенджабить
Angelochek: Jane Grey пишет: Дык чего печалиться то? ПО там же олигарх, а она сейчас с него алименты за последние сколько там лет потребует Да, а еще может за то, что он Раулю косвенно нанес моральную травму и он вот спился. Поэтому можно потребовать возмещение морального ущерба за все 10 лет, и еще оплату всех счетов из клиник анонимных алкоголиков Jane Grey пишет: Угу, судя по выражению маски собирается ЭЛУ лично запенджабить Как вспомню Призрака-Эрла, какой он и чтобы вот из такого Призрака получился банальный олигарх, который еще любимую девушку то ли изнасиловал, то ли не понятно что - он вон перед ней на колени как сползал и рыдал, как носил на руках и заботливо закрывал плащом - просто страшно становится. Потому что пошловато, вот правда пошловато. Он "выше" этого. И не только он-Эрл, многие Призраки в исполнении самых разных актеров так или иначе такую концепцию создали.
Jane Grey: Angelochek пишет: Да, а еще может за то, что он Раулю косвенно нанес моральную травму и он вот спился. Поэтому можно потребовать возмещение морального ущерба за все 10 лет, и еще оплату всех счетов из клиник анонимных алкоголиков Кстати у нас же теперь практикуют злостных алиментщиков отправлять на службу в армию. Как вам новая серия ПОшной Санта-Барбары «Призрак в окопах»! Angelochek пишет: Как вспомню Призрака-Эрла, какой он и чтобы вот из такого Призрака получился банальный олигарх, который еще любимую девушку то ли изнасиловал, то ли не понятно что - он вон перед ней на колени как сползал и рыдал, как носил на руках и заботливо закрывал плащом - просто страшно становится. Потому что пошловато, вот правда пошловато. Он "выше" этого. И не только он-Эрл, многие Призраки в исполнении самых разных актеров так или иначе такую концепцию создали. Да даже Прираки-психи (в хорошем смысле), как у Панаро и Грея на такое не способны. Это надо было умудриться так опошлить оригинал, чтобы практически у всех поклонников ПО было стойкое у нему отвращение еще до выхода.
Angelochek: Jane Grey пишет: Кстати у нас же теперь практикуют злостных алиментщиков отправлять на службу в армию. Как вам новая серия ПОшной Санта-Барбары «Призрак в окопах»! Призрак-олигарх-злостный алиментщик будет ходить в разведку против немца и петь: "Кайзер капут" Jane Grey пишет: Да даже Прираки-психи (в хорошем смысле), как у Панаро и Грея на такое не способны. Это надо было умудриться так опошлить оригинал, чтобы практически у всех поклонников ПО было стойкое у нему отвращение еще до выхода. Потому что они были на нерве и здорово это проявляли (острили, издевались), но чувствовалось, что Кристина для них была неприкосновенной - поэтому они так и корчились (в хорошем смысле), они не позволяли себе ее тронуть, не позволяли своей страсти верх взять. Мне в этом плане особенно Панаро нравится. Опять-таки победа силы духа у такого эмоционального и сложного человека. И вдруг оказывается, что....все состоялось, всем спасибо
Jane Grey: Angelochek пишет: Призрак-олигарх-злостный-алиментщик будет ходит в разведку против немца и петь: "Кайзер капут" Ну а что, как раз пригодится пенджабская удавка Теперь то мы знаем, кто Германию в одиночку победил Angelochek пишет: Потому что они были на нерве и здорово это проявляли (острили, издевались), но чувствовалось, что Кристина для них была неприкосновенной - поэтому они так и корчились (в хорошем смысле), они не позволяли себе ее тронуть, не позволяли своей страсти верх взять. Да, это буквально сквозит в каждом их движении, что они себе никогда такого позволить не смогут, слишком трепетно относятся. Даже в минуты ярости это прослеживается очень четко. Angelochek пишет: Мне в этом плане особенно Панаро нравится. Да, он у меня по-прежнему делит первое место с Эрлом. Мне вообще нравится именно такой подход к роли. Я вообще ни у кого другого такого насыщенного, напряженного финала не видела. Это настоящее мастерство Angelochek пишет: Опять-таки победа силы духа у такого эмоционального и сложного человека. И вдруг оказывается, что....все состоялось, всем спасибо Угу, ЭЛУ решил, что секаса мало, а без него как-то не так смотрится. Надо же осовременить историю, а то куда ж без интима!
Angelochek: Jane Grey пишет: Ну а что, как раз пригодится пенджабская удавка Теперь то мы знаем, кто Германию в одиночку победил Конечно же Призрак,кто же еще и да, он еще победит Гитлера -правда он будет совсем стареньким. Jane Grey пишет: Да, это буквально сквозит в каждом их движении, что они себе никогда такого позволить не смогут, слишком трепетно относятся. Даже в минуты ярости это прослеживается очень четко. В том-то и дело, именно это и романтично и трогательно и вызывает уважение. Jane Grey пишет: Да, он у меня по-прежнему делит первое место с Эрлом. Мне вообще нравится именно такой подход к роли. Я вообще ни у кого другого такого насыщенного, напряженного финала не видела. Это настоящее мастерство Да, у него наимощнейший финал - я например, помню, что в первый раз смотрела его вообще не отрываясь, словно и не знала, чем все закончится - настолько он захватил своей игрой. Jane Grey пишет: Угу, ЭЛУ решил, что секаса мало, а без него как-то не так смотрится. Надо же осовременить историю, а то куда ж без интима! Просто секс как секс не создаст романтики - это просто физиология. В истории ПО одним из важнейших составляющих является романтика, настоящая романтика - потому что настоящая любовь была у Призрака к Кристине. Именна та любовь, которая не позволяет все-таки личным желаниям одержать главенство над собой в ущерб чувствам любимого человека - поэтому в конце концов Призрак и отпустил Кристину с Раулем. Это был закономерный итог этой нелегкой борьбы с самим с собой. Он выиграл эту борьбу, но проиграл другое. А такой Призрак, у которого все состоялось каким-то образом, по логике развития сюжета уже не должен отпускать Рауля и Кристину, он ведь проиграл духовную борьбу.
Jane Grey: Angelochek пишет: Да, у него наимощнейший финал - я например, помню, что в первый раз смотрела его вообще не отрываясь, словно и не знала, чем все закончится - настолько он захватил своей игрой. Я до сих пор не отрываясь смотрю, вот где НАСТОЯЩИЙ Призрак! Angelochek пишет: Просто секс как секс не создаст романтики - это просто физиология. В истории ПО одним из важнейших составляющих является романтика, настоящая романтика - потому что настоящая любовь была у Призрака к Кристине. Именна та любовь, которая не позволяет все-таки личным желаниям одержать главенство над собой в ущерб чувствам любимого человека - поэтому в конце концов Призрак и отпустил Кристину с Раулем. Это был закономерный итог этой нелегкой борьбы с самим с собой. Он выиграл эту борьбу, но проиграл другое. А такой Призрак, у которого все состоялось каким-то образом, по логике развития сюжета уже не должен отпускать Рауля и Кристину, он ведь проиграл духовную борьбу. Точнее не скажешь... Но у композитора похоже смысл истории проявляется совсем в другом
Masquerade mask: Angelochek пишет: Как вспомню Призрака-Эрла, какой он и чтобы вот из такого Призрака получился банальный олигарх, который еще любимую девушку то ли изнасиловал, то ли не понятно что - он вон перед ней на колени как сползал и рыдал, как носил на руках и заботливо закрывал плащом - просто страшно становится Я недавно скачала видео "Музыки ночи" с Эрлом - очень-очень понравилось! Это несмотря на то, что качество у записи было за гранью добра и зла. Но всё равно и пластику, и красивые руки, и выразительный, сильный голос с красивым тембром было отлично видно и слышно. Аристократичный, изящный Призрак. И да, поверить в то, что он мог... Angelochek пишет: Призрак-олигарх-злостный алиментщик будет ходить в разведку против немца и петь: "Кайзер капут" ААА! Тайна Штирлица раскрыта! Теперь мы знаем, кем именно он был! Angelochek пишет: А такой Призрак, у которого все состоялось каким-то образом, по логике развития сюжета уже не должен отпускать Рауля и Кристину, он ведь проиграл духовную борьбу Почему не должен? Всё ведь сделано. Кристину-то он... ну, вы поняли. Может он заранее не хотел на этом заканчивать историю. Мол, вы, детишки, пока погуляйте девять месяцев, а дальше думайте, от кого это такое дитятко народилось. А тут я как выскочу, как выпрыгну, весь в белом и красивый! Да как затребую своё дитя, ну и Кристину до кучи! Вот такой я мстительный!
DiploDok: Masquerade mask пишет: ААА! Тайна Штирлица раскрыта! Теперь мы знаем, кем именно он был! Максим Исаев, ясен красен Masquerade mask пишет: А тут я как выскочу, как выпрыгну, весь в белом и красивый! Да как затребую своё дитя, ну и Кристину до кучи! Вот такой я мстительный! Хоррор стори Angelochek пишет: Просто секс как секс не создаст романтики - это просто физиология. В истории ПО одним из важнейших составляющих является романтика, настоящая романтика - потому что настоящая любовь была у Призрака к Кристине. Именна та любовь, которая не позволяет все-таки личным желаниям одержать главенство над собой в ущерб чувствам любимого человека - поэтому в конце концов Призрак и отпустил Кристину с Раулем. Это был закономерный итог этой нелегкой борьбы с самим с собой. Он выиграл эту борьбу, но проиграл другое. А такой Призрак, у которого все состоялось каким-то образом, по логике развития сюжета уже не должен отпускать Рауля и Кристину, он ведь проиграл духовную борьбу. Angelochek , правильно говоришь Уважаю.
Angelochek: Jane Grey пишет: Точнее не скажешь... Но у композитора похоже смысл истории проявляется совсем в другом Я вот честно пыталась найти логическую спайку "того самого момента", когда в оригинальном мюзикле якобы могло произойти "это", в результате чего и появился на свет ребенок А также сам непосредственно, как бы сказать, способ. В конце концов сиквел - это продолжение к конкретному мюзиклу с конкретным сюжетом, значит сюжет сиквела должен логически вытекать из сюжета оригинала. Вот эту самую логику я сейчас пытаюсь найти. 1) Способ первый - в резульатет изнасилования. Это уже упоминалось и это настолько мерзко, что комментировать излишне. 2)Способ второй - как бы по взаимному согласию. Отсюда я пыталась "танцевать" как от печки и пытаться разобраться, когда же действительно уместно было предположить "момент Х". На самом деле моментов, в которых реальнее всего могло "это" произойти, всего два в мюзикле - после MOTN и после того, как Призрак в финале притащил Кристину к себе. а)"После MOTN" - Кристина тогда была вся такая очарованная, загипнотизированная, в трансе, да еще была под воздействием легенды об Ангеле Музыки - вроде ей тогда легче всего было стать жертвой соблазнения со стороны Призрака. Однако последующая сцена это перечеркивает. Кристина же поет, "помню туман, озеро со свечами, лодку и человека в лодке". Т.е. это все мы помним, а само дело как-то выпало из памяти Да еще идет потом с любопытством к Призраку и срывает с него маску со словами "кто это там в маске". Получается что ли " так, посмотрим с кем это я переспала" Или она так отрубилась, что Призрак как раз этим воспользовался? Но это и есть изнасилование и очень подлый поступок. Одназначно нет. Сцена сразу приобретает дебильно-сальный оттенок. Причем, надо помнить, что Кристина в мюзикле Уэббера девушка приличная (он же партию писал специально для Сары и уж точно заложил в эту роль как можно более лучшие женские качества, чтобы не очернять жену, на которую итак пресса вся бочки катила, называя ее Иезавелью ). б) "После того, как Призрак в финале притащил Кристину к себе" - Кристина уже не прибывает в восторженно-мечтательном состоянии. Она напугана до полусмерти, она знает, что ее "Ангел" убийца, да еще жестокий, он пытался убить Рауля на кладбище , возможно, может убить и ее, к тому же она знает, на кого он похож. Она от него шарахается - сцена Down once more - практически у всех Кристин. Призрак уже сам в ярости, на взводе, его тоже "трясет". Потом мы их уже видим в логове Призрака - Кристина в свадебном платье бросает гневно Призраку про "радости плоти, не для этого ли ее теперь используют". Мы все знаем отлично, что и как ей отвечает Призрак. Ведь если у них по идее что-то состоялось в промежутке этих сцен, то Кристина и Призрак должны совсем другие слова говорить, да и о каком взаимном согласии вообще может идти речь, учитывая поведения этих персонажей в предыдущих сценах и общую историю их взаимоотношений. Опять-таки, или он ее изнасиловал или ничего не было. Т.е. практически, единственный вариант - это насилие - либо через гипноз/транс, либо уж прямо и грубо. Никакой логики, никакой связки, ничего. Вообще ничего. Полная несостыковка с оригинальным сюжетом. Вот в этом-то и ужас
Jane Grey: Angelochek Я тоже в свое время пыталась это все разложить по полочкам и пришла к таким же выводам. В мюзикле просто ничего такого быть не могло. Исходя из сюжета это просто невозможно представить или оправдать. Это настолько притянуто за уши... Никакой логики в этом сюжетном ходе нет. В финале ничего такого не могло быть по определению. Они оба на грани истерики, причем Призрак ее пугает своим поведением до полусмерти. То, что она начинает вопить на него это скорее истерическое. Я вообще не представляю, как можно сюда впихнуть любовную сцену. Правда помню, что было кем-то высказано предположение, что весь мюзикл мы видим через воспоминания Рауля, в Кристина мол ему там такого наплела... Но мне эта версия тоже кажется притянутой за уши. Просто-напросто пытаются оправдать глупый сюжетный ход.
Angelochek: Jane Grey пишет: Правда помню, что было кем-то высказано предположение, что весь мюзикл мы видим через воспоминания Рауля, в Кристина мол ему там такого наплела... Но мне эта версия тоже кажется притянутой за уши. Просто-напросто пытаются оправдать глупый сюжетный ход. Абсолюнто согласна. Ха, рассказы Рауля со слов Кристины - ну тогда можно вообще списать на то, что никакого Призрака Оперы не было и ничего этого не было, а у старого Рауля просто слабоумие старческое. Это очень притянуто за уши и очень неправдоподобно. В это ни один разумный человек не поверит. Спрашивается еще раз, зачем четкий хороший сюжет оригинала пытаться как-то приклеить к такому сиквельному сюжету, которого просто не может быть. Его не должно быть по всем параметрам оригинального сюжета и атмосфере.
Alekstraza: Angelochek пишет: практически, единственный вариант - это насилие - либо через гипноз/транс, либо уж прямо и грубо. Никакой логики, никакой связки, ничего. Вообще ничего. Полная несостыковка с оригинальным сюжетом. Вот в этом-то и ужас Вот именно. Блин, этот сиквел таким идиотизмом кажется(
Masquerade mask: Angelochek, абсолютно с тобой согласна. Это же глупость, которой имени нет! Сюжет сиквела идёт по самому распространённому и накатанному пути: в прошлый раз делили даму, в этот раз будут делить ребёнка. Это само по себе пошло, а уж то, что в оригинальном мюзикле Призрак с Кристиной, оказывается успели... только нам это не показали - это ужасно. Такое чувство, что батлероманочки заслали автору сюжета большую денежку: мол. исполните нашу мечту, пусть окажется что у Призрака с Кристиной было всё-всё-всё!
DiploDok: Jane Grey пишет: Я тоже в свое время пыталась это все разложить по полочкам и пришла к таким же выводам. В мюзикле просто ничего такого быть не могло. Исходя из сюжета это просто невозможно представить или оправдать. Это настолько притянуто за уши... Никакой логики в этом сюжетном ходе нет. В финале ничего такого не могло быть по определению. Они оба на грани истерики, причем Призрак ее пугает своим поведением до полусмерти. То, что она начинает вопить на него это скорее истерическое. Я вообще не представляю, как можно сюда впихнуть любовную сцену. Дык, по согласию и тырыпыры у них быть не могло по такой причине, что Кристина типа его не любила. В этом все проблемы были. Или это типа сексмиссия в утешение? Сиквел тогда должен нзываться "Миссия невыполнима два". Angelochek пишет: Абсолюнто согласна. Ха, рассказы Рауля со слов Кристины - ну тогда можно вообще списать на то, что никакого Призрака Оперы не было и ничего этого не было, а у старого Рауля просто слабоумие старческое. Это очень притянуто за уши и очень неправдоподобно. В это ни один разумный человек не поверит. Не правда твоя. Может быть еще варианты. Ребенко родился от Рауля и Призрак будет его усыновлять весь сиквел. Ему нужен наследник его колоссального бабла. Кристина типа после финальной сцены нашла Призрака в троне и добровольно принудительно оказала ему утешение. Просто в оригинале нам это забыли показать. Может быть ребенок родился от Мег. Мег как кукушка подложила его Кристине, потому что Кристина больше засветилась с Призраком. Мег по требованиям в сиквеле вся такая сексульная и хитрая. Она могла. Рожала мадам Жири. Как то ухитрилась старушка. Тоже подложила Кристине. Какой нравится, выбирайте. Masquerade mask пишет: Это само по себе пошло, а уж то, что в оригинальном мюзикле Призрак с Кристиной, оказывается успели... только нам это не показали - это ужасно. Мне вот еще интересно .Я по интервьюшкам уже понял, что Лорд У. это деалет, чтобы разобраться в себе. Только почему выходит так, что разбирается в себе Лорд У. а пьет при этом Рауль? Зачем хорошего пацана опускать? Masquerade mask пишет: Такое чувство, что батлероманочки заслали автору сюжета большую денежку: мол. исполните нашу мечту, пусть окажется что у Призрака с Кристиной было всё-всё-всё! Так вот на чьи финансы это делается. Я так и знал
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Мне вот еще интересно .Я по интервьюшкам уже понял, что Лорд У. это деалет, чтобы разобраться в себе. Только почему выходит так, что разбирается в себе Лорд У. а пьет при этом Рауль? Зачем хорошего пацана опускать? Надеюсь, сценарий подработают, и Рауль пить бросит. "Рауль, скажи водке нет!" - это будет запоминающаяся ария, а потом подхватит хор.
Masquerade mask: Mary_O'Leary пишет: "Рауль, скажи водке нет!" - это будет запоминающаяся ария, а потом подхватит хор. Сцена озарена таинственным светом. Решивший продемонстрировать своё могущество Призрак, загримировавшись под психиатра-нарколога, пришёл в дом к Раулю. Тот, одетый, спит на полу в окружении бутылок из под водки, бычков от сигарет и пустых банок из под кильки в томате. Призрак оценивает ситуацию, уходит на минуту и возвращается с ведром холодной воды. Призрак (обливает Рауля водой): Виконт, проснитесь, я пришёл вас лечить. Рауль (вскочив с пола): Кристина, ё-моё, я же просил меня не будить! (Поворачивается к Призраку, понимает, что это не Кристина, но и не узнаёт Призрака в гриме). Это ещё кто? Призрак (ставит ведро на пол): Я врач из районного наркологического диспансера. Ваша жена жаловалась, что вы пьёте не просыхая. Я должен вас закодировать. Рауль: Не надо меня кодировать. Лучше эту дуру закодируйте. Ну выпил человек литр... ну два. Так я же устаю сильно! У меня семья, мне надо деньги добывать, той же Кристине наряды покупать, да ещё всякое для сына! Я добытчик и кормилец, а эта гадюка меня понять не хочет, врачей ко мне подсылает. И какого дьвола я её из этого подвала вытащил! Так всё романтично было: на лодочке плыли, песню пели, а сейчас что? Остограммиться нельзя без скандала! Лучше бы она у того урода... как его... Призрака Оперы осталась. И ему бы мозг компостировала по поводу пьянства и кодирования. Призрак(гневно): Знаете, ДеШаньи, эээ... тот Призрак, конечно, изредка выпивал, но подобно вам как свинья не нажирался. Посмотрите на кого вы похожи - рубашка грязная, лицо неумытое, кругом бутылки, банки... Матерь Божья, вы что совсем очумели килькой в томате закусывать? Вы же виконт, хоть бы икры купили или сёмги! На худой конец сала копчёного! Нет, я вижу, без кодирования не обойтись! Рауль (злобно): Я сказал, никакого кодирования! И вообще, пошёл вон отсюда! Рауль кидается на Призрака, но тот ловко уворачивается а потом мастерски бьёт Рауля в лицо. Рауль отлетает к стене и падает на пол. Рауль (жалобно, размазывая по лицу идущую из носа кровь): Ну не надо меня кодировать... Я больше не буду столько пить... Призрак (свирепо): Знаю я, как ты не будешь. Чуть я уйду, сразу к бутылке присосёшься. (Подходит к Раулю). В глаза смотреть! Призрак погружает Рауля в транс и поёт арию "Рауль, скажи водке нет". Затем выводит его из состояния транса, наливает в гранёный стакан водки и подаёт Раулю. Рауль (с отвращением): Уберите от меня эту гадость! Призрак (мягко и ласково): Ну, дорогой виконт, вот вы и вылечились. Теперь уберите в комнате, выкините мусор, сделайте влажную уборку, потом и себя приведите в порядок: умойтесь, побрейтесь, переоденьтесь. Я вам гарантирую, больше вы к спиртному и не притронитесь! Рауль (с ужасом осматривается): И я так жил? Спасибо вам, доктор, спасибо! Призрак: Не за что! Рауль опускается на колени и начинает подбирать с пола мусор. Призрак собрался было уходить, но видно, что он хочет сделать ещё что-то. Наконец он решается, подходит к стоящему на четвереньках Раулю и с ноги бьёт его по зубам. Рауль падает навзничь, от боли и недоумения, он не может ничего сказать. Призрак (торжественно): А это тебе за урода! Призрак разворчивается и гордо уходит, его белый халат врача развевается по воздуху, как плащ. Занавес.
Elgen: Masquerade mask, просто мега Спасибо за поднятие настроения! Думаю, за всем этим последует ария Рауля "Бросил пить, но двумя зубами меньше"
Angel of Music: Новая статья о сиквеле: http://www.whatsonstage.com/index.php?pg=207&story=E8831239811184&title=Love+Never+Dies+Announced+Worldwide+on+7+May%3F%3F%3F
Angelochek: DiploDok пишет: Дык, по согласию и тырыпыры у них быть не могло по такой причине, что Кристина типа его не любила. Судя по всему это сиквелу не помеха. Так у Форсайта же есть очень фальшивое оправдание - что-то вроде ах, я была как кролик перед удавом. Возможно, что-то подобное и будет в сиквеле, иначе как объяснить появление ребенка? Однако непонятно, что же Кристина настолько глупа и заторможенна, чтобы впадать в настолько сильный транс, чтобы Призрак ее по-быстрому? Или просто Призрак ее взял и загипнотизировал, чтобы не сопротивлялась и руками не махала? Все тоже насилие. Опять получается, либо из Кристины не весть что делают, либо из Призрака делают полного отморозка. А короткая "плотская радость" из жалости - что-то на любовный романчик смахивает, как-то очень приторно и фальшиво. т.е. Кристина с Призраком оставаться не хотела, его не любила, но из жалости так и быть переспала, а затем все равно ушла с Раулем. А Раулю она что всю правду рассказала? Или наврала? Как-то слишком много вопросов по поводу личности персонажа возникает, причем с отрицательным оттенком получаются ответы. И самое печальное, что сиквел с этим ребенком и пьющим Раулем, порождает сразу вон сколько подобных анекдотиков " на тему", которые тут привел DiploDok . Оригинал-то гораздо меньше порождал ( нет, кто-то высмеивал конечно, но ведь воообще всегда есть категория людей, которые хохмят надо всем, хоть над упавшим человеком, хоть над распятием Христа ). А сиквел, в виду своей банальной пошлости сам по себе как анекдот. В принципе, он может прозвучать достойно только если Рауль перестанет пить и ребенка из сюжета вовсе уберут. Angel of Music пишет: Новая статья о сиквеле: http://www.whatsonstage.com/index.php?pg=207&story=E8831239811184&title=Love+Never+Dies+Announced+Worldwide+on+7+May%3F%3F%3F Спасибо Angel of Music , но это практически полный перессказ статьи из Daily Mail от 26 марта 2009 г.
Angel of Music: >но это практически полный перессказ статьи из Daily Mail от 26 марта 2009 г Там главное дата - 7 мая! Время Евровидения. ЭЛУ в это время будет в Москве. Анонс будет без него? Или что-то планируется и в Москве?
Angelochek: Angel of Music пишет: Там главное дата - 7 мая! Время Евровидения. ЭЛУ в это время будет в Москве. Анонс будет без него? Или что-то планируется и в Москве? Эта дата еще может измениться К тому же, главное будет именно само официальное объявление - а пока это слух. Евровидение будет проводится с 12 мая по 16 мая. Так что вряд ли Уэббер за пять дней до начала будет тут околачиваться. И не нужно вовсе, чтобы объявил лично он, достаточно представителя ReallyUseful. А вообще меня насмешила фраза: "sequel to The Phantom of the Opera, will be officially announced in just over three weeks – on Thursday 7 May 2009". А до этого он был совершенно неофициальным и все подготовка шла просто так, получается
Angel of Music: Я так понимаю, что "официальное объявление" будет включать в себя: трейлер (хотя бы с одной мелодией), фотографии с репетиций (сейчас всё в полном секрете, тайне и пр.) и да - интервью с создателями, то бишь с композитором в первую голову. Ни в жисть не поверю, что ЭЛУ не будет в Москве давать интервью. А если это совпадёт с оф. датой, то угадайте, какие вопросы ему будут задавать? Я живу в Москве, я - журналист. Но я не знаю как получить аккредитацию... Ну что за <вырезано цензурой>.
Angelochek: Angel of Music пишет: Я так понимаю, что "официальное объявление" будет включать в себя: трейлер (хотя бы с одной мелодией), фотографии с репетиций (сейчас всё в полном секрете, тайне и пр.) и да - интервью с создателями, то бишь с композитором в первую голову. Может быть, а может не все сразу. Это мы узнаем только, когда официально объявят. Angel of Music пишет: Ни в жисть не поверю, что ЭЛУ не будет в Москве давать интервью. А если это совпадёт с оф. датой, то угадайте, какие вопросы ему будут задавать? Он конечно же будет какие-то интервью давать, если он будет в Москве и его наверняка спросят что-нибудь о сиквеле. Так что просто подождем и узнаем. Если удасться к нему прорваться, обязательно спросите.
Jane Grey: Angelochek пишет: Так у Форсайта же есть очень фальшивое оправдание - что-то вроде ах, я была как кролик перед удавом. Ну если брать фильмовскую, то да. У нее действительно такое выражение, как будто она НЛО увидела. И на весь фильм зафиксированное А вот если брать из мюзикла, то что-то как-то не заметно такого. Некоторые Кристины вполне себе боевые и права сами качать начинают. Angelochek пишет: Однако непонятно, что же Кристина настолько глупа и заторможенна, чтобы впадать в настолько сильный транс, чтобы Призрак ее по-быстрому? Скорее непорочным зачатием объяснят, чего уж мелочиться. Все равно любая сюжетная бредятина прокатит. Если уж делать фарс, то отрываться по полной. Angelochek пишет: А короткая "плотская радость" из жалости - что-то на любовный романчик смахивает, как-то очень приторно и фальшиво. т.е. Кристина с Призраком оставаться не хотела, его не любила, но из жалости так и быть переспала, а затем все равно ушла с Раулем. Вот эта трактовка меня вообще добивает. "Переспать из жалости". Ну да, утешила, ничего не скажешь. Меня кстати такая же постельная сцена у Кей коробит. У нее тоже "переспать напоследок". От чего собственно говоря Эрик коньки и откинул... Но ЭЛУ сейчас обязательно какую-нибудь "гениальную" идею выдаст по этому поводу. Хотя может и в подробности вдаваться не будет. Поклонники они же люди непритязательные, схавают в любом виде, и правда, чего заморачиваться то. Angelochek пишет: И самое печальное, что сиквел с этим ребенком и пьющим Раулем, порождает сразу вон сколько подобных анекдотиков " на тему", которые тут привел DiploDok . Оригинал-то гораздо меньше порождал ( нет, кто-то высмеивал конечно, но ведь воообще всегда есть категория людей, которые хохмят надо всем, хоть над упавшим человеком, хоть над распятием Христа ) Получается пародия на пародию... Интересно, ПО будет толкать речь о "свободной стране", где он смог так развернуться и реализовать свои таланты? С ЭЛУ станется и это в сюжет впихнуть...
Angelochek: Jane Grey пишет: А вот если брать из мюзикла, то что-то как-то не заметно такого. Некоторые Кристины вполне себе боевые и права сами качать начинают. Например, моя любимица Рейчел Баррелл - она очень сильненькая Кристина и поверить в то, что такая Кристина как у нее будет хлопать глазками и оправдываться "ой, я не могла пошевилиться, он смотрел на меня и я была бесспомощна как малое дитя" невозможно. Jane Grey пишет: Скорее непорочным зачатием объяснят, чего уж мелочиться. Все равно любая сюжетная бредятина прокатит. Если уж делать фарс, то отрываться по полной. Вот это-то и грустно Jane Grey пишет: Вот эта трактовка меня вообще добивает. "Переспать из жалости". Ну да, утешила, ничего не скажешь. Меня кстати такая же постельная сцена у Кей коробит. У нее тоже "переспать напоследок". От чего собственно говоря Эрик коньки и откинул... Ну да, вообще мне эта сцена в романе тоже как-то не понравилась. Но в целом роман Кей стоит настолько выше романа Форсайта, что я с большим бы удовольствием посмотрела мюзикл по Кей, чем сиквел, оттолкнувшийся от Форсайта. Jane Grey пишет: Поклонники они же люди непритязательные, схавают в любом виде, и правда, чего заморачиваться то. Поклонники чего? Я думаю, что настоящие поклонники оригинального сценического мюзикла - нет, и поклонники книги Леру - уж тем более нет. Я вот 100% поклонник сценической версии, но абы что я хавать не буду точно. Если вдруг получиться логика в сюжете сиквела, то это одно. Но если нет, то из любви к сценическому мюзиклу я поблажек делать не буду - иначе мне перед самой собой было бы стыдно Мэри вот поклонник именно романа Леру, она что-то вроде тоже пока не в диком восторге от сиквела Jane Grey пишет: Интересно, ПО будет толкать речь о "свободной стране", где он смог так развернуться и реализовать свои таланты? С ЭЛУ станется и это в сюжет впихнуть... Возможно - иначе как обосновать, что он именно в Америку уехал. Страна больших возможностей, страна свобод, Статуя Свободы на заднем плане и вкрапления американского гимна в арию - не приведи Господь
Jane Grey: Angelochek пишет: Например, моя любимица Рейчел Баррелл - она очень сильненькая Кристина и поверить в то, что такая Кристина как у нее будет хлопать глазками и оправдываться "ой, я не могла пошевилиться, он смотрел на меня и я была бесспомощна как малое дитя" невозможно. Я кстати тоже именно о ней подумала. После того, как она с него еще в "Музыке ночи" пытается маску сорвать, а в PONR еще и возмущаться начинает, когда ПО к ней руки тянет... Какой там транс??? Транс получится если только поленом (ну или канделябром, что более эстетично) по голове... Тогда точно сопротивляться не сможет... Angelochek пишет: Ну да, вообще мне эта сцена в романе тоже как-то не понравилась. Но в целом роман Кей стоит настолько выше романа Форсайта, что я с большим бы удовольствием посмотрела мюзикл по Кей, чем сиквел, оттолкнувшийся от Форсайта. Да я не спорю, что написано все очень даже неплохо. Эрик у нее мне вполне нравится, но вот наркота и финал... Именно из-за этих 2 моментов не могу серьезно, наравне с оригиналом воспринимать. Но как фик очень добротное изложение сюжета откровенных ляпов тоже не заметила. Да и Надир мне там очень нравится Angelochek пишет: Поклонники чего? Я имею ввиду, что это точка зрения ЭЛУ. Уже сейчас начинается вся эта пиарщина вокруг бездарнейшего сиквела, которая должна привлечь людей, в том числе и поклонников оригинала, которые по любому пойдут, чтобы увидеть ЭТО своими глазами. Ну возможно еще привлечет сексуально озабоченных поклонниц фильма, которые все-таки получат ответ на вопрос "было ли!?", а также где, кого с кем и во всех подробностях. Angelochek пишет: Возможно - иначе как обосновать, что он именно в Америку уехал. Страна больших возможностей, страна свобод, Статуя Свободы на заднем плане и вкрапления американского гимна в арию - не приведи Господь Угу и все это на фоне американского флага...
Mary_O'Leary: Jane Grey пишет: Уже сейчас начинается вся эта пиарщина вокруг бездарнейшего сиквела, которая должна привлечь людей, в том числе и поклонников оригинала, которые по любому пойдут, чтобы увидеть ЭТО своими глазами. Ну возможно еще привлечет сексуально озабоченных поклонниц фильма, которые все-таки получат ответ на вопрос "было ли!?", а также где, кого с кем и во всех подробностях. Ну что ж, пиар ведётся грамотно. Вон как нас всех взбутетенило, кого как. И у меня такое впечатление, что Уэббера это всё со страшной силой раззадоривает. Проект разрастается до Мега/Вселенских масштабов! Уже четыре каста одновременно, право, я не удивлюсь, если он ещё и прайм/министру ВВП о пятой постановке в Москве удочку закинет. Angel of Music пишет: Там главное дата - 7 мая! Время Евровидения. ЭЛУ в это время будет в Москве. А разве он привезёт свою Джейд не к финалу? Финал 16 мая. Видели промо/видео - Уэббер играет на фоно "It's My Time", Джейд поёт? click here Вот было бы интересно, если бы он и на Евро сам аккомпанировал. Jane Grey пишет: Да я не спорю, что написано все очень даже неплохо. Эрик у нее мне вполне нравится, но вот наркота и финал... Да, Эрик-наркоман это, на мой ИМХО, совсем другая история. Описание жизни и реакций наркомана - это эпикриз, и мне он не столь интересен, как история свободной полноценной личности.
Jane Grey: Mary_O'Leary пишет: Ну что ж, пиар ведётся грамотно. Вон как нас всех взбутетенило, кого как. И у меня такое впечатление, что Уэббера это всё со страшной силой раззадоривает. Проект разрастается до Мега/Вселенских масштабов! Уже четыре каста одновременно, право, я не удивлюсь, если он ещё и прайм/министру ВВП о пятой постановке в Москве удочку закинет. Не дай Бог! У нас то и на самого Призрака надо еще народ собрать, а сиквел точно не прокатит. Огромное количество людей вообще не знают, что это такое собственно говоря. Это на западе ПО супер популярен, а у нас так, если только кто-нить фильм смотрел. Если только Киркорова туда засунуть, тогда хоть оригинал обезопасим от попсы, пусть лучше в этой мыльной опере "поет". Mary_O'Leary пишет: Да, Эрик-наркоман это, на мой ИМХО, совсем другая история. Описание жизни и реакций наркомана - это эпикриз, и мне он не столь интересен, как история свободной полноценной личности. Вот-вот, такое ощущение, что гениальность без наркотиков для нее не возможно. Причем сидит он на них так конкретно. По моему мнению Эрик слишком умен для этого, да и личность он сильная, так что не верю...
Mary_O'Leary: Jane Grey пишет: Вот-вот, такое ощущение, что гениальность без наркотиков для нее не возможно. Причем сидит он на них так конкретно. По моему мнению Эрик слишком умен для этого, да и личность он сильная, так что не верю... ППКС. Такой замусоленный штамп - если гениальный маргинал, весь из себя противоречивый, так должен быть заядлым наркоманом. Но это делает историю Призрака Оперы гораздо проще, чем она есть.
DiploDok: Mary_O'Leary пишет: Ну что ж, пиар ведётся грамотно. Вон как нас всех взбутетенило, кого как. И у меня такое впечатление, что Уэббера это всё со страшной силой раззадоривает. Проект разрастается до Мега/Вселенских масштабов! Уже четыре каста одновременно, право, я не удивлюсь, если он ещё и прайм/министру ВВП о пятой постановке в Москве удочку закинет. Если у нас поставят сиквел я ставлю на ДиБилана. Он точно выиграет кастинг, после того как ему его купят. И еще эта Валерия. Вы шо не рады? Mary_O'Leary пишет: ППКС. Такой замусоленный штамп - если гениальный маргинал, весь из себя противоречивый, так должен быть заядлым наркоманом. Но это делает историю Призрака Оперы гораздо проще, чем она есть. Или пить. Или папаня в детстве его бил или домогался. Моя не любить штампов. Не может сиквел к такой великой вещи быть штампованым.
Jane Grey: DiploDok пишет: Или пить. Или папаня в детстве его бил или домогался. Моя не любить штампов. Не может сиквел к такой великой вещи быть штампованым. Ну для полного комплекта осталось Рауля сделать братом Призрака... Будет как в Болливуде - все окажутся родственниками. Какой неожиданный драматический ход!
Elgen: Jane Grey пишет: Ну для полного комплекта осталось Рауля сделать братом Призрака... Будет как в Болливуде - все окажутся родственниками. Какой неожиданный драматический ход! Эрик де Шаньи... И Рауль получается воспитывал племянничка, а не кукушонка!
Angelochek: Jane Grey пишет: Эрик у нее мне вполне нравится, но вот наркота и финал... Да, наркомания у Эрика мне тоже там не нравится - не мог такой сильный человек, как он, сесть на наркотики, Леру же подчеркивает его силу личности, несмотря на все его трудности. Jane Grey пишет: Уже сейчас начинается вся эта пиарщина вокруг бездарнейшего сиквела, которая должна привлечь людей, в том числе и поклонников оригинала, которые по любому пойдут, чтобы увидеть ЭТО своими глазами. Ну возможно еще привлечет сексуально озабоченных поклонниц фильма, которые все-таки получат ответ на вопрос "было ли!?", а также где, кого с кем и во всех подробностях. При любом проекте в масс культуре сейчас всегда имеет место быть пиар - чтобы отбить кассу, тем более сейчас во время финансового глобального кризиса. И всегда все пытаются свой проект заранее расхвалить и раскрутить - никто же не будет говорить "наш проект так себе, но вы все равно сходите" DiploDok пишет: Если у нас поставят сиквел я ставлю на ДиБилана. Он точно выиграет кастинг, после того как ему его купят. И еще эта Валерия. Вы шо не рады? Я в восторге, всю жизнь о таком мечтала Валерию надо на роль матушки Валериус, специально для нее сделают Jane Grey пишет: Ну для полного комплекта осталось Рауля сделать братом Призрака... Будет как в Болливуде - все окажутся родственниками. Какой неожиданный драматический ход! А все вместе они родственники с Кристиной по какой-нибудь другой линии - инцеста тут не хватало для привлечения публики.
Jane Grey: Angelochek пишет: При любом проекте в масс культуре сейчас всегда имеет место быть пиар - чтобы отбить кассу, тем более сейчас во время финансового глобального кризиса. И всегда все пытаются свой проект заранее расхвалить и раскрутить - никто же не будет говорить "наш проект так себе, но вы все равно сходите" Угу, сейчас и проплаченные статьи пойдут и всяческие восхваления "это лучшее, что он написал за последние 10 лет" и т.д. и т.п. Знакомо... Angelochek пишет: А все вместе они родственники с Кристиной по какой-нибудь другой линии - инцеста тут не хватало для привлечения публики. Ну это уже перебор Только ЭЛУ не говорите, а то вдруг проникнется идеей
DiploDok: Jane Grey пишет: Угу, сейчас и проплаченные статьи пойдут и всяческие восхваления "это лучшее, что он написал за последние 10 лет" и т.д. и т.п. Знакомо... Бери круче. Будет статья наскока сиквел круче во всем плане оригинала и что оригинал всего то скромный приквел к шэдевру Jane Grey пишет: Только ЭЛУ не говорите, а то вдруг проникнется идеей Он сам догадается. Мадам Жири и Мег тоже им родственники. Мадам Жири им тогда вапще всем мама будет. Мег всем сестра. Кстати, а кто-нибудь себе уже мега финал этого счастья вообразил? Типа имха там два конца может быть. Либо хеппи эндище, где Призрак и Кристина женются и вместе счастливо ростят дите, а Рауль гордо удаляется трезветь. Возможная доработка что Рауля кокают в процессе и Призрак женится на вдове. Или вариант, что кокнут Кристину как в романе и Призрак усыновит дите, а Рауль гордо удаляется трезветь. Возможна доработка что Рауль вместе с Призраком ростят дите. Еще идеи есть?
Jane Grey: DiploDok пишет: Кстати, а кто-нибудь себе уже мега финал этого счастья вообразил? Типа имха там два конца может быть. Либо хеппи эндище, где Призрак и Кристина женются и вместе счастливо ростят дите, а Рауль гордо удаляется трезветь. Возможная доработка что Рауля кокают в процессе и Призрак женится на вдове. Или вариант, что кокнут Кристину как в романе и Призрак усыновит дите, а Рауль гордо удаляется трезветь. Возможна доработка что Рауль вместе с Призраком ростят дите. Еще идеи есть? Ого, да ты все учел! Особенно последний вариант Призрак женится на Рауле и они вместе растят дите Я думаю с ЭЛУ станется такой вариант продумать, не зря он одних геев ставит на роли. Так, все только не представлять себе это Может ЭЛУ для пущего драматического эффекта всех убьет? Ну чтобы поклонницы рыдали в три ручья, типа какая трагичная развязка любовной истории.
Masquerade mask: DiploDok пишет: Кстати, а кто-нибудь себе уже мега финал этого счастья вообразил? Типа имха там два конца может быть. Либо хеппи эндище, где Призрак и Кристина женются и вместе счастливо ростят дите, а Рауль гордо удаляется трезветь. Возможная доработка что Рауля кокают в процессе и Призрак женится на вдове. Или вариант, что кокнут Кристину как в романе и Призрак усыновит дите, а Рауль гордо удаляется трезветь. Возможна доработка что Рауль вместе с Призраком ростят дите. Еще идеи есть? Молодец, всё предусмотрел! Теперь можешь открывать что-то вроде тотализатора и принимать ставки на то, какой вариант развития событий всё-таки окажется в этом, прости Господи, сиквеле. Хоть такая от этого, прости Господи, сиквела, будет польза. Jane Grey пишет: Я думаю с ЭЛУ станется такой вариант продумать, не зря он одних геев ставит на роли. Так, все только не представлять себе это ЭЛУ осталось взять на роль Призрака Уве Крёгера, а на роль Рауля - МакГиллина. И будем нам всем счастье, ибо страсти, изображаемые на сцене буду абсолютно подлинными!
Jane Grey: Masquerade mask пишет: ЭЛУ осталось взять на роль Призрака Уве Крёгера, а на роль Рауля - МакГиллина. И будем нам всем счастье, ибо страсти, изображаемые на сцене буду абсолютно подлинными! Ага, а режиссером Шумахера - полный набор
DiploDok: Jane Grey пишет: Ого, да ты все учел! Особенно последний вариант Призрак женится на Рауле и они вместе растят дите Masquerade mask пишет: Молодец, всё предусмотрел! Теперь можешь открывать что-то вроде тотализатора и принимать ставки на то, какой вариант развития событий всё-таки окажется в этом, прости Господи, сиквеле. Хоть такая от этого, прости Господи, сиквела, будет польза. Да, я старался как мог и как не мог. Но серьезно я пока не увидел еще какого конца у сиквела. Вы видите? кто-нибудь видит? Имха вариантов-то немного. Так прочел новости о сиквеле на сайте. Теперь Лорд У. хочет ставить свое чудо в Канаде, Англии, США, Китае и еще в Австралии. Я не согласен мне мало. Хочу еще в Антарктиде для пингвинов и на Луне для лунатиков. Лорд У. уже не хочет быть первым космонавтом сеновала, он хочет быть Кинг оф ве Ворлд. Не много ль батько? Штаны порвет, широко шагая. Еще прочел про "mix - соединение высоко/романтических песен, водевиля и песенных мелодий в духе старомодных американских шоу". Jane Grey Angelochek по ходу вы угадали, будет американские мелодии со всем всем. Короче это звучит так - у меня в голове Пифагор, а на ногах кеды. Что это за бред?
Jane Grey: DiploDok пишет: Да, я старался как мог и как не мог. Но серьезно я пока не увидел еще какого конца у сиквела. Вы видите? кто-нибудь видит? Имха вариантов-то немного. Почти уверена, что кто-то из троицы отбросит коньки. Дешевого драматизма придать захотят. DiploDok пишет: Так прочел новости о сиквеле на сайте. Теперь Лорд У. хочет ставить свое чудо в Канаде, Англии, США, Китае и еще в Австралии. Я не согласен мне мало. Хочу еще в Антарктиде для пингвинов и на Луне для лунатиков. Лорд У. уже не хочет быть первым космонавтом сеновала, он хочет быть Кинг оф ве Ворлд. Не много ль батько? Он мне Брейна напоминает с его манией величия, тоже пытается завоевать мир с помощью сиквела. DiploDok пишет: Еще прочел про "mix - соединение высоко/романтических песен, водевиля и песенных мелодий в духе старомодных американских шоу". Jane Grey Angelochek по ходу вы угадали, будет американские мелодии со всем всем. Короче это звучит так - у меня в голове Пифагор, а на ногах кеды. Что это за бред? Угу, я когда прочитала в шоке была. Такого идиотизма даже я предположить не могла. Как говорится маразм крепчал... Не выразиться бы точнее... Вот млин в Призраке только водевиля не хватало! Чем дальше тем бредовее и бредовее. ЭЛУ точно решил трагичную историю в фарс превратить. Получится еще хоже чем с "Вампирами" на Бродвее.
Elgen: Jane Grey пишет: Он мне Брейна напоминает с его манией величия, тоже пытается завоевать мир с помощью сиквела. Помню в одной из серий Брейн хотел написать гениальный мюзикл и поставить его на сцене, пошел там к какому-то музыкальному продюсеру, и тот выдал: "Мне надоели эти мюзиклы Альберта Флойда Вебстера"
Jane Grey: Elgen пишет: Помню в одной из серий Брейн хотел написать гениальный мюзикл и поставить его на сцене, пошел там к какому-то музыкальному продюсеру, и тот выдал: "Мне надоели эти мюзиклы Альберта Флойда Вебстера" Ага, я ее тоже смотрела, поэтому и вспомнила
DiploDok: Jane Grey пишет: Почти уверена, что кто-то из троицы отбросит коньки. Дешевого драматизма придать захотят. Ставлю на Кристину, потом на Рауля. А Призрака он может тюкнуть? Я уже думаю, что да. Jane Grey пишет: Он мне Брейна напоминает с его манией величия, тоже пытается завоевать мир с помощью сиквела. "На колени холопы, это я Лорд У. ваш хозяин и повелитель, я принес вам сиквел. Бугагагагага" Страшно? Jane Grey пишет: Вот млин в Призраке только водевиля не хватало! Чем дальше тем бредовее и бредовее. ЭЛУ точно решил трагичную историю в фарс превратить. Получится еще хоже чем с "Вампирами" на Бродвее. Призрак и водевиль. Призрак что типа смешной? или у него жизнь была веселая? Точно хуже, потому что ПО более великая вещь и сложная имха, чем "Вампиры". В ПО ж про пиплов живых, один из них гений.
Elgen: Мда-с, представляю, как на ночь глядя ЭЛУ смотрит в зеркало и говорит: "Завтра мы снова попытаемся завоевать мир"
Alekstraza: "mix - соединение высоко/романтических песен, водевиля и песенных мелодий в духе старомодных американских шоу" Я пару раз перечитывала...и думала...кто-то там заикался, что "Это лучшее, что написал композитор за последние десять лет?" Это не дословно, вроде бы, но - извините, конечно, но какое, нафиг, лучшее? Не смешите мои тапочки плз) Американские шоу - я убита, чеснслово... "Мне надоели эти мюзиклы " Мне, видимо, надоел сам Альберт Флойд Вебстер со своими "новшествами" (хах, гении - вот это прозвище)
DiploDok: Elgen пишет: Мда-с, представляю, как на ночь глядя ЭЛУ смотрит в зеркало и говорит: "Завтра мы снова попытаемся завоевать мир" "Моя мощь растет. Темная сторона пухнет во мне. Тепеь я учитель! А вы все ученики! Почувствай Силу Темного Сиквела!"
Jane Grey: DiploDok пишет: Ставлю на Кристину, потом на Рауля. А Призрака он может тюкнуть? Я уже думаю, что да. Я думаю будет так: Рауль с Призраком будут драться сами понимаете из-за кого, но завалят Кристину (случайно), потом Призрак помрет от невыносимых страданий (тут наверное в дело вступает водевиль), а Рауль спивается и тоже помирает, в общем полнейший ХЭ. DiploDok пишет: Призрак и водевиль. Призрак что типа смешной? или у него жизнь была веселая? Угу, смешнее некуда, надо же публике дать поржать. Кто-нибудь закупите партию смирительных рубашек для буйных авторов этого "шедевра"! Elgen пишет: Мда-с, представляю, как на ночь глядя ЭЛУ смотрит в зеркало и говорит: "Завтра мы снова попытаемся завоевать мир" Интересно, а кто тогда роль Пинки исполняет?
DiploDok: Jane Grey пишет: Я думаю будет так: Рауль с Призраком будут драться сами понимаете из-за кого, но завалят Кристину (случайно), потом Призрак помрет от невыносимых страданий (тут наверное в дело вступает водевиль), а Рауль спивается и тоже помирает, в общем полнейший ХЭ. А как же дите блондинко? Jane Grey пишет: Угу, смешнее некуда, надо же публике дать поржать. Кто-нибудь закупите партию смирительных рубашек для буйных авторов этого "шедевра"! По ходу Лорд У. хочет в сиквеле с Призраком сделать то, чего с ним в книге делали в цирке. Выставить простите мене полным ..... чтоб публика смеялась. Нэ, Лорд надавит на трагедию, чтобы было серьезно. Что б прям в зале дали награду и Оскара. Jane Grey пишет: Интересно, а кто тогда роль Пинки исполняет? Это вторая сторона Лорда У.
Elgen: DiploDok пишет: Это вторая сторона Лорда У. Типо "Джеккил и Хайд"- 2?
Alekstraza: Жжоте!
DiploDok: Elgen пишет: Типо "Джеккил и Хайд"- 2? Дык, он же в творчестве. Ему полагается быть двуликим. Сейчас мы видим прорыв той его другой натуры. Тока ПО в этом не виноват, он сам к нему пришел.
Elgen: DiploDok пишет: Сейчас мы видим прорыв той его другой натуры. Не в том месте прорывает...
Jane Grey: DiploDok пишет: А как же дите блондинко? Останется сироткой и станет гениальным композитором как папа)) DiploDok пишет: По ходу Лорд У. хочет в сиквеле с Призраком сделать то, чего с ним в книге делали в цирке. Выставить простите мене полным ..... чтоб публика смеялась. Помню в 1 из серий Южного была как раз актуальная тема: фанаты требовали защитить произведения от их же авторов, которые постоянно их переделывают или превращают в мыльные оперы. Надо нам тоже свое движение создать DiploDok пишет: Нэ, Лорд надавит на трагедию, чтобы было серьезно. Что б прям в зале дали награду и Оскара. Трагедия тут в одном: окончательно съехавшей крыше... И пародией под названием "сиквел". DiploDok пишет: Это вторая сторона Лорда У. Ага, его темная и светлая глупая сторона.
Elgen: Jane Grey пишет: Помню в 1 из серий Южного была как раз актуальная тема: фанаты требовали защитить произведения от их же авторов, которые постоянно их переделывают или превращают в мыльные оперы. Надо нам тоже свое движение создать Что-то такое помню
DiploDok: Elgen пишет: Не в том месте прорывает... Если мыслить космически гы, то наверно эта типа даж интересно. Что выйдет. Тока на другую тему. На ПО всю жизнь плевали разные всякие. И даже чел который один раз все сделал верно, сейчас сорвет ему "щастье". Лорд У. вернись, мы все простим.
DiploDok: Jane Grey пишет: Останется сироткой и станет гениальным композитором как папа)) Это будет уже сиквел сиквела и ставить его будут уже в Занзибаре. Jane Grey пишет: фанаты требовали защитить произведения от их же авторов, которые постоянно их переделывают или превращают в мыльные оперы. Надо нам тоже свое движение создать Лорд У. может так возбудиться, что еще допишет пару сцен с жестким порно и чернухой. Jane Grey пишет: Ага, его темная и светлая глупая сторона. "Страх рождает гнев, гнев рождает ненависть, ненависть это путь к страданиям. Темного Лорда У. надо вернуть к свету"
Elgen: Jane Grey пишет: Ага, его темная и светлая глупая сторона.
Jane Grey: DiploDok пишет: Это будет уже сиквел сиквела и ставить его будут уже в Занзибаре. Ну ЭЛУ же не собирается останавливаться на достигнутом! Даешь Санта-Барбару в 2000 серий! DiploDok пишет: Лорд У. может так возбудиться, что еще допишет пару сцен с жестким порно и чернухой. Ты не поверишь, но в Южном и это было DiploDok пишет: "Страх рождает гнев, гнев рождает ненависть, ненависть это путь к страданиям. Темного Лорда У. надо вернуть к свету" А по-моему у него как у Палыча - выход через шахту реактора
DiploDok: Jane Grey пишет: Ну ЭЛУ же не собирается останавливаться на достигнутом! Даешь Санта-Барбару в 2000 серий! Гениально. сделать первый в истории мюзикловый сериал. Такого не было нэ? Хотя можно выпить Фанты и тормознуть Лорда. Jane Grey пишет: Ты не поверишь, но в Южном и это было Значит мне было великое откровение. Jane Grey пишет: А по-моему у него как у Палыча - выход через шахту реактора Кто тот Дарт Вадик, что проводит его туда?
Jane Grey: DiploDok пишет: Гениально. сделать первый в истории мюзикловый сериал. Такого не было нэ? Хотя можно выпить Фанты и тормознуть Лорда. Да он уже так разогнался, что даже ядерной бомбой с намеченного курса не собьешь(( DiploDok пишет: Кто тот Дарт Вадик, что проводит его туда? Предлагаю на эту роль армию клонов фанов. Объединенными усилиями мы вернем баланс Силе!
DiploDok: Jane Grey пишет: Да он уже так разогнался, что даже ядерной бомбой с намеченного курса не собьешь(( Лорд У. о себе и сиквеле "НАС НЕ ДОГОНЯТ!!!! НАС НЕ ДОГОНЯТ" Jane Grey пишет: Предлагаю на эту роль армию клонов фанов. Объединенными усилиями мы вернем баланс Силе! "Многие беды предвижу я. Война клоническая фанатская началась".
Jane Grey: DiploDok пишет: Лорд У. о себе и сиквеле "НАС НЕ ДОГОНЯТ!!!! НАС НЕ ДОГОНЯТ" А так хочется чтобы догнали и еще добавили... DiploDok пишет: "Многие беды предвижу я. Война клоническая фанатская началась". Скорее уж клиническая
Angelochek: DiploDok пишет: Бери круче. Будет статья наскока сиквел круче во всем плане оригинала и что оригинал всего то скромный приквел к шэдевру Я думаю ты не прав, на самом деле оригинальный мюзикл создавался для одной единственной цели - чтобы Форсайт по нему написал свой роман DiploDok пишет: Кстати, а кто-нибудь себе уже мега финал этого счастья вообразил? Типа имха там два конца может быть. Либо хеппи эндище, где Призрак и Кристина женются и вместе счастливо ростят дите, а Рауль гордо удаляется трезветь. Возможная доработка что Рауля кокают в процессе и Призрак женится на вдове. Или вариант, что кокнут Кристину как в романе и Призрак усыновит дите, а Рауль гордо удаляется трезветь. Возможна доработка что Рауль вместе с Призраком ростят дите. Еще идеи есть? Самое интересное, что действительно вариантов окончания не так уж и много, но дело в том, что поскольку зачин у этой истории уже хромает сюжетными и стилистическими несоответствиями (ребенок, пьющий Рауль, Призрак уехавший зарабатывать в США), то значит и финал оставляет большие вопросы - особенно в плане логики и силы. Вариант счастливого конца самое простое и даже примитивное, что может быть (не важно убьют ли Рауля или он гордо покинет их) - потому что это уже будет сладенький, фальшивый хэппи-энд в духе американских комедий или любовных фильмов Поэтому конечно должен быть трагический вариант - сами авторы наверняка буду всеми силами его таким делать - чтобы как бы уровнять оригинал и сиквел и поставить их на один уровень: мол, там была сложная история с трагедией и здесь, вы видите, тоже не хуже. Но дело в том, что исходная фабула изменилась. Невозможно сделать равную трагедию из уже бытовой истории про людей, которые там как-то друг с другом не разобрались, родили ребенка (причем скорее место имело насилие - физическое, либо психологическое, что мы тут уже обсуждали с точки зрения логики и знания сюжета оригинала), один влюбленный отвоевал себе любимую, но потом скатился и спился, другой "загадочный гений" стал успешным коммерсантом и теперь они что-то куда ездят и что-то там между собой опять перетирают. Так уж вышло, что в истории "Призрака Оперы" - у Леру и в оригинальном мюзикле - место бытовизму по отношению к самому Призраку нету - ни в его личности, ни в истории его безответной любви к Кристине. В сиквеле пока что его очень много. К тому же я подумала -если убьют именно Кристину - как у Форсайта - то поддтекст-то весьма любопытный. Кристина в оригинальном мюзикле полностью создавалась для Сары, Сара для Уэббера символизировала Кристину, ее вокальная партия, пластика - все делалось под Сару - тогда смерть Кристины в сиквеле это уже прямо какая-то фрейдистская скрытая месть со стороны Уэббера. Это лежит на поверхности, я даже практически уверена, что если в сюжете будет так, то какие-то западные критики наверняка это отметят DiploDok пишет: Так прочел новости о сиквеле на сайте. Теперь Лорд У. хочет ставить свое чудо в Канаде, Англии, США, Китае и еще в Австралии. Я не согласен мне мало. Хочу еще в Антарктиде для пингвинов и на Луне для лунатиков. Лорд У. уже не хочет быть первым космонавтом сеновала, он хочет быть Кинг оф ве Ворлд. Не много ль батько? Штаны порвет, широко шагая. Ситуация с Австралией - пока больше как слух - тем не менее является симптомом интересным Ведь по сути что было с оригинальным мюзиклом - он прогремел в одной стране, потом в другой, потом его планомерно стали ставить по всему миру. Все оправданно. Тут этот сиквел пытаются сразу как можно в больших странах поставить практически скопом, с небольшими промежутками - зачем? Чтобы как можно большому количеству народа создать штамп "вот оно продолжение, оно должно быть таким" - побольше умов охватить? Или может быть Уэббер в глубине души понимает, что настолько сиквел не прогремит в Англии, чтобы его потом годами ставили по другим странам и пытается сразу как можно "больше" поставить, если возможность есть? И так, и этак выглядит страненько - такое количество площадок DiploDok пишет: Еще прочел про "mix - соединение высоко/романтических песен, водевиля и песенных мелодий в духе старомодных американских шоу". Jane Grey Angelochek по ходу вы угадали, будет американские мелодии со всем всем. Короче это звучит так - у меня в голове Пифагор, а на ногах кеды. Что это за бред? Это, конечно, вообще вызывает удивление пополам с легким ужасом - конечно, хочется надеяться, что Призрак водевиль исполнять не будет и простые мелодии в американском духе тоже, но.... Одно дело в оригинале местами была прекрасная европейская оперетта, другое дело американский водевиль - т.е. прямое потворствование американским вкусам Грустно как-то. DiploDok, Jane Grey, Elgen ну вы даете
Jane Grey: Angelochek пишет: Это, конечно, вообще вызывает удивление пополам с легким ужасом - конечно, хочется надеяться, что Призрак водевиль исполнять не будет и простые мелодии в американском духе тоже, но.... *С задумчивым видом А может они туда и канкан вставят? Ну для полного отображения картины... Я уже ничему не удивлюсь...
Masquerade mask: DiploDok пишет: Еще прочел про "mix - соединение высоко/романтических песен, водевиля и песенных мелодий в духе старомодных американских шоу". Читаешь это - и хочется убиться обо что-нибудь. Получается прямо салат "Оливье" производства столовой №2 завода имени Клары Цеткин. Если и съёшь, потом желудок тебе "спасибо" не скажет, а наоборот, побыстрее всё это исторгнет. ЭЛУ бы ещё классику с попсой смешал - вот где счастье-то! Jane Grey пишет: Кто тот Дарт Вадик, что проводит его туда? Ну, по логике это должен быть Майкл. Только не знаю, пойдут ли ему чёрный плащ, доспехи и респиратор... но ради такого дела может и потерпеть. Ему не привыкать. Ох, чует моё сердце, сиквел будет тот ещё... Смесь разножанровых мелодий, идиотский сюжет, мега-прокат по всему миру... Вообще, мне думается, ЭЛУ надо ставить мюзикл по "Гамлету" Шекспира. Там всё есть - кровосмешение, сумасшествие, злодейства, месть, а в конце все умерли. Судя по всему ЭЛУ к таким сюжетам тянет. Правда за уродование одного из величайших литературных произведений на ЭЛУ многие заимеют зуб, ну да поклонники ПО и сейчас на него боольшой зуб точат.
Jane Grey: Masquerade mask пишет: Ну, по логике это должен быть Майкл. Только не знаю, пойдут ли ему чёрный плащ, доспехи и респиратор... но ради такого дела может и потерпеть. Ему не привыкать. За святое дело можно и пострадать Masquerade mask пишет: Ох, чует моё сердце, сиквел будет тот ещё... Смесь разножанровых мелодий, идиотский сюжет, мега-прокат по всему миру... Угу и все это под восторженные крики сподвижников о том, какой это прорыв, что ТАКАГО зрители еще не видели (ну да, бедные зрители, видеть ЭТО), что музыка на высочайшем уровне и вообще это шедевр всех времен и народов... А что, статьи мы сами видели, актеры естественно тоже как о великом творении, чуть ли не превзошедшем оригинал отзываться будут. В общем, рекламная компания идет полным ходом. Но самые строгие критики это зрители, так что ждем первых обзоров. По ним будет понятна степень маразма сего творения...
Angelochek: Jane Grey пишет: А может они туда и канкан вставят? Ну для полного отображения картины... Я уже ничему не удивлюсь... Может быть будет и канкан, чем больше различных самых противоположных друг другу мелодий - тем больше вероятности удовлетворить широкую публику, особенно если делать как можно проще - люди с непритязательным вкусом и потянутся, или даже без него. Почему огромному количеству народа нравится попса, шоу за стеклом или просто когда кто-нибудь пошутит про клозет и упадет попой в лужи, а лицом в торт? Потому что очень примитивно и доступно для восприятия, тем более сейчас вкусы упрощаются и деградируют очень быстро Masquerade mask пишет: ЭЛУ бы ещё классику с попсой смешал - вот где счастье-то! Классика с попсой - это классикал кроссовер, он-то как раз удачным выходит, но при нужной дозировке, а тут будет и рок, и американский водевиль, и американские бродвейские мелодии и что-нибудь из классики точно или аля классика (будет же там театр и Кристину Призрак выписывает для оперной постановки) - винегрет, слишком много компонентов из блюда делают непотребное и несъедобное. Masquerade mask пишет: Ну, по логике это должен быть Майкл. Только не знаю, пойдут ли ему чёрный плащ, доспехи и респиратор... но ради такого дела может и потерпеть. Ему не привыкать. Боюсь, это точно будет его последним выходом на сцену - нет, у него уже возраст не позволит Надо кого-нибудь помоложе Masquerade mask пишет: Вообще, мне думается, ЭЛУ надо ставить мюзикл по "Гамлету" Шекспира. Там всё есть - кровосмешение, сумасшествие, злодейства, месть, а в конце все умерли. Судя по всему ЭЛУ к таким сюжетам тянет. Или по "Трем Мушкетерам" - там сиквелов можно бесконечное число ставить. Двадцать лет спустя, тридцать лет спустя, потом про каждого отдельного мушкетера и т.д. Дело не только в количестве персонажей или в самой возможности поставить сиквел - дело в том, что эта тема вросла корнями в самого Уэббера и он хочет что-то изжить и решить сам с собой, поставив именно сиквел к этому мюзиклу. Вон уже сколько носится с идеей этого сиквела. Но ведь как забавно - он очень долго носился с идей мюзикла "Аспекты любви", например, и даже считал, что мюзикл будет успешней "Призрака Оперы" - но мюзикл успеха особого не имел, в США вообще провалился и славой пользуется только ария оттуда: Love Changes Everything. Он действительно по музыке в целом весьма скучен и бледен, кто слушал целиком - знают, а если при этом его еще смотреть, так вообще заснуть можно. Jane Grey пишет: Угу и все это под восторженные крики сподвижников о том, какой это прорыв, что ТАКАГО зрители еще не видели (ну да, бедные зрители, видеть ЭТО), что музыка на высочайшем уровне и вообще это шедевр всех времен и народов... А что, статьи мы сами видели, актеры естественно тоже как о великом творении, чуть ли не превзошедшем оригинал отзываться будут. В общем, рекламная компания идет полным ходом. Но самые строгие критики это зрители, так что ждем первых обзоров. По ним будет понятна степень маразма сего творения... "Сансет бульвар" перед открытием называли "Призрак № 2", но он не сравнялся с ним ни коем образом, "Аспекты любви" должны были побить успех "Призрака", но и близко этого не сделали, два последующих были провальными (Whistle Down the Wind - был таким провальным, что его в прессе называли Whistle Down the Drain - Свистни в канализацию/отстойник; он шел меньше трех лет в Лондоне, а на Бродвее его так и не поставили; Beautiful Game - месяца не дотянул до 1 года в Лондоне, никакого Бродвея). "Женщина в Белом" - по музыке гораздо сильнее, чем "Аспекты", "Свистни" и "Игра" вместе взятые в Лондоне протянул чуть более двух лет, а на Бродвее протянул меньше четырех месяцев. У них у всех была хорошая рекламная компания, но она им не сильно помогла.
Mary_O'Leary: Angelochek пишет: Поэтому конечно должен быть трагический вариант - сами авторы наверняка буду всеми силами его таким делать - чтобы как бы уровнять оригинал и сиквел и поставить их на один уровень: мол, там была сложная история с трагедией и здесь, вы видите, тоже не хуже. Трагедия, только трагедия! Могут сделать так, что в финале погибнут все-все. Например, поплывут на "Титанике"... хотя что-то вроде уже было в "Регтайме" , там списали на "Лузитанию". Или опочиют все взрослые, а ребёнок над горой трупов на авансцене поднимет вверх белую маску Призрака. Бен Элтон, с которым консультируется композитор, как раз мастер на такие концовки, если судить по его собственным романам. Это будет, кстати, задел для продолжения уже к сиквелу Love Never Dies, который можно будет назвать "Сын Призрака: Перезагрузка". Angelochek пишет: К тому же я подумала -если убьют именно Кристину - как у Форсайта - то поддтекст-то весьма любопытный. Кристина в оригинальном мюзикле полностью создавалась для Сары, Сара для Уэббера символизировала Кристину, ее вокальная партия, пластика - все делалось под Сару - тогда смерть Кристины в сиквеле это уже прямо какая-то фрейдистская скрытая месть со стороны Уэббера. Это лежит на поверхности, я даже практически уверена, что если в сюжете будет так, то какие-то западные критики наверняка это отметят А мысль-то интересная, однако. Могу побиться об заклад, что так и будет. Angelochek пишет: Это, конечно, вообще вызывает удивление пополам с легким ужасом - конечно, хочется надеяться, что Призрак водевиль исполнять не будет и простые мелодии в американском духе тоже, но.... Одно дело в оригинале местами была прекрасная европейская оперетта, другое дело американский водевиль - т.е. прямое потворствование американским вкусам Ну, я думаю, что поскольку действие сиквела будет происходить в старой Америке, то использовать в паритуре американские мелодии из старомодных шоу вполне логично. Возможно, это будет музыкальной темой ярмарки на Кони-Айленде. Надеюсь только, что до кантри-мьюзик дело не дойдёт, несмотря на то, что американцы её сильно уважают. А статуя Свободы наверное будет стоять на заднем плане, вы зря смеётесь. В балете Рудольфа Нуриева "Синдерелла" в прихожей у мачехи Золушки стояла же такая - в качестве вешалки-бра или там подставки для зонтиков. Masquerade mask пишет: Вообще, мне думается, ЭЛУ надо ставить мюзикл по "Гамлету" Шекспира. Там всё есть - кровосмешение, сумасшествие, злодейства, месть, а в конце все умерли. Судя по всему ЭЛУ к таким сюжетам тянет. Да уж, жаль, что никто ему вовремя эту идею не подкинул. Angelochek пишет: Дело не только в количестве персонажей или в самой возможности поставить сиквел - дело в том, что эта тема вросла корнями в самого Уэббера и он хочет что-то изжить и решить сам с собой, поставив именно сиквел к этому мюзиклу. Вон уже сколько носится с идеей этого сиквела. Что ж, наряду с другими, менее лестными чувствами, такое храброе упорство вызывает у меня сочувствие. Лорд Уэббер же должен понимать, насколько рискованно взяться продолжить легенду. Обязательно будет масса недовольных тем, как она продолжилась, это закон всех продолжений. Тут что ни продолжай, а кто-то из поклонников первой вещи обязательно видит всё иначе, по-своему, так что не угодишь. А он готов на всё за свою творческую идею, идёт грудью на амбразуру, можно сказать! Безумству храбрых поём мы что-то там!... и т.д. Конечно, может статься, что Уэбберу просто наплевать на мнение публики и он о таких сопливых материях даже не думает. Angelochek пишет: У них у всех была хорошая рекламная компания, но она им не сильно помогла. В данном случае на рекламу работает прежде всего легендарный успех и харизматичность оригинального мюзикла. И ставка на любопытство - что там, в сиквеле, наворочают?
Jane Grey: Mary_O'Leary пишет: Или опочиют все взрослые, а ребёнок над горой трупов на авансцене поднимет вверх белую маску Призрака. Точно-точно! Будут выжимать из зрителей лишнюю слезу. Ну чтобы плакали не только над загубленным сюжетом. Mary_O'Leary пишет: Ну, я думаю, что поскольку действие сиквела будет происходить в старой Америке, то использовать в паритуре американские мелодии из старомодных шоу вполне логично. Возможно, это будет музыкальной темой ярмарки на Кони-Айленде. Я на ЭТО даже смотреть не хочу, не то что слушать... Mary_O'Leary пишет: Конечно, может статься, что Уэбберу просто наплевать на мнение публики и он о таких сопливых материях даже не думает. Естественно ему наплевать, его просто переклинило на этой теме и все... Mary_O'Leary пишет: В данном случае на рекламу работает прежде всего легендарный успех и харизматичность оригинального мюзикла. И ставка на любопытство - что там, в сиквеле, наворочают? Вот только я надеюсь, что сходит народ разок на это шоу и постарается побыстрее забыть как страшный сон. Главное, чтобы прибыли не приносило, тогда это чудовище само по себе заглохнет.
DiploDok: Jane Grey пишет: Скорее уж клиническая Пациент скорее мертв, чем жив, гы Angelochek пишет: К тому же я подумала -если убьют именно Кристину - как у Форсайта - то поддтекст-то весьма любопытный. Кристина в оригинальном мюзикле полностью создавалась для Сары, Сара для Уэббера символизировала Кристину, ее вокальная партия, пластика - все делалось под Сару - тогда смерть Кристины в сиквеле это уже прямо какая-то фрейдистская скрытая месть со стороны Уэббера. Это лежит на поверхности, я даже практически уверена, что если в сюжете будет так, то какие-то западные критики наверняка это отметят ООО!!!!!! Так точно. Почему тока Лорд У. не пошел с этим к доброму доктору в белом халате а пошел строкать сиквел? Нет он не посмеет с Кристиной так поступить. Скорее тогда Призрака отправит на тот свет. Mary_O'Leary пишет: Трагедия, только трагедия! Могут сделать так, что в финале погибнут все-все. Например, поплывут на "Титанике"... хотя что-то вроде уже было в "Регтайме" , там списали на "Лузитанию". Или опочиют все взрослые, а ребёнок над горой трупов на авансцене поднимет вверх белую маску Призрака. Бен Элтон, с которым консультируется композитор, как раз мастер на такие концовки, если судить по его собственным романам. Это будет, кстати, задел для продолжения уже к сиквелу Love Never Dies, который можно будет назвать "Сын Призрака: Перезагрузка". Не, для трагедии сын должен в конце поскользнутся на соплях и упасть замертво в яму с оркестром. Трагедия так трагедия. гора мертвых жмуриков так гора мертвых жмуриков. Енто вам не детский сад, енто вам маркиз де Сад. Jane Grey пишет: Естественно ему наплевать, его просто переклинило на этой теме и все... Его надо просто расклинить. Надо его отвлечь, дать другую игрушку. Jane Grey пишет: Вот только я надеюсь, что сходит народ разок на это шоу и постарается побыстрее забыть как страшный сон. Главное, чтобы прибыли не приносило, тогда это чудовище само по себе заглохнет. Бабло сначало точно принесет, потому что многие пойдут посмотреть из любопытства. А потом не уверен.
Jane Grey: DiploDok пишет: Его надо просто расклинить. Надо его отвлечь, дать другую игрушку. Как говорится позняк метаться... Он теперь от этой идеи не отойдет даже под угрозой смортной казни DiploDok пишет: Бабло сначало точно принесет, потому что многие пойдут посмотреть из любопытства. А потом не уверен. Ну это да. Но может не окупиться. На что я честно говоря надеюсь.
Masquerade mask: Angelochek пишет: Боюсь, это точно будет его последним выходом на сцену - нет, у него уже возраст не позволит Надо кого-нибудь помоложе А если Эрла? Mary_O'Leary пишет: Надеюсь только, что до кантри-мьюзик дело не дойдёт, несмотря на то, что американцы её сильно уважают. Прочитала это и вспомнила фильм "Карвер". Там один товарщи любил пилить/резать/строгать разных людишек как раз под музыку кантри. Mary_O'Leary пишет: В данном случае на рекламу работает прежде всего легендарный успех и харизматичность оригинального мюзикла. И ставка на любопытство - что там, в сиквеле, наворочают? Вы точно ухватили суть! Многих людей именно это и привлечёт. В Голливуде давно известно, что фильмы, выходящие под известным брендом ("Терминатор", "Крёстный отец" и т.д.) стабильно имеют хорощий доход, поскольку зрителей привлекают раскрученные, известные и полюбившиеся название, идея и актёры. Вот и в случае сиквела "Призрака" зрителям хочется увидеть что же там всё-таки будет?
Delta: Вы все ничего не понимаете в настоящей трагедии! Смерть всех в конце- фи, как банально! Кристина помрёт в конце...первого акта. Её кокнет перебравший Рауль, у которого началась белая горячка. Призрак попытался кокнуть Рауля, но неудачно взмахнул рукой. Маска свалилась на пол. Призрак зажал рожу рукой, сделал шаг вперёд, подскользнулся на упавшей маске и со словами "Чёрт, разбросали всякую шнягу" падает на пол и теряет память. Во втором акте он пытается всё вспомнить и найти убийцу. Рауль теперь для него лучший друг. Детёныш остался с Раулем. Он унаследовал от настоящего папаши гиперсексуальность и в свои тринадцать лет насилует Мег, которая приходится ему сестрой по отцу, и которой Призрак является одновременно и дядей т.к. мадам Жири на самом деле Призраку сестра. Призрак, увидав сей акт мгновенно всё вспоминает, душит Рауля пенджабской удавкой, но удар повредил Призраку координацию и призрак душит не Рауля, а самого себя. Рауль дико ржёт, затем понимает, что он натворил и вешается на перекладине. Ребёнок видит это безобразие, целует папочку в лоб, Руля в щёчку и подскальзывается на собственных соплях. Сворачивает шею. Мег видит смерть возлюбленного(а теперь уже возлюбленного) и в этих роковых соплях топится... В общем, второй акт заканчивается коллективным самоубийством. Сипука, однако. Восток- дело тонкое. Jane Grey: Как говорится позняк метаться... Он теперь от этой идеи не отойдет даже под угрозой смортной казни Легко устроить. DiploDok: Нет он не посмеет с Кристиной так поступить. Скорее тогда Призрака отправит на тот свет. Что-то от Фрейда. К Майклу-то отношение непонятное. Mary_O'Leary: А он готов на всё за свою творческую идею, идёт грудью на амбразуру, можно сказать! Безумству храбрых поём мы что-то там!... и т.д. "Я за идею пострадал, и должен снова править бал в юдоле зла, на дне..." (с) Т.Паркер. Angelochek: Может быть будет и канкан, чем больше различных самых противоположных друг другу мелодий - тем больше вероятности удовлетворить широкую публику, особенно если делать как можно проще - люди с непритязательным вкусом и потянутся, или даже без него. Почему огромному количеству народа нравится попса, шоу за стеклом или просто когда кто-нибудь пошутит про клозет и упадет попой в лужи, а лицом в торт? Потому что очень примитивно и доступно для восприятия, тем более сейчас вкусы упрощаются и деградируют очень быстро Ну, это классика. поставь рядом Моцарта, Рамштайна и ДиБилана, и угодишь всем и сразу. А чтобы задобрить фантоманов он вставит увертюру из оригинального ПО. Masquerade mask: Читаешь это - и хочется убиться обо что-нибудь. Как говорил один мой полусумасшедший знакомый, "Убей меня об стену".
Mary_O'Leary: Masquerade mask пишет: А если Эрла? О, Эрл деловой человек, сам продюсер. Но мне больше хотелось бы, чтоб он не ввязывался в безнадёжные предприятия, а лучше взялся и поставил в Лондоне "Танц дер...". С собой в роли графа Кролока. Masquerade mask пишет: Там один товарщи любил пилить/резать/строгать разных людишек как раз под музыку кантри. Вполне его понимаю. Masquerade mask пишет: В Голливуде давно известно, что фильмы, выходящие под известным брендом ("Терминатор", "Крёстный отец" и т.д.) стабильно имеют хорощий доход, поскольку зрителей привлекают раскрученные, известные и полюбившиеся название, идея и актёры. Лорд Уэббер весьма деловой человек, бизнес ведёт обширный. Наверняка он учёл маркетинговые возможности супер/раскрученного бренда и вложился во фьючерсы.
Alekstraza: Но мне больше хотелось бы, чтоб он не ввязывался в безнадёжные предприятия, а лучше взялся и поставил в Лондоне "Танц дер...". С собой в роли графа Кролока. Оо, наверное, это было бы очень впечатляюще!
Delta: Mary_O'Leary: вложился во фьючерсы. Как бы для него фьючерсы не превратились в ваучеры... Alekstraza, вы мечтаете: Оо, наверное, это было бы очень впечатляюще! Да, хорошо бы.
Masquerade mask: Mary_O'Leary пишет: Но мне больше хотелось бы, чтоб он не ввязывался в безнадёжные предприятия, а лучше взялся и поставил в Лондоне "Танц дер...". С собой в роли графа Кролока Ох, этот была бы красота! Только без клоунады и губок интересной формы. Классический, готический фон Кролок. Эрл бы смотрелся в этой роли восхитительно! Delta, ну у Вас и фантазия... А ну как всё так и окажется?
Mary_O'Leary: Masquerade mask пишет: Ох, этот была бы красота! Только без клоунады и губок интересной формы. Классический, готический фон Кролок. Эрл бы смотрелся в этой роли восхитительно! Насколько я знаю, Эрлу нравится именно классический "Танц дер..."
Delta: Masquerade mask: Delta, ну у Вас и фантазия... А ну как всё так и окажется? И пусть. Будет штамп на штампе. Отрада для мексиканцев и старушек. Mary_O'Leary: Насколько я знаю, Эрлу нравится именно классический "Танц дер..." а вы зхнаете кого-нибудь, кому нравится бродвейская версия?
Masquerade mask: Delta пишет: а вы зхнаете кого-нибудь, кому нравится бродвейская версия? Я слушала пиратскую запись, сделанную в зале во время представления - народ дико хохотал.
Delta: От чего- от восторга, или... Питерцы на гастролях у нас во время представления "Царицы Чардаша" запели "Джага-джага". Хохотал весь зал, но смешно не было никому. Меня прикалывает мышка летучая, которая за окном висит и матюганится о чём-то.
Jane Grey: Delta пишет: От чего- от восторга, или... Многим нравилось. Особенно когда губку показали. Типа "гыгы, лол". У многих юмор заключается в шутках ниже пояса или например тортом в морду заехать...
Delta: Просто, у некоторых самое смешное место к югу от пряжки ремня. Я удивляюсь, а как америкосы ухитрились оценить "Лунный свет"? Там-то точно ничего такого нет.
Delta: Иногда меня просто бесят некоторые рекламы. Например, реклама "Данакора" от "Данон". Ненавижу! Что-то я не помню, чтобы диспетчеров проверяли на холестерин. Да и вообще каких-то озабоченных этой темой показывают. В общем, в продолжение рекламной темы: В подвале мужик в маске рассказывает: "Долгое время всё было в порядке, я чувствовал себя красивым, весёлым и стройным. Но последнее время стало что-то происходить. У меня появилась одышка. Стало трудно проходить в зеркала. Стало просто невозможно пользоваться удавкой. Я растолстел. Но я долго не понимал, что со мной происходит, пока из ушей не полез холестерин и маска не начала спадать на пол. Тогда до меня дошло! А мне рисковать нельзя- я отвечаю за осветительные приборы и хорошеньких оперных певиц. Тогда я решил пить "Данакор" от "Данон". "Данакор" от "Данон" не даёт холестерину закупоривать сосуды. Сейчас со мной всё в порядке. проверьте свой холестерин. Я и Кристине... мадмуазель Даае велел проверить. И ещё одна зарисовка на самую противную рекламу. Сцена из фильма перед представлением "Il Muto". Призрак меняет бутылочку. Двое детей- мальчик и девочка. Мальчик похож на Кристину, девочка- на Призрака. Девочка держит "камеру", мальчик ведёт репортаж со скалкой. Мальчик(ведёт себя голубовато): "Здравствуйте, это репортаж про кефир "Домик в подвале". Спросим Карлотту Гуидичелли. Как на вкус?" Карлота(отчаянно давясь и квакая): "Освежает! Бодрит! "Мальчик: "А теперь зададим вопрос и маме, Кристине Даае". Как вам? Кристина(пищит): "Вот это пре-е-елесть! Вку-у-у-усно!" Мальчик:"Кефир "Домик в подвале"! Доказано, лучшее". Сцена из сиквела. Призрачный мальчик и Призрак ловят рыбу в подземном озере. Входит Рауль. Рауль: "Кто-нибудь хочет чаю?" Гробовое молчание. Мадам Жири в бородке и седых волосах: "Ой-ой! Новые чаи "Беседа" с фруктовым вкусом". Рауль всем разливает чай и все пьют. Рауль: "Есть ещё яблочный". Призрак: "Так приготовил бы". Рауль: "А ведь никто не хотел!". Общий смех и весёлая музыка, которую наигрывает мадам Даае де Шаньи на органе. Все зрители рыдают от умиления.
Jane Grey: А меня бесят любые рекламы где поют. Так бы и запенджабила! И еще где стихи читают.
Masquerade mask: Jane Grey пишет: А меня бесят любые рекламы где поют. Так бы и запенджабила! И еще где стихи читают. И мне они жутко не нравятся. А ещё я не люблю рекламы, в которых мама наварганит супчику из пакетика типа "Бульон из говядины на косточке", подаёт к столу, а все едят и ложки облизывают. Настоящий бульон хоть и долго варится, зато вкусный и натуральный. Кстати, вот интересно, в фильме была сильно разрекламирована фирма "Сваровски". А чего разрекламируют в сиквеле?
Delta: Когда снимут фильм к сиквелу... Наверное, какую-нибудь туристическую компанию. "Американ Эирлайнз", например. Интересно, только я замечаю одну мелкую нестыковку? В оригинальном мюзикле основные(на вкус Уэббера) события разворачиваются в 1882 году, где-то в апреле(а сколько нужно времени, чтобы поставить сложнуютрёхактную оперу?) А в сиквеле действия происходят в начале двадцатого века, в 1907 году... Так, сколько лет ребёнку? Вывод напрашивается сам собой. Или кое-кто отстал в развитии как следует(в двадцать лет выглядеть на тринадцать- это круто), или кто-то с любимым Призраком не мог распрощаться гораздо дольше, чем кажется. Или, ещё вариант со свиданиями тайком. И тогда становится совсем грустно. Jane Grey: А меня бесят любые рекламы где поют. Так бы и запенджабила! И еще где стихи читают. Masquerade mask, и вы согласились: И мне они жутко не нравятся. Если это намёк, то он понятен. В следующий раз Призрак и Кристина будут петь о прелестях "Пиносола". Веселитесь.
Jane Grey: Delta пишет: Когда снимут фильм к сиквелу... Наверное, какую-нибудь туристическую компанию. "Американ Эирлайнз", например. Или американскийй автопром, который сейчас в кризисе Delta пишет: Или кое-кто отстал в развитии как следует(в двадцать лет выглядеть на тринадцать- это круто), или кто-то с любимым Призраком не мог распрощаться гораздо дольше, чем кажется. Или, ещё вариант со свиданиями тайком. И тогда становится совсем грустно. Жуть млин, если еще туда и супружескую измену приплюсуют получится ну натуральная Санта-Барбара...
Delta: Милая Jane Grey, другого объяснения я не вижу. Jane Grey предполагает: Или американскийй автопром Не исключено. А Уэббер располагает: "МакДональдс". Когда там начали жарить булки с котлетами? Впрочем, неважно. И так анахронизм на анахронизме.
Jane Grey: Не, если бы рекламировали Мак, то пригласили бы польского исполнителя, которого все и так называют "Призрак Макдольдса"
Delta: Ох, у меня сегодня был такой призрачный банкет. Расскажу потом, когда эхту самую польскую запись дослушаю. Ещё вчера мне казалось, что уэбберомания наконец отпустила. Сегодня с утра, с твёрдой уверенностью, что прослушаю только маленькую увертюрку к мексиканской постановке врубаю запись... И остановиться не могу. Зато могу написать полный сравнительный анализ. Если интересно, конечно. Jane Grey: то пригласили бы польского исполнителя, А может и пригласили? Значит, не только мне он кажется непомерно толстым для своей полумаски.
Delta: Ха-ха! Вы смотрели новости о сиквеле? Дурная голова ногам... и рукам многих артистов покоя не даёт... и головам фанатов. Кто часто бывает на LND.com? Чегой-то он совсем закис?
Jane Grey: ЭЛУ: «Я ничего не могу поделать с этим. По правда говоря, концовка сиквела уже была протестирована, опробована пару раз. Это очень мучительный, душераздирающий финал». Это писец граждане. Ну точно всех грохнет Чтобы все в зале рыдали
Alekstraza: Будет давить на жалость.
Jane Grey: А больше не на что, ибо к сиквелу только жалость и можно испытывать.
DiploDok: Я ощущаю очень большой груз ответственности, потому что в эмоциональном плане мне очень тяжело далось написание музыки к сиквелу, потому что я чувствую большую близость к персонажам, я ведь был женат на Саре Брайтман, а она была оригинальной (первой) Кристиной. И когда я сейчас пишу об этом снова, это все равно, что писать о том же самом персонаже двадцать лет спустя, но в то же время то, что я делаю сейчас… возможно... я не знаю как сказать… возможно, это самая опасная партитура, которую я когда-либо писал, и эмоционально это уходит гораздо глубже, чем все, что я когда-либо делал. Это как американские горки, по-моему, которые "старым", завзятым призракоманам будет очень трудно воспринять, потому что сиквел не обязательно закончится так, как им бы хотелось, чтобы он закончился. Но сиквел, как я думаю, очень глубоко позволяет копнуть в меня, глубже, чем все то, что я до этого делал Не, я балдею. Мэри и Ангелочек, вы что раньше с Лордом У. перетирали эту тему? Или вы с ним телепатически связаны, так его хорошо знаете? Прямо все, что вы говорили про Сару и разборки в себе при помощи ентого сиквела, он как по писаному повторил. Все, мой респект к вам разбух до гигантских размеров. Летит высоко, как мамина рука, как папино трико Jane Grey пишет: Ну точно всех грохнет Чтобы все в зале рыдали Я ж тож говорил, чем больше жмуриков преставиться, тем трагишнее. Рэки крови, моря слез, бочки соплей, ночной горшок умиления. Экстаз свешивается с ушей вместо лапши Доширак.
Masquerade mask: Это как американские горки, по-моему, которые "старым", завзятым призракоманам будет очень трудно воспринять, потому что сиквел не обязательно закончится так, как им бы хотелось, чтобы он закончился. Но сиквел, как я думаю, очень глубоко позволяет копнуть в меня, глубже, чем все то, что я до этого делал Я, наверное, сейчас скажу очень невежливую вещь, но лично мне совершенно не хочется копать в Эндрю Ллойда-Уэббера. Он мне неинтересен, мне интересны только персонажи его мюзикла. Какие бы глубокие и сильные эмоции Уэббер не испытывал при написании партитуры, если мне не понравится его мюзыка и сюжет сиквела, я плохо отнесусь и к тому, и к другому. Для меня не имеют никакой ценности признания Уэббера в СМИ о том, как ему сложно писать и сколько чувства он вкладывает в свою работу. Для меня будет иметь ценность только сиквел с приемлимым сюжетом и хорошей музыкой и, дай Бог, чтобы все мы получили именно это. Что касается финала... может быть там произойдёт коллективное самоубийство? Или театр сгорит дотла (привет г-ну Шумахеру) и все персонажи в жутких мучениях сгорят заживо? Или Кристина, Рауль и Приэрак образуют шведскую семью?
Delta: Masquerade mask: может быть там произойдёт коллективное самоубийство? А у меня уже бы-ыло такое предположение... Уэббер может испытывать всё, что хочет, эту его работу я буду смотреть только один раз. Чтобы понять, что ругаю. DiploDok: Не, я балдею. Мэри и Ангелочек, вы что раньше с Лордом У. перетирали эту тему? Или вы с ним телепатически связаны, так его хорошо знаете? Прямо все, что вы говорили про Сару и разборки в себе при помощи ентого сиквела, он как по писаному повторил. Все, мой респект к вам разбух до гигантских размеров. Аналогично. Но догадаться об этом несложно- не надо быть телепатом. Так или иначе, если я захочу разбираться в себе, то я пойду к психоаналитику, а не буду писат оркестровку к дикому сюжету. Мюзикл провалится, а Каримлу и Богесс останутся без работы(что очень плохо). Masquerade mask: (привет г-ну Шумахеру) У Леру, между прочим, театр даже чуть-чуть не загорается. Jane Grey: Это писец граждане. Ну точно всех грохнет По-моему, финал у этой истории будет куда более мучительным и душераздирающим, чем может предположить Уэббер. проданные пэрские панталоны и полное разорение... и зрители, вставшие и ушедшие после первого акта. Помните, как неизвестный спас Майклу жизнь, включив прожектор и заставив отойти в сторону от падающего занавеса. Были предположения, что это сам Эрик отдал честь актёру. Так, можно себе представить, что он сделает с тем, кто его так убивает. То есть, с Уэббером.
Jane Grey: Masquerade mask Полнейший ППКС. Меня тоже личность ЭЛУ и его душевные переживания ну никак не волнуют. Delta пишет: Помните, как неизвестный спас Майклу жизнь, включив прожектор и заставив отойти в сторону от падающего занавеса. Были предположения, что это сам Эрик отдал честь актёру. О, а откуда такая инфа? Я о таком не читала... Или просто читала невнимательно... А на счет провала это да. Еслу уже композитор говорит, что мол ну вот так получилось, то чего ожидать от зрителей. Собственно говоря мы с самого начала не сомневались, что это будет лажа и неуклюжие попытки ЭЛУ оправдаться как-то не катят.
Angelochek: DiploDok пишет: Мэри и Ангелочек, вы что раньше с Лордом У. перетирали эту тему? Или вы с ним телепатически связаны, так его хорошо знаете? Прямо все, что вы говорили про Сару и разборки в себе при помощи ентого сиквела, он как по писаному повторил. Все, мой респект к вам разбух до гигантских размеров. Летит высоко, как мамина рука, как папино трико DiploDok, спасибо конечно за всякие лестные слова, но вообще-то для того, чтобы сделать такие выводы достаточно просто изучить, как создавался оригинальный мюзикл, почитать прессу и интервью Уэббера, касаемые этого, а также хотя бы одну его биографию - там все черным по белому и не надо никакой телепатии. Все лежит на поверхности и по-моему странно этого было бы не заметить вообще, поскольку все его переживания по поводу Сары, персонификация его самого с Призраком и прочее трепетное отношение к теме известны давно и он сам всегда об этом так или иначе говорил. Просто радует, что он честен и не скрывает этого. Но увы, от этого не легче. Ведь он сказал уже ошибочную фразу: "Мюзикл может закончиться не так, как хотелось бы призракоманам" (непрямая цитата). Он не понимает, призракоманам все равно уже как закончится этот сиквел - потому что настоящие призракоманы не хотят сиквела вообще. Иди, почитай, что иностранцы по этому поводу на форумах говорят. Вот в чем петрушка. Jane Grey пишет: О, а откуда такая инфа? Я о таком не читала... Или просто читала невнимательно... Это было у нас на сайте, в разделе о Майкле - это во времена EFX с ним было, кажется, со слов фанатов американских. Delta пишет: Мюзикл провалится, а Каримлу и Богесс останутся без работы(что очень плохо). Без работы точно они не останутся, поскольку они уже весьма успешные мюзикловые артисты, но жаль будет, что такие хорошие артисты будут участвовать в таком курьезном проекте, тем более если он с грохотом провалится
полная версия страницы