Форум » Мюзиклы, постановки и иные музыкальные воплощения по Призраку Оперы » Продолжение мюзикла. Сиквел LOVE NEVER DIES. (продолжение) » Ответить
Продолжение мюзикла. Сиквел LOVE NEVER DIES. (продолжение)
Jane Grey: Предлагаю здесь обсудить предполагаемый сиквел к мюзиклу. На данный момент, есть несколько версий развития сюжета - одна бредовее другой. На "Призрачном" форуме не так давно появилась ссылка на статью. Так вот, хотелось бы узнать, это все плод больного воображения журналистов или у авторов совсем поехала крыша?
Angelochek: Да, заявление меня очень...удивило....Надо же такую чушь вылепить. А главное меня "радует" тенденция - они теперь хвалят сиквел за счет опускания оригинального мюзикла. "Мол, ребята, радуйтесь, оригинальный мюзикл на самом деле так себе, но мы с сиквелом все исправим".
Delta: Angelochek: "Мол, ребята, радуйтесь, оригинальный мюзикл на самом деле так себе, но мы с сиквелом все исправим". Угу, так оно и есть. Видать. решили один безнадёжный прожект вытянуть за счёт идеалного прожекта.
Masquerade mask: То есть теперь установка создателей такая: "Оригинал - отстой, сиквел - форева!" Ну, что же, мы увидим, каким спросом будут пользоваться похождения мистера Y, и удостоятся ли они двадцати минут "стоящих оваций".
Jane Grey: Меня конечно тоже поражает такое хамское отношение к оригиналу, который стал популярнейшим мюзиклом в истории и завоевал огромное количество поклонников по всему миру. А уж то, что за его счет пытаются поднять такую дрянь, как сиквел... отвратительно. Когда нечего предложить зрителям обычно в ход и идут такие приемчики. Интересно, ЭЛУ сам также думает?
Delta: Хю-хю, поверьте мне, он не думает. Он пишет.
Angelochek: Masquerade mask пишет: То есть теперь установка создателей такая: "Оригинал - отстой, сиквел - форева!" Как бы - да Jane Grey пишет: Меня конечно тоже поражает такое хамское отношение к оригиналу, который стал популярнейшим мюзиклом в истории и завоевал огромное количество поклонников по всему миру. А уж то, что за его счет пытаются поднять такую дрянь, как сиквел... отвратительно. Когда нечего предложить зрителям обычно в ход и идут такие приемчики. Интересно, ЭЛУ сам также думает? Во-первых, мистер Уэббер это сам и начал - когда запустил этот "правдоподобный" рассказ, прикрываясь словами уже умершей женщины, что за оригинал публика чуть ли не деньги могла потребовать обратно, финал-то скушен и бла-бла. Во-вторых, поскольку он главный в этом деле без его одобрения такие бы слова никто бы не стал так говорить и проводить такую линию на публике, тем более это его люди, его сотрудники, со-авторы. Так что ясно, что установка на это пошла от него. Наверное, он решил, что это гениальный PR ход.
DiploDok: У Элтона не все в порядке с головой
Masquerade mask: Jane Grey пишет: Меня конечно тоже поражает такое хамское отношение к оригиналу, который стал популярнейшим мюзиклом в истории и завоевал огромное количество поклонников по всему миру. А меня поражает, что всё это происходит не без ведома и одобрения ЭЛУ. Что такого ему сделал Призрак? Уэббер с каким-то садистским удовольствием втаптывает в грязь оригинал. Может быть, он хочет доказать, что Призрак - это лишь удачная выдумка, и пусть она покорила почти весь мир, но композитор, на правах создателя, может делать с этой выдумкой всё, что пожелает. Наверное, Уэббер ревнует к тому, что популярность Призрака затмевает его собственную популярность, вот и творит всякие гадости.
Delta: Masquerade mask пишет: А меня поражает, что всё это происходит не без ведома и одобрения ЭЛУ. Да ну, нельзя же быть таким тупым, чтобы свой же шедевр, который существенно расширил его состояние, так вот гробить. Хотя... Два варианта: 1). Все делают без его ведома и когда Эндрю выйдет, наконец, из больницы и узнает, то оторвёт головы пиарщикам беспринципным, которые пытаются убедить народ в том, чему он категорически не верит. 2). Эндрю переборщили с наркозом во время операции и его мозг теперь вынесло и он теперь не ведает, что творит. Иных вариантов нет.
Alonso: Не понимаю я вас. Ну чего все так из-за этого сиквела убиваются? Можно подумать, без него у вас бутлеги пропадут и иил аудио самоудалится? Ну охота им, ну пусчай ставют! Пусть там хоть опишутся и обставятся. Призрака пусть заселют хоть на Камчатку и поставят руководить Всемирной Организацией Анонимных Ненавистников Хомячков! Чего нам от этого-не убавить, не прибавить? Не понимаю, объясните Я понимаю, что просто охота пообщаться, но что же всё одно топтать? Получится, как всегда. Выйдет сиквел, и окажется, что половины из того, что нам наобещали, там не будет, а будет чуть лучше. Такой рекламный ход-перед премьерой совсем запугать, шо б потом любая дурь конфеткой показалась. Всё же моет быть)
Elgen: Alonso пишет: Ну чего все так из-за этого сиквела убиваются? А, ну да, что мы тут все волнуемся - подумаешь, в душу наплюют, из Призрака сделают коммерсанта-пугало, из Мег - О-ля-ля и далее по сценарию. Alonso, для многих оригинал - уже что-то хорошо знакомое и любимое. А заявы Бена Элтона тебя не задели? Да, бутлеги останутся, согласна. Но прежним Призрак Оперы после сиквела уже не будет
DiploDok: Delta пишет: 1). Все делают без его ведома и когда Эндрю выйдет, наконец, из больницы и узнает, то оторвёт головы пиарщикам беспринципным, которые пытаются убедить народ в том, чему он категорически не верит. Ни фига не без ведома, сам заварил кашу с таким пиаром. Delta пишет: Да ну, нельзя же быть таким тупым, чтобы свой же шедевр, который существенно расширил его состояние, так вот гробить. А чего нет? Фильм же тупой с его одобрения сделали. Alonso пишет: Ну чего все так из-за этого сиквела убиваются? Не понял. Ты чаго будешь народу на форуме указывать чего обсуждать стоит, а чего нет? Если тебе действительно непонятно как новчику в этой теме, то объясняю на пальцах - появляется новая инфа, ее народ обсуждает, потому что им это интересно. Если тебе на эту тему по барабану,не обсуждай, тебя лично ее никто не просит обсуждать. Но глупые вопросы задавать типа "а чего такого в этом, чаго вы разговариваете",то поднимай руку и задавай по школьной проформе А лучше думай сначала.
Alonso: DiploDok Та не, я понимаю всё) Указывать ни боже мой!)) Ты мне всё популярно объяснил, я всё популярно понЯл. И вообще, да-я долго думал, но решил, что лучше всё-таки спросить, чем выстраивать предположения Чего тут расписывать? На сиквел мне по барабану, это ты верно подчеркнул. Но это же не значит, что мне по барабану на ПО и т.д. Но моё мнение таково-пусть там себе в сытой Америке (или хоть где-подчёркиваю) хоть на головах бродят. Ланое, чтобы не закрыли оригинальный мюзикл с этим сиквелом насчастным, и не бросали на него все силы/
Elen-Ameli-Lin: Ох...прочитав все страницы обсуждения по поводу сиквела...что же мне остается сказать....Мир сошел с ума, наверное.... Я никогда не любила сиквелы и продолжения, будь то фильм, книга, мультик... Но продолжать мюзикл, все очарование которого именно в финале, в некой незавершенности, как по-моему уже писали ранее...нет....это чистой воды маразм.... что же...очень жаль что жажда денег заставляет совершать даже самых гениальных людей такие чудовищные поступки (ибо я сомневаюсь что Уэббер сойдет с ума (если еще не сошел) не продолжив П.О., и очень сомневаюсь, что Эрик приходит к нему по ночам угрожая удавкой..)....хех...очень и очень жаль... Я бы была вполне не против мюзикла про Кони Айленд, если бы это была бы история про других людей....но видимо Лорд Уэббер считает иначе.... Больше всего мне жаль Эрика....настоящего Эрика...за что так поступают с его образом... И очень жаль оригинальный мюзикл...из шедевра всех времен делают не понятно что.... Остается надеяться лишь на чудо...
Mary_O'Leary: Elen-Ameli-Lin пишет: Я бы была вполне не против мюзикла про Кони Айленд, если бы это была бы история про других людей....но видимо Лорд Уэббер считает иначе.... Само собой, если бы это был самостоятельный сюжет с Кони-Айлендом, а не про Призрака с Кристиной, и вообще это не был бы сиквел к ПО, никто бы не был против. Но самое интересное, что уже западные призракоманы отмечали - в нескольких сиквелах к известным мюзиклам, в том числе и в сиквеле Annie 2: Miss Hannigan's Revenge, имел место Кони-Айленд. И все эти сиквелы провалились Так что в любом случае "Кони-Айленд" - это не самая свежая театральная находка.
Elgen: Mary_O'Leary пишет: Так что в любом случае "Кони-Айленд" - это не самая свежая театральная находка. Может, им тогда Призрака на нижегородскую ярмарку отправить? Или она уже к тому времени не существовала?
Delta: Alonso: Ну чего все так из-за этого сиквела убиваются? Ну что ты? Нет-нет, ну что ты? Мы выражаем культурую радость от того, что гениальный композитор написал продолжение с бредовейшим сюжетом клюбимому произведению, испортив всё, даже не попытвшись хоть как-то мотивировать поступки и действия героев. Мы в восторге и пишем, как мечтаем увидеть всё это на экране, и снимет всё это обязательно наш любимый режиссёр Шумахер. Блин, да тут несчастного "Призрака" гробят, а ты прашиваешь, чего это мы так взбесились!!!!!! Понимаешь ли, так могут дойти и до того, чтобы снять со сцены оригинал! DiploDok: Ни фига не без ведома, сам заварил кашу с таким пиаром. Тогда, точно DiploDok: Фильм же тупой с его одобрения сделали. Ну да, в принципе это существенно меняет дело. Но всё же фильм- дело одно, а продолжение для маразматиков- это уже несколько иная форма заболевания. Гораздо более глубокая. Alonso: На сиквел мне по барабану, это ты верно подчеркнул. Но это же не значит, что мне по барабану на ПО и т.д. Отлично, мы поняли твоё мнение. А вот мне не по барабану! И что же- держать всё в себе? Так и невроз заработать недолго. Зачем по-твоему форум создавался? Чтобы можно было общаться с единомышленниками и вражать своё мнение. Поскольку мы являемся свидетелями всех стадий рождения этого позора, то и мнение выражаем адресно по каждому эпизоду. Мне от этого легче, например. Elen-Ameli-Lin пишет: что же...очень жаль что жажда денег <...>и очень сомневаюсь, что Эрик приходит к нему по ночам угрожая удавкой..)....хех...очень и очень жаль... А мне жаль, что Эрик до сих пор не пришёл к нему с удавкой. Вообще, мне кажется, что даже решение подобным сиквелом личных психологических проблем Эндрю- это так же рекламный ход, но только отчасти. Да, Уэббер действительно испытывает те эмоции, но он решил даже их употребить на пользу делу. И это втройне отвратительно. Mary_O'Leary: Так что в любом случае "Кони-Айленд" - это не самая свежая театральная находка. В принципе, они просто не умеют ей распоряжаться. И по невнятной причине туда пихают только сиквелы... хотя, может и есть оригиналы, но я их не помню. Elgen: Может, им тогда Призрака на нижегородскую ярмарку отправить? А какая разница, была она, или нет? Кому какое дело? Пипл опять схавает. А представьте любовь троих в окружении медведей и бородатых пьяных мужиков в валенках!!!
Elen-Ameli-Lin: Mary_O'Leary пишет: Но самое интересное, что уже западные призракоманы отмечали - в нескольких сиквелах к известным мюзиклам, в том числе и в сиквеле Annie 2: Miss Hannigan's Revenge, имел место Кони-Айленд. Хм...странно....наверное парк развлечений так себе рекламу делает Elgen пишет: Может, им тогда Призрака на нижегородскую ярмарку отправить? Или она уже к тому времени не существовала? Delta пишет: А какая разница, была она, или нет? Кому какое дело? Пипл опять схавает. А представьте любовь троих в окружении медведей и бородатых пьяных мужиков в валенках!!! Мне кажется что это не сделает сиквел еще хуже, потому что хуже некуда
Delta: Elen-Ameli-Lin: Хм...странно....наверное парк развлечений так себе рекламу делает А вот это как раз маловероятно. Ему дешевле было бы написать рекламу на боку автобуса... и вообще купить автобус. И потом, кто пойдёт в парк, где маньяки обитают?
Alekstraza: Alonso пишет: Я понимаю, что просто охота пообщаться, но что же всё одно топтать? Не поняла. "Одно топтать"? Ну, вообще, если не заметил - как только что-то новое появляется, мы беремся это обсудить. Где на одном месте-то? Это фильм можно жевать до бесконечности, пока не насточертеет. А тут пока проект в развитии (увы) - естественно, мы будем и злиться, и неудомевать. Что тут такого? Лично мне реально обидно за оригинал и я этого скрывать не хочу. Elen-Ameli-Lin - приветствую вас) Elen-Ameli-Lin пишет: очень жаль что жажда денег заставляет совершать даже самых гениальных людей такие чудовищные поступки Да, абсолютно верно. Да если б еще и писать-то мог что...а теперь вот докатились: по "Евровидениям" ездиет (композитор такой величины...был, пф) и сам у себя песни плагиатит. Позор.
Elen-Ameli-Lin: Delta пишет: А вот это как раз маловероятно. Ему дешевле было бы написать рекламу на боку автобуса... и вообще купить автобус. Хм...да...наверное это правда (хотя если бы не этот пропащий сиквел, я бы не скоро узнала о существовании данного парка развлечений (позор мне )) И потом, кто пойдёт в парк, где маньяки обитают? Ох...сейчас такие люди....что их уже и маньяки привлекают и все что угодно..... Alekstraza Привет Да, абсолютно верно. Да если б еще и писать-то мог что...а теперь вот докатились: по "Евровидениям" ездиет (композитор такой величины...был, пф) и сам у себя песни плагиатит. Позор. К величайшему моему, и, наверное, всеобщему сожалению, в наши суровые дни с гениями часто так происходит....
Angelochek: Delta пишет: Но всё же фильм- дело одно, а продолжение для маразматиков- это уже несколько иная форма заболевания. Гораздо более глубокая. Как бы помягче сказать - в фильме уже присутствовали вот такие вот "маразматические" изменения с сюжетом, а именно с прошлым Призрака, который в детские годы с ярмарки прямо в Оперу попал и там у него была чуть ли не пожизненная дружба с мадам Жири. Ну и еще разные моменты, как Кристина с вечно открытым ртом и выражением недомаринованной мокрой курицы, Призрак, который ее с детства учил (!) и т.п. Так что тенденция уже наметилась и отразилась в фильме. А сиквел, как раз, где-то даже более логичное продолжение этого фильма, однако при этом замахивающееся в первую очередь на оригинал. Так что, увы, все весьма очевидно.
Delta: Alekstraza: Да если б еще и писать-то мог что...а теперь вот докатились: по "Евровидениям" ездиет (композитор такой величины...был, пф) Докатился вниз по наклонной плоскости. Вообще, я так думаю, что "Евровидение"- это ещё одна попытка пиара сиквела. Мжет, среди кого-то она и удалсь, но среди призракоманов вызвала только сочувствие и глухое раздражение на границе с неприятием. Elen-Ameli-Lin: (хотя если бы не этот пропащий сиквел, я бы не скоро узнала о существовании данного парка развлечений (позор мне )) Ну, с паршивой овцы хоть шерсти клок. На самом деле, всё раво бы узнали. Его наверняка ещё будут эксплуатировать(и не раз) в голливудских ужастиках, комедиях, мелодрамах и т.д. И потом, вот уж без знания чего можно прекрасно обойтись! Вы же не знаете о существовании... Первомайского парка в городе... Благовещенске? И вам это не нужно. Так и с парком Кони-Айленд. Если понадобится съездить, то гид и сам расскажет... Angelochek: Ну и еще разные моменты, как Кристина с вечно открытым ртом и выражением недомаринованной мокрой курицы, Призрак, который ее с детства учил (!) и т.п. Вот уж чего не понимаю, так это именно такого сюжетного хода. Но всё же, сиквел- это то, что затрагивает мюзикл. Фильм ладно, по боку, но вот сам оригинал... хорошо хоть от идеи кастарции Рауля отказались, а то было бы совсем грустно. Да а теперь моё примечание. Посмотрите, какие смайлики наиболее часто используются в теме о сиквеле: И ведь это вполне закономерно! Ничего хорошего в сиквеле просто нет. Кроме Каримлу и Богесс.
Masquerade mask: Alonso пишет: Не понимаю я вас. Ну чего все так из-за этого сиквела убиваются? Можно подумать, без него у вас бутлеги пропадут и иил аудио самоудалится? Можно подумать. Можно подумать, что сиквел опоганит бутлеги и аудио. Вот в моём любимом австрийском - Призрак не смел даже лишний раз коснуться Кристины! А с какой искренней любовью пел! Теперь же получается, что его поведение - это лицемерие и притворство, ибо он таки переспал с Кристиной и заделал ей дитятю. Вы только подумайте, сколько Призраков дискредитировано! Все лучшие актёры играли Эрика, показывая его любовь и почтение к Кристине. Сиквел втаптывает эти чувства в грязь. Ведь всё кончилось постелью, какое там может быть почтение! Выходит, что все актёры зря старались. Ничего высокого и благородного в отношениях Призрака к его возлюбленной не было. Ему всего-то хотелось перепихнуться. Mary_O'Leary пишет: Так что в любом случае "Кони-Айленд" - это не самая свежая театральная находка. Зато "Кони-Айленд" - весёлое место! Там всякие балаганы с развлечениями и колесо обозрения впридачу. В оригинале Эрик взбирался на лиру Аполлона, а в сиквеле Игрек влезет на самый верх колеса обозрения. И будет оттуда петь "Арию мистера Игрека".
Delta: Masquerade mask: Теперь же получается, что его поведение - это лицемерие и притворство, ибо он таки переспал с Кристиной и заделал ей дитятю. Кстати, а ведь всё точно по трактовке Alonso! Неужели мы полностью не поняли поведения Эрика и только один человек оказался достаточно здравым, чтобы это понять? Так... что, и Онегин не боле, чем лицемер, влюбивший в себя Татьяну... и тоже, чтобы перепихнуться? Хю-хю, какие человеческие низости сокрыты оказывается от нас!!!
Alonso: Delta А вот смейся)) Да, чтобы перепихнуться. Говоря красивЕе, погреться и понежиться в любви. И ирония тута неуместна по-моему) Masquerade Mask, может, и глупый совет) Но я бы просто забил и збыл. Актёры, играющие Эрика да. Потрясные) И никакой сиквел не испоганит эту потрясноть, и никакие поезда не перепоездят наши поезда в поездатости, верно ведь?) А так тобой наваливаемый австрийский каст на ютубе не лежит часом?
Angelochek: Delta пишет: Но всё же, сиквел- это то, что затрагивает мюзикл. Фильм ладно, по боку, но вот сам оригинал... Увы, но фильм точно также затронул оригинал- говоря проще, он его исказил. То, что на экране, это уже не оригинальный мюзикл, даже по смыслу и наполнению уже не то. Так что не по боку. А сиквел продолжает эту стезю. Не знаю, может быть где-то в глубине души Уэббер за что-то очень не любит Призрака Оперы . Masquerade mask пишет: Теперь же получается, что его поведение - это лицемерие и притворство, ибо он таки переспал с Кристиной и заделал ей дитятю. Вы только подумайте, сколько Призраков дискредитировано! Не теряйте надежды, возможно дитя будет плодом Кристины и алкоголика-Рауля, которого Призрак из любви к Кристине усыновит - хотя это тоже как-то глупо и слишком сериально.
Elen-Ameli-Lin: Angelochek пишет в фильме уже присутствовали вот такие вот "маразматические" изменения (...) Призрак, который ее с детства учил (!) Они, наверное, думают что это супер романтично.... Сиквел, как раз, где-то даже более логичное продолжение этого фильма, однако при этом замахивающееся в первую очередь на оригинал. Так что, увы, все весьма очевидно. Очевидно, и очень печально...оригинал жалко ну почему все происходит именно так... Delta пишет: хорошо хоть от идеи кастарции Рауля отказались, а то было бы совсем грустно. А они отказались хм...неужели я что-то пропустила...хм... а как они могли, такая "свежая" и "отличная" идея для заманухи зрителей! (я шучу) Ну а если серьезно у них немного совсем чуть-чуть прояснился ум.... Да а теперь моё примечание. Посмотрите, какие смайлики наиболее часто используются в теме о сиквеле: (...) И ведь это вполне закономерно! Ничего хорошего в сиквеле просто нет. Кроме Каримлу и Богесс. Да...к сожалению я уже почти перестала надеяться.... Видимо будет как с фильмом, что очень угнетает, но тут хотя-бы у Каримлу и Богесс голос есть....незнающим может и понравится....а о нас как всегда не думают....
Angelochek: Elen-Ameli-Lin пишет: А они отказались хм...неужели я что-то пропустила...хм... а как они могли, такая "свежая" и "отличная" идея для заманухи зрителей! (я шучу) Ну а если серьезно у них немного совсем чуть-чуть прояснился ум.... По крайней мере, это не упоминается в многочисленных интервью и синопсисах, зато несколько раз идут упоминания, что Рауль, так сказать, спился и промотался. Куда уж ему еще и кастрацию добавлять Тем более, что алкоголь в больших количествах итак служит, кхем,эквивалентом кастрации.
Delta: Angelochek: Увы, но фильм точно также затронул оригинал- говоря проще, он его исказил. Скажем не так... фильм- это всего лишь новая инкарнация темы, жалкая пародия на оригинал. К оригиналу она имеет весьма косвенное отношение и угла зрения на него не меняет. Да, история другая. Опять человек вырос вне общества, а Кристина оказалась настолько тупой, чтобы за десять лет не заподозрить обмана и настолько неблагодарной, чтобы отречься от Призрака после стольких лет. Но фильм и мюзикл идут параллельно, не более. Да, противно. Но всё же алкоголиков нет. А вот сиквел напрямую затрагивает мюзикл так как официально является его продолжением. Я не могу слушать Префера так как сразу представляю, что он скоро стант законченным алкоголиком. Да и Гёбля не могу слушать... Александр создал образ личности, способной отказаться от любви ради любимого человека и никогда больше этого человека не тревожить. И для него пентхаус- слишком банально. Сиквел бьёт по всем персонажам сразу и это отвратительно. А особенно он бьёт по лучшим кастам- Лондонскому, Венскому, Японскому, Голландскому... Фильм такого эффекта не оказывал- его легко с мюзиклом дифференцировать. А вот с сиквелом песня другая. Боже, я защищаю фильм. Angelochek, вы ведь поняли мою позицию, да? Elen-Ameli-Lin: Ну а если серьезно у них немного совсем чуть-чуть прояснился ум.... Да? А мне так не кажется. Посто, они решили, что слишком много для бедной Кристины- муж алкоголик, неудачник, мот, транжира, чуть ли не наркоман, игрок... куда тут ещё кастрата добавлять? Тем более, что Логарифм её изнасиловал. Angelochek: Не теряйте надежды, возможно дитя будет плодом Кристины и алкоголика-Рауля, которого Призрак из любви к Кристине усыновит Уж лучше пусть так. Хоть не поимел(извините) её за тридцать секунд в финальной сцене в промежутке между их прибытием и прибытием Рауля. Angelochek: Тем более, что алкоголь в больших количествах итак служит, кхем,эквивалентом кастрации. Жалко Рауля. Он заслужил лучшей жизни за свою смелость.
Masquerade mask: Alonso пишет: Да, чтобы перепихнуться. Говоря красивЕе, погреться и понежиться в любви. И ирония тута неуместна по-моему) "Перепихнуться" и "погреться и понежиться в любви" - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Одно дело - любовь искренняя и сильная, такая, которая заставит отпустить возлюбленную, но не делать ей больно. И другое дело - пять минут на перепих, "кончил и закурил". Alonso пишет: Masquerade Mask, может, и глупый совет) Но я бы просто забил и збыл. Да неужели? Забудете, когда начнётся дикая реклама сиквела перед премьерой? Забудете, когда станет выступать лорд Эндрю и трогательно рассказывать о последней воле Марии Бьорнсон и о том, что оригинал можно не смотреть, а на сиквел идти в обязательном порядке? Забудете, когда, пересматривая бутлеги оригинала поймётё, что несчастный, гениальный и благородный Эрик, храбрая Кристина, любящий и отважный Рауль превратятся в развратного толстосума, непритязательную певичку и импотента-алкоголика? Alonso пишет: А так тобой наваливаемый австрийский каст на ютубе не лежит часом? Поясните, куда и на кого я навалила австрийский каст? На ютубе его уже давно нет. Angelochek пишет: Не теряйте надежды, возможно дитя будет плодом Кристины и алкоголика-Рауля, которого Призрак из любви к Кристине усыновит - хотя это тоже как-то глупо и слишком сериально. Вот повезёт дитяте! С малых лет безбедная жизнь в пентхаузе! Delta пишет: Сиквел бьёт по всем персонажам сразу и это отвратительно. А особенно он бьёт по лучшим кастам- Лондонскому, Венскому, Японскому, Голландскому... Вот именно. Я как подумаю про OLC... Это бартоновский-то Рауль мог стать алкоголиком? Это Кристина Сары Брайтман согласилась петь в кони-айлендском кабаке? Это Призрак Майкла заделался продюсером, у которого много денег и мало совести? Чёрт, на самом деле больно становится от таких мыслей.
Delta: Masquerade mask: Поясните, куда и на кого я навалила австрийский каст? На ютубе его уже давно нет Я нахваливаю австрийский каст. Причём, давно, прочно и долго. Видать, пошла проекция на меня. Alonso, на "ю-тубе" больше нет таких бутлегов. Но если вы имеете слабое представление о том, что собой представляет образ, который создал Александр Гёбль, то скачайте запись с "Джикбокса".
Angelochek: Delta пишет: Скажем не так... фильм- это всего лишь новая инкарнация темы, жалкая пародия на оригинал. К оригиналу она имеет весьма косвенное отношение и угла зрения на него не меняет. Да, история другая. Опять человек вырос вне общества, а Кристина оказалась настолько тупой, чтобы за десять лет не заподозрить обмана и настолько неблагодарной, чтобы отречься от Призрака после стольких лет. Но фильм и мюзикл идут параллельно, не более. Да, противно. Но всё же алкоголиков нет. А вот сиквел напрямую затрагивает мюзикл так как официально является его продолжением. Вы ошибаетесь. Это вовсе не новая инкарнация темы, это экранизация оригинального сценического мюзикла Э.Л. Уэббера, что несколько раз подчеркнуто в титрах фильма. То, что это пародия- это верно, в этом-то и проблема этого фильма. К оригиналу этот фильм имеет самое прямое отношение, а вовсе не косвенное и угол зрения на оригинал этот фильм поменял координально, поскольку он его переврал. Теперь это- официальная кино версия оригинального мюзикла, которая дает ложное представление об оригинале. Ну и что, что нет алкоголиков. Зато есть дубовый, совершенно иной Призрак и искаженный сюжет и смысл, это точно также плохо, как алкоголик Рауль в сиквеле. Masquerade mask пишет: Вот повезёт дитяте! С малых лет безбедная жизнь в пентхаузе! А также, возможно, наследственный алкоголизм - если Рауль, конечно, не стал алкоголиком после рождения своего ребенка. Хотя, учитывая, общий настрой сиквела, было бы странно, если этот мальчик будет просто сыном Кристины и спившегося Рауля- это не так драматично, как то, что его отцом является сам Призрак
Elen-Ameli-Lin: Delta пишет: Да? А мне так не кажется. Посто, они решили, что слишком много для бедной Кристины- муж алкоголик, неудачник, мот, транжира, чуть ли не наркоман, игрок... куда тут ещё кастрата добавлять? Тем более, что Логарифм её изнасиловал. Хех...да...надо мне быть строже к создателям.... Angelochek пишет: Не теряйте надежды, возможно дитя будет плодом Кристины и алкоголика-Рауля, которого Призрак из любви к Кристине усыновит - хотя это тоже как-то глупо и слишком сериально. Как ни крути...все равно ужасно Delta пишет: Уж лучше пусть так. Хоть не поимел(извините) её за тридцать секунд в финальной сцене в промежутке между их прибытием и прибытием Рауля. Как говорится и на том спасибо.... Я уже ничему не удивляюсь...
Delta: Angelochek: Вы ошибаетесь И ладно. Предлагаю прекратить полемику. А то мне фильм защищать не хочется. Тем более, что, оказывается, я просто не могу выразить(а главное, понять) свою же точку зрения. Всё равно, пока мы говорим на разных языках(по моей вине) к консенсусу не придём. Angelochek: было бы странно, если этот мальчик будет просто сыном Кристины и спившегося Рауля- это не так драматично, как то, что его отцом является сам Призрак Зато для призракоманов более спокойно. Мало ли? Вдруг Уэббер решит, что он слишком хватанул с тем сиквелом и у некоторых призракоманов во время премьеры может случиться сердечный приступ. И он заменил некоторые сюжетные ходы в мексиканском сериале. СТОП!!! Призрак сомневался, чей это ребёнок и изобрёл ДНК-тест!!!!!!! Призрак же изобретатель!!! Elen-Ameli-Lin: Я уже ничему не удивляюсь... И хорошего тут ждать не приходится!
Mary_O'Leary: Delta пишет: Неужели мы полностью не поняли поведения Эрика и только один человек оказался достаточно здравым, чтобы это понять? Так... что, и Онегин не боле, чем лицемер, влюбивший в себя Татьяну... и тоже, чтобы перепихнуться? Хю-хю, какие человеческие низости сокрыты оказывается от нас!!! Alonso пишет: Да, чтобы перепихнуться. Говоря красивЕе, погреться и понежиться в любви. И ирония тута неуместна по-моему) "Всё ложь, всё обман, никто никого не любит и всё продаётся..." Короче: "все мужики сволочи и воры, все бабы - проститутки и дуры, человек в целом мерзок и безнадёжен по своей природе, а кто думает иначе либо притворяется, либо лузер..." До чего же я не люблю, когда меня хотят в этом убедить. Как говаривал Никита Михалков: цель некоторых худ.творений - в основном стараются полностью вышибить у людей почву из-под ног. Это не есть хорошо, я думаю.
Alonso: Mary_O'Leary Фу-фу-фу)) Конечно, не всё. Мужики-есть и сволочи, и воры, есть и несволочи и неворы. "Бабы"-тоже самое. Никто тут не лузер, и вообще вы всё переврали) Давайте всё-таки остановимся на одном Онегине, и не будем валить всё на здоровые головы-их больше)
Alekstraza: Delta пишет: Призрак сомневался, чей это ребёнок и изобрёл ДНК-тест!!!!!!! Призрак же изобретатель!!! Конечно же - мы бы до такого не додумались. Masquerade mask пишет: "Перепихнуться" и "погреться и понежиться в любви" - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Одно дело - любовь искренняя и сильная, такая, которая заставит отпустить возлюбленную, но не делать ей больно. И другое дело - пять минут на перепих, "кончил и закурил". Блин, вот это вообще убивает, честно. Еще больше, правда, это: Masquerade mask пишет: Это бартоновский-то Рауль мог стать алкоголиком? Это Кристина Сары Брайтман согласилась петь в кони-айлендском кабаке? Это Призрак Майкла заделался продюсером, у которого много денег и мало совести? Все. Я обиделась на дедушку ЭЛУ.
Mary_O'Leary: Alonso пишет: Никто тут не лузер, и вообще вы всё переврали) Давайте всё-таки остановимся на одном Онегине, и не будем валить всё на здоровые головы-их больше) Я имею такую неудобную особенность (наследственную, видимо) - я не люблю врать и не делаю этого. Также мне крайне (до физического дискомфорта) неприятно, когда лгут другие. Поэтому я никогда не перевираю. Кстати, давайте без "давайте". Об Онегине, кому это интересно, дискутируют в других темах, а не в темах о ПО.
Angelochek: Masquerade mask пишет: Одно дело - любовь искренняя и сильная, такая, которая заставит отпустить возлюбленную, но не делать ей больно. И другое дело - пять минут на перепих, "кончил и закурил". В оригинальном мюзикле именно первый вариант верен, Слава Богу. Пока. А вот что будет уже после сиквела, в сумме, уже под вопросом - если ребенка сделают сыном Призрака, конечно. Как сказал режиссер сиквела, оказавшись самым честным человеком: "Никто нас не похвалит за то, что мы делаем". Delta пишет: И ладно. Предлагаю прекратить полемику. А то мне фильм защищать не хочется. Тем более, что, оказывается, я просто не могу выразить(а главное, понять) свою же точку зрения. Всё равно, пока мы говорим на разных языках(по моей вине) к консенсусу не придём. Ок, полемику действительно можно вести только когда есть понимание своей собственной точки зрения и ее четкое выражение Delta пишет: Зато для призракоманов более спокойно. Мало ли? Вдруг Уэббер решит, что он слишком хватанул с тем сиквелом и у некоторых призракоманов во время премьеры может случиться сердечный приступ. И он заменил некоторые сюжетные ходы в мексиканском сериале. Но в сиквеле же еще и Бен Элтон замешан как со-автор, а он писатель-то с лихой репутацией, а тут такая возможность. Тем более основа-роман Форсайта, из которого очень многое взяли, а у Форсайта ребенок был сыном Призрака. Правда, возможно, они попытаются удивить публику и сделать в стиле "вы думали, что он сын Призрака, ха-ха, а мы вас обманули, он сын Рауля, а мы гении" Или он еще чей-то сын- мало ли народу мужского рода было в Опере Mary_O'Leary пишет: До чего же я не люблю, когда меня хотят в этом убедить. Как говаривал Никита Михалков: цель некоторых худ.творений - в основном стараются полностью вышибить у людей почву из-под ног. Это не есть хорошо, я думаю. Да уж, я тоже. Михалков в этом вопрсое оказался, увы, прав.
Delta: Angelochek: Как сказал режиссер сиквела, оказавшись самым честным человеком: "Никто нас не похвалит за то, что мы делаем". Он ещё мягко сказал. Я, лично, их в открытую ругаю. Angelochek: Или он еще чей-то сын- мало ли народу мужского рода было в Опере НИФИГА СЕБЕ!!!!! Кристина и Пьянджи!!! Чтобы насолить Карлотте!!! Нет, Кристина и директора Пробивает Призраку дорогу на сцену... вот и драматизм. Я тебе, сволочь, дорогу пробила? Пробила. А теперь ты, гад эдакий, оставил меня наедине с алкашом и ребёнком Андрэ(Фирмена). Всё, пора платить по счетам!
Mary_O'Leary: В порядке информации: Сэр Уэббер осведомляет всех интересующихся, что в настоящее время он работает над сценической оркестровкой сиквела, поправляется дома, выгуливает своих кис - турецких Ванов - и надеется в новом году вернуться к полноценной активной деятельности. Молодец, сэр Эндрю, он явно взял себе девизом: "Не дождётесь!"
Delta: Здоровья ему и всех благ... но сиквел всё равно гадость
Masquerade mask: Angelochek пишет: Как сказал режиссер сиквела, оказавшись самым честным человеком: "Никто нас не похвалит за то, что мы делаем". Тогда зачем они это делают? Чтобы эпатировать публику? Получить денежек? Но ведь для этого необязательно уродовать самый чудесный мюзикл в мире. Хотя режиссер - лицо подчинённое. Музыкой заправляет ЭЛУ. А ему, видимо, на похвалы начихать. Angelochek пишет: Или он еще чей-то сын- мало ли народу мужского рода было в Опере Я дико извиняюсь, но такой вариант означает, что Кристина... как бы это помягче выразиться... была девушкой лёгкого поведения. Вот так компанию могли бы собрать на сцене создатели сиквела: богатенький продюсер, алкоголик-импотент и проститутка. Да, и О-ля-ля гёрл впридачу. Ой-вэй, чтобы это было за зрелище... Mary_O'Leary пишет: Молодец, сэр Эндрю, он явно взял себе девизом: "Не дождётесь!" Я не хочу, чтобы он болел. Я не хочу, чтобы он умер. Я хочу, чтобы он отказался от постановки сиквела. Но вот этого, очевидно, никто и не дождётся.
Delta: Masquerade mask: Я дико извиняюсь, но такой вариант означает, что Кристина... Я дико извиняюсь, но тут в любом случае не катит сюжет. А так хоть поржём А вообще да, ребёнок от Рауля- это самый оптимальный вариант.
Angelochek: Delta пишет: Он ещё мягко сказал. Я, лично, их в открытую ругаю. И не только вы. Masquerade mask пишет: Тогда зачем они это делают? Чтобы эпатировать публику? Получить денежек? Но ведь для этого необязательно уродовать самый чудесный мюзикл в мире. Хотя режиссер - лицо подчинённое. Музыкой заправляет ЭЛУ. А ему, видимо, на похвалы начихать. Потому что Уэббер на этой идее застрял, а режиссер просто работает на него, деньги получает- ему же хочется кушать, да еще и возможность поработать с раскрученным брэндом и известным композитором, конечно за такое можно ухватиться. Однако при этом он оказался более реалистичным и честным человеком и не побоялся признать очевидное. Delta пишет: А вообще да, ребёнок от Рауля- это самый оптимальный вариант. И при этом все равно жутко мелодрамный. Вот ведь дошли - лучший вариант и то примитивен Предполагаемый трек-лист песен из сиквела: Disc 1 1. Prologue 2. The Coney Island Waltz 3. That's the place you ruined, you fool! 4. A Little Slice of Heaven 5. Only For Him/Only For You 6. The Ayrie 7. 'Till I Hear You Sing 8. Giry Confronts the Phantom/'Till I Hear You Sing (Reprise) 9. Christine Disembarks 10. Arrival of the Trio/Are You Ready to Begin? 11. What a Dreadful Town!... 12. Look With Your Heart 13. Beneath a Moonless Sky 14. Once Upon Another Time 15. "Mother Please, I'm Scared!" 16. Dear Old Friend 17. Beautiful 18. The Beauty Underneath 19. The Phantom Confronts Christine Disc 2 1. Entr'acte 2. Why Does She Love Me? 3. Devil Take the Hindmost 4. A Little Slice of Heaven (Reprise) 5. Ladies... Gents!/The Coney Island Waltz (Reprise) 6. Bathing Beauty 7. "Mother, Did You Watch?" 8. Before the Performance 9. Devil Take the Hindmost (Quartet) 10. Love Never Dies 11. "Ah, Christine!..." 12. "Gustave! Gustave!..." 13. "Please, Miss Giry, I Want to Go Back..."
Alekstraza: Angelochek пишет: Предполагаемый трек-лист песен из сиквела Н-да...Названия некоторых просто убили. Банальщина какая-то.
Delta: Angelochek: 3. That's the place you ruined, you fool! Это обращение Призрака к Эндрю Angelochek: 4. A Little Slice of Heaven Боже, ну и банальщина!!!! Angelochek: 8. Giry Confronts the Phantom Ну как же без этого? Драматичность сюжета тогда бы терялась! Angelochek: 12. Look With Your Heart То же самое, что по п.4. Банальщина. Angelochek: 14. Once Upon Another Time Прямо, романтичное название для романтичной сказки! Angelochek: 15. "Mother Please, I'm Scared!" Угадайте, кто это поёт! Интересно, куда Кристина его завела, а? Angelochek: 19. The Phantom Confronts Christine Пацталом У них фантазию отшибло назвать арии как положено, чтобы было красиво? Какой-то конфликтный Призрак получается. Angelochek: 2. Why Does She Love Me? О, и интригу наблюдаем. Рауль? Или, Призрак... т.е. Логарифм? Angelochek: /The Coney Island Waltz (Reprise) А что реприз-то так много? У себя плагиатим, а? Angelochek: 11. "Ah, Christine!..." 12. "Gustave! Gustave!..." Ха-ха-ха-ха-ха!!!!! Он точно плагиатит у себя(All I ask of you(reprise)), да ещё и допускает подобную скукотищу и банальщину! Мнда, ну это очевидно, что страдает Логарифм- остальные бы не стали так утрированно причитать. Angelochek: 13. "Please, Miss Giry, I Want to Go Back..." Затравка для триквела Ничего, кроме мерзкого ощущения, что тревоги оправдались, эти арии не вызвали, да и просто не могут вызвать.
Elen-Ameli-Lin: Angelochek пишет: Предполагаемый трек-лист песен из сиквела: О да....спасибо большое за информацию.... согласна...некоторые названия ну просто пугают.... Delta пишет: Это обращение Призрака к Эндрю ...да уж...представляю...выходит призрак...и говорит все что думает.... Угадайте, кто это поёт! Интересно, куда Кристина его завела, а? Может решила познакомить с настоящим/предполагаемым папой? Затравка для триквела О нет! Этого уже никто не выдержит....
Masquerade mask: Angelochek, спасибо за список треков. Чую, нам будет что послушать... Giry Confronts the Phantom The Phantom Confronts Christine Отличные названия. Не хуже, чем "Freddy vs Jason" и "Alien vs Predator". А противостояние будет только на словах? Лично я не против кулачного боя. Вот бы обе дамы отхлестали Игрека по наглой продюсерской физиономии! Кстати, а которая Жири имеется ввиду - старшая или младшая? Если старшая, и если сиквел делается в ключе фильма, то я воображаю причину противостояния: "Ты, паразит неблагодарный, я тебя из цирка вытащила, а ты, заделашись продюсером, отказываешься денег дать! Хотя бы дочу на работу возьми! - Возьму я её на работу, отвяжись только! У меня уже отдельный балаган готов и корсетик подобран с кружавчиками. Пусть юным телом мужиков завлекает." Angelochek пишет: Beneath a Moonless Sky Фу-у-у, какой штамп! Angelochek пишет: Beautiful Лавры "Belle" покоя не дают? Angelochek пишет: Love Never Dies Ну наконец-то. Вот и трек, давший название всему сиквелу. Only love and music are forever... ой, простите, это из другой оперы. Хотя этот слоган больше подходит к теме. Angelochek пишет: "Gustave! Gustave!..." Gustave, I'am your father!!! Angelochek пишет: "Please, Miss Giry, I Want to Go Back..." Согласна с Delta, это, кажется, намёк на триквел. Прямо не терпится всё это услышать. Хочется понять - всё на самом деле так плохо, как я думаю?
Delta: Masquerade mask: Возьму я её на работу, отвяжись только! У меня уже отдельный балаган готов и корсетик подобран с кружавчиками. Пусть юным телом мужиков завлекает." Мамаша с боем пробила своей дочери работу стриптизёрши и проститутки. Masquerade mask: Only love and music are forever... ой, простите, это из другой оперы. Хотя этот слоган больше подходит к теме. Подходит-подходит. Masquerade mask: Прямо не терпится всё это услышать. Да, как представлю сей позор Уэббера... Может, хоть музыка будет на уровне. Те огрызки, которые мы слышали, ещё ни о чём не говорят.
Angelochek: Angelochek пишет: 4. A Little Slice of Heaven 13. Beneath a Moonless Sky 18. The Beauty Underneath При виде таких сюзюлевых избитых и банальных названий просто руки опускаются Можно было бы еще что-то такое же банальное, типа "Kiss in the Midnight", "Tears of Sorrow of the Sky" Angelochek пишет: Devil Take the Hindmost Это вообще потрясающе- это же по-русски означает "каждый за себя", "горе неудачникам", "к чёрту неудачников". Если совсем прямо по толковому словарю Longman-у - это выражение применяется в ситуации, когда люди думают только о собственном успехе, не задумываясь о том, что может произойти с другими людьми. Учитывая, что эта ария будет еще исполняться квартетом, как я поняла - Devil Take the Hindmost (Quartet) - что же, несколько главных героев будут петь про то, что каждый за себя и своя рубашка будет ближе к телу? Что же это за маразм Или это хор второстепенных персонажей будет? Тьфу. Angelochek пишет: 17. Beautiful О, как оригинально - песню у Сары Брайтман часом не сплагиатили? Сара Брайтман-Beautiful
DiploDok: Бугага, классный лист песен. Angelochek пишет: 3. That's the place you ruined, you fool! ...сказал Призрак, но Лорд У. мужественно сделал вид, что не услышал. Angelochek пишет: 4. A Little Slice of Heaven A Big Fat Piece of Hell. А то сироп. Angelochek пишет: 8. Giry Confronts the Phantom Жири и Призрак сошлись на кулаках. Рестлинг! Angelochek пишет: 13. Beneath a Moonless Sky Сиииииирооооооп. Angelochek пишет: 15. "Mother Please, I'm Scared!" А хде "Мама, я хочу кушать", "Мама, я хочу пить", "Мама, я хочу в туалет", "Мама, мне холодно", "Мама, мне жарко" и остальное? Нарушают права ребенка млин. Angelochek пишет: 19. The Phantom Confronts Christine Призрак с Кристиной сошлись на кулаках!!!!!! Рестлинг продолжается! Angelochek пишет: 6. Bathing Beauty Читайте - стриптиз в воде. Angelochek пишет: 11. "Ah, Christine!..." 12. "Gustave! Gustave!..." Предлагаю новацию. "Ah, Gustave!..." и "Christine! Christine!..." Angelochek пишет: 13. "Please, Miss Giry, I Want to Go Back..." ...сказало дите, глядя на гору трупов. Шикарно все, млин.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: ...сказало дите, глядя на гору трупов. Бедного ребёнка достали бесконечные взрослые разборки. Дома мама постоянно уговаривает папу бросить пить, приехали заграницу - какой-то странный дядька к маме пристаёт... С уверенностью можно сказать только, кого не будет среди прогнозируемой горы трупов - забулдыги Рауля. Поскольку он явно уцелел, всех пережил - алкоголизм - залог долгожительства - и в Прологе оригинального мюзикла отмечает, что "all the rest of us are dead..."
Delta: DiploDok: Предлагаю новацию. "Ah, Gustave!..." и "Christine! Christine!..." Ха-ха-ха-ха-ха!!!! Конгениально!!!! Mary_O'Leary: и в Прологе оригинального мюзикла отмечает, что "all the rest of us are dead..." Блин, и как же меня угораздило забыть, что он ещё и на аукцион в опере попал и даже наскрёб денег на афишу и шкатулку. Какой теперь пролог получается... приземлённый... как и всю остальную историю за уши на землю притянули.
Mary_O'Leary: Delta пишет: он ещё и на аукцион в опере попал и даже наскрёб денег на афишу и шкатулку. Какой теперь пролог получается... приземлённый... как и всю остальную историю за уши на землю притянули. Теперь глядючи на Пролог оригинального мюзикла будем сидеть и думать: "Э, милок, а ты тверёзый сейчас, али нет? Видать, не всё пропил ещё, коли обезьян покупаешь... " Хотя, может, старичок в завязке давно, что тоже забавно продумать: когда, как и почему он бросил квасить? Кстати, я тут подумала, что, пожалуй, можно предположить, что и Мэг Жири тоже не должна погибнуть в кровавом финале сиквела. Правда в Прологе оригинала мы её не видим, но в экранизации 2004г. пожилая Мэг присутствует на Аукционе... Поскольку сиквел реферирует к фильму тоже, мы в праве делать выводы.
Delta: Mary_O'Leary: Хотя, может, старичок в завязке давно, что тоже забавно продумать: когда, как и почему он бросил квасить? Mary_O'Leary: но в экранизации 2004г. пожилая Мэг присутствует на Аукционе... Причём, судя по тому, что аукционер назвал её "мадам Жири", она осталась старой девой. Нет, вообще, в мюзикле в прологе тоже стоит ввести Мэг. Правда, под фамилией, которая указана в книге. Непосвящённый не поймёт всё равно. А вообще да, если уж так смотреть, то можно подумать, что Рауль по пьяни случайно перепутал Кристину и Мэг(не зря же её тоже шатенкой сделали), Кристина это увидела и повесилась от разочарования, мистер Логарифм повесился потому что повесилась Кристина, Рауль запил с горя и забыл покормить Густава и тот помер с голоду, тогда Рауль с горя бросил пить. А Мэг вообще не при чём, она любила Логарифма, после его смерти дала обет целомудрия и вернулась в Париж подальше от психанутой мамочки, которая решила сломать ей жизнь и променять блестящую карьеру балерины на не менее блестящую карьеру проститутки. И никакого триквела- все умерли и всё было как всегда.
DiploDok: Delta
Elen-Ameli-Lin: Delta пишет: А вообще да, если уж так смотреть, то можно подумать, что Рауль по пьяни случайно перепутал Кристину и Мэг(не зря же её тоже шатенкой сделали), Кристина это увидела и повесилась от разочарования, мистер Логарифм повесился потому что повесилась Кристина, Рауль запил с горя и забыл покормить Густава и тот помер с голоду, тогда Рауль с горя бросил пить. А Мэг вообще не при чём, она любила Логарифма, после его смерти дала обет целомудрия и вернулась в Париж подальше от психанутой мамочки, которая решила сломать ей жизнь и променять блестящую карьеру балерины на не менее блестящую карьеру проститутки. И никакого триквела- все умерли и всё было как всегда. Супер! А триквел замутить можно, еще какой...по старой сериальной традиции окажется что они вовсе не умерли, и что это ошибка...хех...призрак возвращается....
Masquerade mask: Mary_O'Leary пишет: Правда в Прологе оригинала мы её не видим, но в экранизации 2004г. пожилая Мэг присутствует на Аукционе... Так это была Мэг? А я, по дурости, всегда считала, что это старшая Жири. Mary_O'Leary пишет: Хотя, может, старичок в завязке давно, что тоже забавно продумать: когда, как и почему он бросил квасить? Его закодировали. Вот может Призрак оказал Кристине последнюю услугу - закодировал пьяницу-мужа. А потом благородно повесился, чтобы не мешать счастью Кристининой семьи. Господа, а дитё-то, наверное, умрёт. Ибо в прологе рядом с Раулем нет сына. Delta пишет: Причём, судя по тому, что аукционер назвал её "мадам Жири", она осталась старой девой. Неувязочка получается. Если бы Мэг осталась старой девой, то называлась бы "мадемуазель Жири".
Delta: Минутку... так, в фильме же фигурирует могилка "Кристины, графини де Шаньи". А на могилке указан год смерти... 1917. Получается, не проходит моя концовка-то И надпись "Кристине- возлюбленной жене и матери". Получается, что и дитё живо... м-м-м-м... что думать? Кто сдохнет в конце-то концов, если и Призрак остался жив- положил же кто-то Кристине розочку на могилку?..
Mary_O'Leary: Masquerade mask пишет: Его закодировали. Вот может Призрак оказал Кристине последнюю услугу - закодировал пьяницу-мужа. А потом благородно повесился, чтобы не мешать счастью Кристининой семьи. Господа, а дитё-то, наверное, умрёт. Ибо в прологе рядом с Раулем нет сына. Прекрасный поворот сюжета! Трагично и благородно, все точняк будут плакать. Особенный успех такой вариант будет иметь у российских женщин. Аукцион проходит во Франции, а сын может всё-таки останется в Америке жить, как у Форсайта. Ну, на душе полегчало! Озадачившую всех маску с накрашенными губами сдали в архив. Оказывается, она была сугубо временной, для логотипа и прочих рекламных акций, и в шоу участия принимать не будет. Всё легче... я только из объяснений в блоге так и не поняла, какому персонажу - по разумению тех, кто её мастырил - она должна была принадлежать. В любом случае, они считают, что маска была чудо как хороша по дизайну - is exquisitely beautiful in its design Во как! Сам себя не похвалишь...
Jane Grey: Mary_O'Leary пишет: Ну, на душе полегчало! Озадачившую всех маску с накрашенными губами сдали в архив. Оказывается, она была сугубо временной, для логотипа и прочих рекламных акций, и в шоу участия принимать не будет. Всё легче... я только из объяснений в блоге так и не поняла, какому персонажу - по разумению тех, кто её мастырил - она должна была принадлежать. Оо да такая рекламная акция с этим ужоснахом на обложке кого угодно отпугнет! Похоже на дешевый фильм ужасов, мол сейчас это трупное нечто оживет и организует всем локальный конец света. Mary_O'Leary пишет: В любом случае, они считают, что маска была чудо как хороша по дизайну То ли я от моды отстала, то ли они слепые...А может в маразм дизайнеры впали? Какие еще варианты?
Alekstraza: Mary_O'Leary пишет: Озадачившую всех маску с накрашенными губами сдали в архив. О, хоть на это ума хватило.
Angelochek: Mary_O'Leary пишет: Ну, на душе полегчало! Озадачившую всех маску с накрашенными губами сдали в архив. Оказывается, она была сугубо временной, для логотипа и прочих рекламных акций, и в шоу участия принимать не будет. Мое предположение оказалось-таки верно - однако использование такого ужаса, даже в рекламных целях, это блеск Тем более этот лик на лого, на официальной обложке записи сиквела все равно присутствует, да и на промо афишах судя по всему тоже этот лик иметь место будет- так что какая разница. Если только они, теряя штаны, не кинуться спешно переделывать логотип, обложку CD и т.д. Mary_O'Leary пишет: is exquisitely beautiful in its design Люди не знают, что такое красота.
Delta: Mary_O'Leary: Озадачившую всех маску с накрашенными губами сдали в архив. Уррррррряяяяяя!!!!!! Хоть без этой "радости некрофила" обойдёмся Может, их мозг возрождается из пепла. ЭЛУ пишет: is exquisitely beautiful in its design Ха-ха-ха-ха-ха!!!! Может, мы что не так понимаем в моде? Jane Grey: Оо да такая рекламная акция с этим ужоснахом на обложке кого угодно отпугнет! Интересно, что они хотели эдаким рекламным пугалом сказать?
Masquerade mask: Mary_O'Leary пишет: Аукцион проходит во Франции, а сын может всё-таки останется в Америке жить, как у Форсайта. Вполне возможно. Хотя не приехать на аукцион, где продают вещи, связанные с его матерью... отправить туда старого отца только в сопровождении сиделки... это как-то нехорошо. Mary_O'Leary пишет: В любом случае, они считают, что маска была чудо как хороша по дизайну Сдаётся мне, что в этом коллективе не только Рауль пьёт без просыху, ибо с трезвых глаз признать вот это красивой вещью, по-моему, нереально. Слава Богу, это больше нас пугать не будет. Но что же создатели предложат взамен?
Delta: Masquerade mask: Сдаётся мне, что в этом коллективе не только Рауль пьёт без просыху, +100!!! Это должна быть самая-самая глубочайшая стадия алкоголизма. Masquerade mask: Но что же создатели предложат взамен? Хуже некуда... Хотя, может и найдётся что-то гаже. С трудом.
Mary_O'Leary: Delta пишет: Интересно, что они хотели эдаким рекламным пугалом сказать? Возможно, это изощрённый пиар/ход - они хотели по-максимуму нас заинтриговать, - тогда следует признать, что им это удалось. Все призракоманы это угрюмище обсуждали, волновались. Delta пишет: ЭЛУ пишет: цитата: is exquisitely beautiful in its design Нет, Delta, поправка - это не ЭЛУ сказал, это кто-то ведущий блог на сайте LND. Я думаю, композитору Уэбберу вид маски вообще по-барабану. А вот то, что кто-то там из своих спалил X-files с названиями песен - это вызвало напряг. Masquerade mask пишет: Слава Богу, это больше нас пугать не будет. Но что же создатели предложат взамен? Я надеюсь, что маска у Призрака будет похожа на оригинальную. Хотя на мой ИМХО стоило бы просто оставить её прежней, привычной публике.
Delta: Mary_O'Leary: Все призракоманы это угрюмище обсуждали, волновались. О да, они сделали это!!! Скорее, не волновались. А обсуждали, кто же станет пугалом огородным и оденет этот комшар. Mary_O'Leary: А вот то, что кто-то там из своих спалил X-files с названиями песен - это вызвало напряг. А я-то думаю, как это они допустили промашку и убили интригу! Оказывается, кто-то просто делает что-то без ведома аффтаров шедевра. Mary_O'Leary: Я надеюсь, что маска у Призрака будет похожа на оригинальную. А вот я- нет! Хочу, чтобы у бездарности было как можно меньше общего с оригиналом Хотя, тут на вкус и цвет...
Jane Grey: Delta пишет: Интересно, что они хотели эдаким рекламным пугалом сказать? Может задел под 3 часть? Похоже на труп Кристины, еще приписать "Ай ил би бэк" и все, триквел готов... Masquerade mask пишет: Сдаётся мне, что в этом коллективе не только Рауль пьёт без просыху, ибо с трезвых глаз признать вот это красивой вещью, по-моему, нереально. Не бывает не красивого дизайна, бывает мало водки? Masquerade mask пишет: Но что же создатели предложат взамен? Боюсь предположить... Может быть маска клоуна все еще актуальна? Хотя она довольно правдиво отобразит тот цирк, что сиквелом зовется. З.Ы. Так трек лист со всех сайтов ПОшных поудаляли? А я уж испугалась, что правообладатели настолько суровы, что полезли на российский ресурс, чтобы искоренить источник зла, который не ценит достоинства сиквела и еще смеет стебаться над ним
Delta: Jane Grey: Похоже на труп Кристины, еще приписать "Ай ил би бэк" Не-е-е-е, она старая умерла... а тут почти молодая ну, просто в возрасте Jane Grey: Хотя она довольно правдиво отобразит тот цирк, что сиквелом зовется. Маловероятно. Представьте- теневой магнат... в маске клоуна Бред сумасшедшего, ведь так? Так. Секретарь с благоговейным ужасом подводит Кристину к начальнику, который стоит лицом к окну, говорит "Мистер Игрек, к вам мадам де Шаньи". Он поворачивается и, горделиво сверкая красным носом, говорит "Ну здравствуй, дорогая". Лёлик и Болик, блин.
Jane Grey: Delta пишет: Не-е-е-е, она старая умерла... а тут почти молодая Ну это в фильме, а они как известно не очень то придирчиво к деталям относятся - в мюзикле дату сдвинули, тут Кристину убьют на nцать лет раньше. Delta пишет: Маловероятно. Представьте- теневой магнат... в маске клоуна Так нам может покажут период становления, как он в маске клоуна бежал из Парижа и все такое
Delta: Jane Grey: Так нам может покажут период становления Нет, вряд ли. Как видите по трек-листу, они сразу "быка за рога". А становление вынесут на приквел к сивквелу, но сиквел оригинала. И сделают из сиквела триквел. А назовётся всё "Люди-уроды. Начало. Логарифм".
Masquerade mask: Mary_O'Leary пишет: Я надеюсь, что маска у Призрака будет похожа на оригинальную. Хотя на мой ИМХО стоило бы просто оставить её прежней, привычной публике. А я не могу себе представить могущественного продюсера в маске из оригинала. С такой внешностью вряд ли можно просто наладить контакт с людьми, не говоря уже об обретении финансового влияния. Мне почему-то кажется, что маску Игрека сделают такой, как в финале фильма 1989 года - неотличимой от нормального лица. Хотя как это можно провернуть на сцене... В общем мне кажется, что Игрек в маске будет похож на обычного человека. Jane Grey пишет: Может быть маска клоуна все еще актуальна? Хотя она довольно правдиво отобразит тот цирк, что сиквелом зовется. Маска клоуна очень бы подошла сиквелу, но создатели вряд ли на неё решатся. Им ведь надо привлечь побольше деФФачек, а клоун - это не тот персонаж, на которого малолеточки могут пускать слюни. А может постановшики вспомнят оригинал и обрядят Игрека в костюм Пьеро? "Пропала Кристина, невеста моя, она убежа-а-а-ла в чужие края..."
Delta: Masquerade mask: а клоун - это не тот персонаж, на которого малолеточки могут пускать слюни. У америкосов больная фантазия. Мы клоунов любим, а у них- он символ зла. Может, он станет и символом сексуального поклонения? Сегодня у нас в классе показывали мой диск с записью "Кошек". Дети сидели молча уставившись в экраны... а многие девочки балдели от Рам-Там-Таггера. Говорят, что он- представитель глэм-рока...
Alekstraza: Delta пишет: а многие девочки балдели от Рам-Там-Таггера. Я когда смотрела полностью мюзикл (прошотка 1998 года) - так я когда этого котяру увидала, так просто челюсть отвисла до пола - "Ну нифига себе, котики", думаю.
Elen-Ameli-Lin: В Премодерации находилось с 05.12.09 22:25 Masquerade mask пишет: А может постановшики вспомнят оригинал и обрядят Игрека в костюм Пьеро? "Пропала Кристина, невеста моя, она убежа-а-а-ла в чужие края..." и поет песенку : Не нужна мне малина, Не страшна мне ангина, Не боюсь я вообще ничего. Лишь бы только Кристина, Обожала меня одного.
Delta:
Mary_O'Leary: Jane Grey пишет: Не бывает не красивого дизайна, бывает мало водки? А что, прекрасный таг/лайн к сиквелу: "Не бывает плохих сиквелов, бывает мало водки" И ответ: "Неееет, столько нам не выпить..." Jane Grey пишет: З.Ы. Так трек лист со всех сайтов ПОшных поудаляли? А я уж испугалась, что правообладатели настолько суровы, что полезли на российский ресурс, чтобы искоренить источник зла, который не ценит достоинства сиквела и еще смеет стебаться над ним У кого нашли, как я понимаю, в основном с крупных, начиная с И-бея и Бродвей.ком. "Трек/лист для Love Never Dies ещё не был выпущен в официальный релиз, поэтому любая публикация его нарушает копирайт правообладателей... Уберите, плз.... и прочее" Из чего все сделали вывод - трек/лист точно соответствует официальному, потому как если бы названия не соответствовали действительности, права бы и не были нарушены. Jane Grey пишет: Так нам может покажут период становления, как он в маске клоуна бежал из Парижа и все такое Возможно, это как раз и будет в Прологе сиквела. Delta пишет: У америкосов больная фантазия. Мы клоунов любим, а у них- он символ зла. Кстати, верно! У них "клоунофобия" постоянно обыгрывается в литературе и кино. Так что для американской публики Таинственный Клоун живенько проассоциируется со Злом в духе СтивенКинговского "ОНО".
Jane Grey: Mary_O'Leary пишет: А что, прекрасный таг/лайн к сиквелу: "Не бывает плохих сиквелов, бывает мало водки" И ответ: "Неееет, столько нам не выпить..." Ага, спешите видеть новый слоган рекламной компании: "Вам не нравится продолжение истории ПО? Полутора литровая бутылка "Фантома" решит эту проблему!" Mary_O'Leary пишет: Из чего все сделали вывод - трек/лист точно соответствует официальному, потому как если бы названия не соответствовали действительности, права бы и не были нарушены. Тоже мне, сделали тайну века... То разлагающееся трупное лицо на обложке, которое, как выясняется там ни к селу ни к городу, то сверхсекретный список треков... Mary_O'Leary пишет: Возможно, это как раз и будет в Прологе сиквела. Не дай Бог!
Masquerade mask: Mary_O'Leary пишет: Из чего все сделали вывод - трек/лист точно соответствует официальному, потому как если бы названия не соответствовали действительности, права бы и не были нарушены. А создатели уже не могут изменить трек-лист? Убрать какие-нибудь композици и заменить их на другие? Я к тому, что, например, режиссёр четвёртого "Терминатора" когда узнал, что в Сеть просочилась запись концовки фильма, быстренько переснял финал по-новому. Может и Уэббер что-нибудь изменит? Или уже поздно? Mary_O'Leary пишет: Так что для американской публики Таинственный Клоун живенько проассоциируется со Злом в духе СтивенКинговского "ОНО". Одно дело - страшное и непонятное Нечто в клоунском наряде, а другое - влиятельный продюсер, в таком же костюме рассекающий по Кони-Айленду. Ему бы живо вызвали санитаров с носилками. А Кристина носила бы ему в больничку передачи. Jane Grey пишет: Ага, спешите видеть новый слоган рекламной компании: "Вам не нравится продолжение истории ПО? Полутора литровая бутылка "Фантома" решит эту проблему!" Ради такого случая создатели сиквела должны прибегнуть к новаторству и выпустить бутылку водки объёмом два литра. Ибо, мне думается, даже с полутора серьёзно воспринимать весь этот балаган никак не получится.
Delta: Mary_O'Leary пишет: Из чего все сделали вывод - трек/лист точно соответствует официальному, потому как если бы названия не соответствовали действительности, права бы и не были нарушены. Ну, радует ваша законопослушность. Jane Grey пишет: То разлагающееся трупное лицо на обложке, которое, как выясняется там ни к селу ни к городу, то сверхсекретный список треков... Это промышленный шпионаж. А вообще, нам стоит радоваться, что мы успели этот список прочитать и постебаться.
DiploDok: Jane Grey пишет: Тоже мне, сделали тайну века... То разлагающееся трупное лицо на обложке, которое, как выясняется там ни к селу ни к городу, то сверхсекретный список треков... Да тупо. Тем боле, что все трек лист видели, на форумах он по-прежнему валяется, а трупная рожа до сих пор висит на офсайте сиквела. Masquerade mask пишет: А создатели уже не могут изменить трек-лист? Убрать какие-нибудь композици и заменить их на другие? Я к тому, что, например, режиссёр четвёртого "Терминатора" когда узнал, что в Сеть просочилась запись концовки фильма, быстренько переснял финал по-новому. Может и Уэббер что-нибудь изменит? Или уже поздно? Вобще могут, раз пропалились. Но может им будет лень и они просто поменяют треки в списке местами.
Masquerade mask: DiploDok пишет: Вобще могут, раз пропалились. Но может им будет лень и они просто поменяют треки в списке местами. И вместо душераздирающего финала заделают душераздирающий пролог?
Jane Grey: Masquerade mask пишет: Ради такого случая создатели сиквела должны прибегнуть к новаторству и выпустить бутылку водки объёмом два литра. Ибо, мне думается, даже с полутора серьёзно воспринимать весь этот балаган никак не получится. Ну может они еще в комплекте будут траву забористую выдавать, чтобы уж наверняка А то понимаешь у многих, прочитавших ПМ возникают вопросы "что курил аффтар?", а тут сразу удовлетворят любопытство поклонников)) DiploDok пишет: Вобще могут, раз пропалились. Но может им будет лень и они просто поменяют треки в списке местами. Masquerade mask пишет: И вместо душераздирающего финала заделают душераздирающий пролог? Да я не думаю, что там смысл поменяется, тут хоть рандомом ставь, все равно получится хрень
Alekstraza: *коварно* Мы еще ох, как хорошо перемоем косточки сиквелу) Если сиквел не перемоет косточки всем нам...
Delta: DiploDok пишет: Но может им будет лень и они просто поменяют треки в списке местами Они зайдут на этот форум и увидят предложение DiploDokа по поводу "Gustave, Gustave" и "Ah Christine" и скажут "Хорошая идея, однако!" А вообще, видать, они увидели отзывы на этот список арий и решили, что лучше было бы себе нервы раньше времени не трепать. Да, малодушно, но власть есть власть. Jane Grey: А то понимаешь у многих, прочитавших ПМ возникают вопросы "что курил аффтар?", а тут сразу удовлетворят любопытство поклонников)) Гениально! То есть теперь не будет вопросов, о том, где Форсайт черпает источник вдохновения? Отлично, отлично!!! Мне, видите ли, тоже интересно, что он там курил. Jane Grey: тут хоть рандомом ставь, все равно получится хрень Мы снимем документальный фильм: "История хрени". Alekstraza: Если сиквел не перемоет косточки всем нам... Максимум, на что способна эта ерунда, так это пересчитать нам зубы. На косточки остроумия у них не хватит.
Masquerade mask: Jane Grey пишет: Ну может они еще в комплекте будут траву забористую выдавать, чтобы уж наверняка А грибочки? Грибочки как же? Alekstraza пишет: Мы еще ох, как хорошо перемоем косточки сиквелу Это да. Разговоры о трек-листе - это так, пристрелка. А вот что начнётся после выхода сиквела... Создатели уже могут видеть, с какой "радостью" призракоманы реагируют на всё, что касается продолжения. Но вряд ли причастных к сиквелу граждан это остановит.
Jane Grey: Masquerade mask пишет: А грибочки? Грибочки как же? Грибочки это для особых гурманов)))
DiploDok: Jane Grey пишет: Грибочки это для особых гурманов))) Мне стока грибов не съесть.
Jane Grey: Ага, мне тоже))
Delta: Ну, под закуску из водочки и травки... и получится, что сюжет уже не такой и плохой. Но чем-либо одним тут не обойдёшься.
Masquerade mask: Delta пишет: Но чем-либо одним тут не обойдёшься. Так что, по весне начнём мухоморы выращивать? Хотя если по весне, то не успеем. Ни у кого спор озимых грибочков нету?
Delta: В одном из районов растут какие-то уродливые- съездить, срезать, или пусть ещё позреют?
Masquerade mask: Delta пишет: В одном из районов растут какие-то уродливые- съездить, срезать, или пусть ещё позреют? Где это у вас в декабре-месяце грибы растут?
Delta: В районе спичфабрики. Там они отлично пригрелись на ветке дерева рядом с канализационным люком. Так что, рвать сейчас, или оставить до премьеры?
Masquerade mask: Delta пишет: Так что, рвать сейчас, или оставить до премьеры? Не-не-не, оставьте их, пусть дозревают. А вот ближе к февралю можно будет сорвать, засушить, и, если будет такое ваше желание, разослать в посылках по фандромовцам.
Alekstraza: Спасибо моей подруге-призракоманке, откапавшей этот перл на deviantart.com Пародия на "Till I Hear Your Sing" из LND По-моему, это нечто...
Delta: Боже, это весело! Хотя, кое-что всё-таки неприятно задевает. Например: "Года идут, мои шоу всё стареют"... Хотя, про "жадную душу" угадали верно... наверное. А ещё стала известна страшная тайна Эндрю- он спит с медвежонком.
Masquerade mask: Delta пишет: А ещё стала известна страшная тайна Эндрю- он спит с медвежонком. Хорошо, что только с медвежонком... Alekstraza, спасибо, хорошая пародия! Вот бы ЭЛУ её в сиквеле исполнил!
Alekstraza: Незачто, ребят, это вон автору спасибо - похихикала вдоволь. Да-да, про медвежонка это вообще.
Angelochek: Alekstraza пишет: Спасибо моей подруге-призракоманке, откапавшей этот перл на deviantart.com Пародия на "Till I Hear Your Sing" из LND По-моему, это нечто... Да, вот бы спели это в сиквеле на сцене
Delta: Masquerade mask, ему, очевидно, вредно спать только с медвежонком. Сразу приходят в голову бредовые идеи насчёт сиквела. "Эй, там, как бы ещё Рауля посильнее обгадить? Не знаете? А я знаю."
Jane Grey: Delta пишет: ему, очевидно, вредно спать только с медвежонком. Сразу приходят в голову бредовые идеи насчёт сиквела. "Эй, там, как бы ещё Рауля посильнее обгадить? Не знаете? А я знаю." Все ясно, это ему злобный медвежонок такие идеи дает! Его злая сторона, которая нашептывает ночью на ухо бредовые сюжеты...
DiploDok: Jane Grey пишет: Все ясно, это ему злобный медвежонок такие идеи дает! Его злая сторона, которая нашептывает ночью на ухо бредовые сюжеты... Винни Пух атакует!!!!! Медвежонок из фильма "Крикуны"!!
Masquerade mask: Jane Grey пишет: Все ясно, это ему злобный медвежонок такие идеи дает! Его злая сторона, которая нашептывает ночью на ухо бредовые сюжеты... Кто-то из ненавистников подарил Уэбберу проклятого медвежонка? Наверное, он по ночам оживает, вводит маэстро в состояние гипноза и внушает ему, как надо делать сиквел. Этакая магия вуду применительно к плюшевым медвежатам.
Delta: При желании можно кого угодно оправдать. добавлено спустя полчаса: Кто успел посмотреть список будущего OLC сиквела? Йа апять пацталом!!!!!! "Squelch", "Fleck"!!!!!! Да, они окончательно американизировали и окончательно пристрелили историю! Интересно, они заменят нарика-Дариуса, или это совершенно новые нарики?
Masquerade mask: Delta пишет: Кто успел посмотреть список будущего OLC сиквела? Да когда же вы будете ссылки-то вывешивать? Где, где можно это прочитать?
Delta: Да, на сайте! Там из "Notes" прямая даётся на статью и на список. Внизу страницы
DiploDok: Delta пишет: "Squelch", "Fleck"!!!!!! Да, они окончательно американизировали и окончательно пристрелили историю! Бред той самой кобылы, которая сивая. Там такой цирк будет судя по всему, что мамка не горюй. Сборище цирковых удодов, которые еще будут загадочно травить байки.
Delta: DiploDok, вот именно! Я даже не знаю, какой идеальнейшей должна быть музыка, чтобы заставить забыть этот брд.
Masquerade mask: Delta пишет: Я даже не знаю, какой идеальнейшей должна быть музыка, чтобы заставить забыть этот брд. Судя по Кони-Айлендскому вальсу и по той арии Мистера Игрека, которая была вывешена на сайте, музыка будет весьма и весьма посредственной.
Delta: Masquerade mask, может, хоть "Любовь бессмертна" будет звучать более-менее прилично? А то как-то не хочется думать, что Андрюша совсем исписался. Всё-таки, "Дон-Жуан" и "Нет теперь пути назад" создал гений.
Angelochek: Delta пишет: может, хоть "Любовь бессмертна" будет звучать более-менее прилично? А то как-то не хочется думать, что Андрюша совсем исписался. Всё-таки, "Дон-Жуан" и "Нет теперь пути назад" создал гений. Надеюсь, что хоть что-то будет звучать прилично, более прилично, чем очень скучные Вальс и ария "Мистера Игрика" Хотя, с другой стороны, будет еще грустнее, если под хорошие, замечательные арии будут выяснять, кто же кому отец или Призрак в клоунском костюме будет рассекать по ярмарке.
Masquerade mask: Angelochek пишет: Хотя, с другой стороны, будет еще грустнее, если под хорошие, замечательные арии будут выяснять, кто же кому отец или Призрак в клоунском костюме будет рассекать по ярмарке. Я сейчас вспомнила, как однажды смотрела оперу "Травиата" в современной постановке. Там есть сцена, где Альфред поёт о том, как он счастлив, что теперь Виолетта рядом с ним. Ария очень красивая и голос у певца был ей под стать. Но одет он был в распахнутый халат, мятую рубашку, труселя и носки. Не знаю, ради чего режиссёр решил столь оригинально нарядить героя, но вид мужика в труселях, поющего про любовь вызывал дикие приступы хохота и ничего больше. Так что лорд Эндрю может приготовить для нас очень много сюрпризов. Может музыка будет хорошей, а может и нет, но вопросы отцовства, клоунские костюмы, О-ля-ля в ванне и пьяный Рауль - это, согласна, никакой музыкой не загладить.
Alekstraza: Меня любые современные постановки опер повергают в странное состояние какого-то шокового непонимая, скажем так. Я как вспомню "Волшебную флейту" Моцарта...это ж трындец, ребята. Правда клоунада.
Delta: Я такие постановки просто не смотрю. Мне "Риголетто" в офисе хватило... Masquerade mask: Но одет он был в распахнутый халат, мятую рубашку, труселя и носки. Не знаю, ради чего режиссёр решил столь оригинально нарядить героя, но вид мужика в труселях, поющего про любовь вызывал дикие приступы хохота и ничего больше. Угу, в Мариинке появился молодой режиссёр. Уж не знаю, почему он так успешен, но его выходки меня слегка... шокируют. Пригласить Шнурова на роль в опере- это ещё ладно. Но некоторые постановки... типа, аквариумно-ластовой "Ромео и Джульетта" выносят мозг.
Nota: Я немножечко по теме . Трек-лист смешной... Имена персонажей смешные... Неужели сиквел будет комедией? Впрочем, от Бена Элтона большего ждать нечего: он же у нас комедиограф с претензией на злую, актуальную сатиру (Мистер Бин и все такое, ну, вы понимаете))) Сейчас поискала про него информацию, и выяснилось, что он не только либреттист "Прекрасной игры", но и сценарист "Черной гадюки", а также автор кучи беллетристики с названиями типа "Попкорн" и "Светская дурь". Я даже допускаю, что он человек не без таланта.. Но сиквел однозначно будет сатирическим памфлетом. И теперь понятно, чем ему так не угодил оригинал - политики там нет, однозначности нет, злободневности нет, юмора (такого, чтоб в лоб и сразу всем все понятно) тоже нет, все что-то занудно трындят об искусстве и разумном, добром, вечном, и к тому же не в Америке, и к тому же поют - а кому это сейчас интересно, спрашивается? Я вот, честно, не совсем понимаю, зачем было в создании сиквела задействовать человека, который специализируется на принципиально других жанрах? Это ведь то же самое, что, например, Тима Райса усадить писать либретто по Джейн Остен (уж он там понапишет, да). Delta пишет: Угу, в Мариинке появился молодой режиссёр. Уж не знаю, почему он так успешен, но его выходки меня слегка... шокируют. Пригласить Шнурова на роль в опере- это ещё ладно. Но некоторые постановки... типа, аквариумно-ластовой "Ромео и Джульетта" выносят мозг. Кстати, насчет Мариинки - там зимой-весной этого года такую кошмарную версию "Севильского цирюльника" ставили, просто садо-мазо какое-то, попса махровая и пошлость . Народ валом валил... со спектакля после первого действия. Куда Гергиев смотрит - непонятно. Единственный театр, куда можно идти без опасений, что увидишь там нечто неприятно-неожиданное - это Малый (Юрий Соломин - молодец ).
Delta: Nota: Неужели сиквел будет комедией? +100! Ну конечно! Это- комедия и стёб! А мы уж понапридумывали с роковой страстью, драматичностью, "ребёнком от нечесть кого" и т.п. Ха-ха-ха, это же просто шутка. Ну, посмеёмся над комплексами Эндрю! Nota: Народ валом валил... со спектакля после первого действия. Зато критики восхищались. "Какое нетривиальное прочтение классики!". "Какой интересный сюжетный ход!". А король-то голый! Вот и боятся сказать правду о том, что эти соврмеменные прочтения- полная бездарность, направленная на нуворишей, далёких от искусства. Кстати, наши критики и продолжение "Призрака" будут воспевать потому что нихрена не понимают.
Masquerade mask: Nota пишет: Трек-лист смешной... Имена персонажей смешные... Неужели сиквел будет комедией? "Сдаётся мне, джентельмены, это была комедия", - скажут все зрители, посмотревшие сиквел. Nota, спасибо за сведения о либреттисте. Мда, нас точно ожидает нечто весёлое и сатирическое. Но самое весёлое и сатирическое скажут фанаты оригинала, вспомнив лорда Эндрю, Рамина, либреттиста и всех тех, кто имеет отношение к сиквелу. Delta пишет: Зато критики восхищались. "Какое нетривиальное прочтение классики!". "Какой интересный сюжетный ход!". Как это сказал актёр, сыгравший главную роль в "Аватаре" Кэмерона: "Мне наплевать на то, что скажут критики. Если мой девятилетний племянник посмотрит "Аватар" и скажет: "Ух, как здорово", то я пойму, что мы с Джеймсом работали не зря". А критики вообще склонны к зауми и зрелищам "непонятным плебейскому зрителю" - лично читала подобную фразу в отзыве одного эстетствующего гражданина. Так что эти критики могут хоть взорваться от восторгов по поводу сиквела. Мне, как простому зрителю, важно моё мнение, а не их.
Nota: Delta пишет: Вот и боятся сказать правду о том, что эти соврмеменные прочтения- полная бездарность, направленная на нуворишей, далёких от искусства. Кстати, наши критики и продолжение "Призрака" будут воспевать потому что нихрена не понимают. Немного не в тему, но тут не соглашусь. Современные прочтения бывают очень талантливыми, но, как и в любом другом новом направлении, туда набивается обычно куча бездарей, из которых вычленить что-либо толковое очень сложно, в силу и того, например, что само направление непривычно и не всегда понятно зрителю. Так было и в модернистской живописи: убейте меня, но я не понимаю, в чем заключается величие Казимира Малевича (хотя тут, может, и не права и чего-то не понимаю), при том, что и Пикассо и Чюрлёнис - люди, безусловно, потрясающе талантливые. И в модернистской литературе - да, много всякого бреда, но ведь есть еще Джеймс Джойс, Марсель Пруст et cetera. Тут проблема в том, всякая тонкая ювелирная работа требует больше сил, времени и мыслей, чем штамповка, поэтому ее меньше и она просто теряется в общем потоке. Но все это, естественно, никаким образом не относится к современным прочтениям Мариинского театра . Кстати, критики тем спектаклем не очень восхищались - это уже прогресс. И сиквел оне вряд ли будут воспевать, потому что только недавно узнали, что Эндрю передумал делать "Мастера и Маргариту" . Masquerade mask пишет: Но самое весёлое и сатирическое скажут фанаты оригинала, вспомнив лорда Эндрю, Рамина, либреттиста и всех тех, кто имеет отношение к сиквелу. Сатирическое - да, но веселое ли?
Jane Grey: Nota пишет: Неужели сиквел будет комедией? Ага, причем в лучших американских традициях... На мой взгляд будет фарс. Nota пишет: Впрочем, от Бена Элтона большего ждать нечего: он же у нас комедиограф с претензией на злую, актуальную сатиру (Мистер Бин и все такое, ну, вы понимаете))) Сейчас поискала про него информацию, и выяснилось, что он не только либреттист "Прекрасной игры", но и сценарист "Черной гадюки", а также автор кучи беллетристики с названиями типа "Попкорн" и "Светская дурь". Мда, возможно у меня совсем нет чувства юмора (в их понимании), но мне всякая ерунда вроде Бина и прочих не кажется сколько нибудь забавной. Видимо сейчас это мода такая... Страшно подумать, какую хрень он напишет в сценарии. Masquerade mask пишет: янник посмотрит "Аватар" и скажет: "Ух, как здорово", то я пойму, что мы с Джеймсом работали не зря". А критики вообще склонны к зауми и зрелищам "непонятным плебейскому зрителю" - лично читала подобную фразу в отзыве одного эстетствующего гражданина. Так что эти критики могут хоть взорваться от восторгов по поводу сиквела. Угу, меня вот тоже всегда удивляло: снимет аффтар помойку, а они рассказывают какой в этом глубокий смысл и отражение нашей реальности. Куда уж нам убогим понять высокий смысл сиквела... З.Ы. Пост №1111 надо отметить
Angelochek: Delta пишет: Ну конечно! Это- комедия и стёб! А мы уж понапридумывали с роковой страстью, драматичностью, "ребёнком от нечесть кого" и т.п. Ха-ха-ха, это же просто шутка. Ну, посмеёмся над комплексами Эндрю! Как бы не так-нам обещали душераздирающий финал, после которого зал должен, буквально, утопать в слезах. Хотя может все будут рыдать от хохота над бредовым и нелепым сюжетом И вообще, Уэббер явно серьезно относится к сиквелу. Даже слишком серьезно.
Delta: Masquerade mask: Так что эти критики могут хоть взорваться от восторгов по поводу сиквела. Мне, как простому зрителю, важно моё мнение, а не их. Вот именно. И мне. И всем, кто на форуме общается(а тех, кто своего мнения не имеет мы не очень любим, это понятно). Но далеко не все способны иметь собственное мнение. Это удручает... но да, лично меня интересует только то, что думаю я. Nota пишет: Немного не в тему, но тут не соглашусь. А вот я с вами соглашусь. Да, кое-где есть интересные ходы, как у некоторых импрессионистов есть талантливые работы. Но в большинстве и массовости своей большинство из того, что есть- это бездарная мазня, которую воспевают потому что боятся показаться невежами в глазах общественности. Да, есть талантливые авторы, художники, режиссёры... Но многое- это куча хлама, как писал Маяковский, "Накладные расходы на сделанное нами, двумя или тремя". Да, а работы Малевича я тоже не люблю. Может, красота "Чёрного квадрата" за гранью понимания, но... ну, глупость и всё тут! Nota: Кстати, критики тем спектаклем не очень восхищались - это уже прогресс. Пляшем! Пляшем! Ура! Публика не так отупела, как кажется! Jane Grey: Куда уж нам убогим понять высокий смысл сиквела... Да что вы! Это они, критики только и могут понять. Angelochek: Как бы не так-нам обещали душераздирающий финал, Все будут плакать от смеха. Зал захлебнётся в соплях.
Nota: Jane Grey пишет: Мда, возможно у меня совсем нет чувства юмора (в их понимании) Видимо, у меня тоже нет чувства юмора . Самое обидное, что именно такую фигню в последнее время упорно и агрессивно именуют тонким английским юмором. Формируют общественное мнение, так сказать. Конечно, куда там Оскару Уайлду... Angelochek пишет: И вообще, Уэббер явно серьезно относится к сиквелу. Даже слишком серьезно. Увы, но творчество художника зачастую перестает быть интересно, после того как из него исчезает самоирония. По крайней мере, по моим наблюдениям. Delta пишет: Может, красота "Чёрного квадрата" за гранью понимания, но... ну, глупость и всё тут! Delta , вы ничего не понимаете, тут не красота, а великая идея! А импрессионизм - хорошее направление, не надо на него бочку катить . Я тут после всех этих разговоров о невежестве вспомнила, как у нас в классе по ИЗО висела репродукция очень красивого импрессионистского пейзажа в сиреневых тонах. Все бы ничего, если б не подпись: "К. Мане". Мы еще долго гадали, чья же это картина...
Delta: Nota: импрессионизм - хорошее направление, не надо на него бочку катить Да не спорю я! Просто, как вам картина "Париж глазами мертвеца"? А? Просто очень тёмно-коричневый лист. Не хило?
Nota: Delta пишет: Просто, как вам картина "Париж глазами мертвеца"? А? Просто очень тёмно-коричневый лист. Не хило? Delta По описанию не хило. Но со стыдом признаюсь, что слышу об этой картине первый раз в жизни. Сейчас поискала в интернете и нашла только одно фото на эту тему. Ссылочку не дадите - очень посмотреть хочется?
Masquerade mask: Nota пишет: Тут проблема в том, всякая тонкая ювелирная работа требует больше сил, времени и мыслей, чем штамповка, поэтому ее меньше и она просто теряется в общем потоке. Это так, но, по-моему, следует ещё учитывать специфику характера отечественных Творцов. Сейчас в России люди, которые возомнили себя знатными киноведами и киноманами до посинения ругают голливудские фильмы. Им достаётся по всем фронтам: сюжеты объявляют примитивными, постановки ужасными, игру актёров бездарной. При этом многие из охаиваемых голливудских фильмов окупились в прокате в два и более раза. А те русские фильмы, которые объявляются шедеврами искусства (например "Царь") и достойным ответом Голливуду ("Обитаемый остров" раз и два) провалились в прокате с оглушительным треском. Я думаю, что это отличная иллюстрация того, насколько вкусы Творцов и эстетствующих критиков могут не совпадать со вкусами зрителей. Jane Grey пишет: З.Ы. Пост №1111 надо отметить Jane Grey, вот вам и подарок на Новый год. Вы, главное, потом пост №1666 отметить не забудьте. Angelochek пишет: Как бы не так-нам обещали душераздирающий финал, после которого зал должен, буквально, утопать в слезах. А сцена в помидорах и тухлых яйцах. Nota пишет: Самое обидное, что именно такую фигню в последнее время упорно и агрессивно именуют тонким английским юмором. По-моему, англичане должны обидеться. Delta пишет: Просто, как вам картина "Париж глазами мертвеца"? А? Просто очень тёмно-коричневый лист. А как вам картина О. Ренуара "Портрет актрисы Жанны Самари"? В жанре импрессионизма это моя самая любимая картина. Очень нежная и светлая.
Nota: Masquerade mask пишет: Сейчас в России люди, которые возомнили себя знатными киноведами и киноманами до посинения ругают голливудские фильмы. И многие - вполне справедливо, разве нет? Прокат - это не показатель. Фильмы Терри Гиллиама в прокате не окупаются. "Эд Вуд" Тима Бёртона провалился с треском (и никто из создателей, кстати, на большее и не рассчитывал). Зато какая-нибудь очередная "Блондинка в законе", естественно, окупится и во много раз. Кстати, неужели на этот кошмарный "Обитаемый остров" есть положительные отзывы?! Я в шоке. По-моему, Бондарчук всех переплюнул, даже старую экранизацию "Трудно быть богом", хотя уже там что-нибудь хуже трудно было себе представить. Бедные Стругацкие ... Masquerade mask пишет: По-моему, англичане должны обидеться. Должны. Но почему-то не только не обижаются, но и сотрудничают друг с другом, как мы можем видеть . Masquerade mask пишет: А как вам картина О. Ренуара "Портрет актрисы Жанны Самари"? Да, это тоже одна из моих самых любимых . Вообще, очень нравится Ренуар. Но Клод Моне больше .
Delta: Да что такое? Не имею я ничего против самого импрессионизма и против некоторых его представителей!!! Только против таких, как аффтар "Парижа глазами мертвеца". Nota: Но со стыдом признаюсь, что слышу об этой картине первый раз в жизни. И неудивительно. Мне сие творение попалось на глаза(тьфу-тьфу-тьфу) в иркутском музее, в разделе современной живописи, где было названо "жемчужиной выставки"... Правда, сейчас её сняли, слава Богу! Нашёлся кто-то один, кто сказал, что это просто позор. Masquerade mask: А как вам картина О. Ренуара "Портрет актрисы Жанны Самари"? Весь цикл хороший. Блин, да что вы на меня наехали все скопом? Я говорю про авангардизм, а не про импрессионизм! Вот, про это, например: Или, про это: Ну, что хотел сказать автор этими работами? Причём, я говорю про современный авангардизм, хоть первая картина и написана в 1915 году. Ну, или всё-таки про тех, кто пытается косить под импрессионизм. Где у меня написано, что Ренуар- это плохо? Вот, где? Тыкните мне носом!
Nota: Первая картинка не открывается(((. Вторая - издалека на Кандинского похоже (у меня радикал не загружается). Угадала? И чем он вам не угодил, он же синестет вроде? Что видел, то и писал . Вы еще Поллока, видимо, не видели . Правда, мне из этой серии Чюрлёнис гораздо больше нравится (который у меня на аватаре ). Delta пишет: Мне сие творение попалось на глаза(тьфу-тьфу-тьфу) в иркутском музее, в разделе современной живописи, где было названо "жемчужиной выставки"... Слава Богу, что сняли . Кстати, по описанию на импрессионизм это не очень похоже, скорее что-то из авангарда. Мда. А Малевич в молодости, оказывается, классно рисовал. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:On_the_Boulevard.jpg]вот[/url] Сдается мне, мы тут наоффтопили ...
Delta: А у меня отображается и первая и вторая картинка... А вот ваша ссылка не открывается. Картинки вставлять лучше через тег "img". А видели внизу подпис по поводу авторских прав? "Автор умер семьдесят лет назад". Типа, протестовать не будет. А картина, кстати, мне не понравилась. Просто... вызвала отторжение. Не знаю, почему, о причинах лучше не спрашивайте. Nota: Угадала? Нет. Энто образец современного авангарда. Народ, вы вообще читали мои оправдания? "Париж глазами мертвеца" выдавался за импрессионизм, но не люблю я только то, что старательно косит под импрессионизм и только авангардизм. Всё, прекращаем офф-топ! Итак, народ, вернёмся к сиквелу. Эндрю, у мен ядля тебя хорошая новость. Летом 2010 года выходит триквел к "Охотникам за привидениями". Ты им со своим "Фантомом" будешь очень кстати.
Masquerade mask: Delta пишет: Ну, или всё-таки про тех, кто пытается косить под импрессионизм. Где у меня написано, что Ренуар- это плохо? Вот, где? Тыкните мне носом! А вот тут: Delta пишет: Да, кое-где есть интересные ходы, как у некоторых импрессионистов есть талантливые работы. Но в большинстве и массовости своей большинство из того, что есть- это бездарная мазня, которую воспевают потому что боятся показаться невежами в глазах общественности. Про "косить" под импрессионизм вы ничего не говорили. Вы сказали, что большинство импрессионистических работ - это бездарная мазня. А спасаясь от нашего наезда выложили картины, которые к импрессионизму не имеют ровно никакого отношения. Вот потому-то мы и наехали. Оффтоп закончили. Delta пишет: Летом 2010 года выходит триквел к "Охотникам за привидениями". Вы Мистер Игрек? ТОГДА МЫ ИДЁМ К ВАМ! Большая разборка в нью-йоркском пентхаузе! Кто победит - охотники или Игрек? Спешите делать ставки! Вот это был бы сюжетец для сиквела... А в финале схватка на кулках между Игреком и хорошим зелёным приведением (забыла как его по имени-отчеству)
Jane Grey: Nota пишет: Самое обидное, что именно такую фигню в последнее время упорно и агрессивно именуют тонким английским юмором. Интересно, в каком месте он тонкий?) Masquerade mask пишет: Jane Grey, вот вам и подарок на Новый год. Вы, главное, потом пост №1666 отметить не забудьте. Обяз!)))
Nota: Delta пишет: Картинки вставлять лучше через тег "img". А видели внизу подпис по поводу авторских прав? "Автор умер семьдесят лет назад". Так я не вставляла картинку, просто сделала ссылку на файл в Википедии. Кто ее знает, почему не получилось, несколько раз пыталась исправить, но ничего не вышло . Надпись - да, сейчас посмотрела . Delta пишет: Нет. Энто образец современного авангарда. Ой, как мне стыдно . Правда, в таком крошечном размере трудно что-либо разглядеть, а радикал у меня не загружается почему-то (это я оправдываюсь ). Если это кто-то из последователей, не буду защищать , мне и сам Кандинский не так, чтоб безумно нравится, а тут это еще и вторично, ко всему прочему . А дальше вам Masquerade mask уже все написала . Jane Grey пишет: Интересно, в каком месте он тонкий?) Видимо, мы неспособны осознать всю тонкость этого юмора (как и высокий смысл сиквела)))).
Masquerade mask: Уважаемые форумчане, я вот нашла в Интернете предисловие, которое Рэй Брэдбери написал для книги о съёмках ПО 1925 года. И меня поразили эти строки: Если бы не огромный авторитет Чейни, продюсеры вполне могли бы одеть Призрака в деловой костюм от Брук Бразерс, сделать его голубоглазым Адонисом, чтобы как-то оправдать его любовный интерес... и денежный. По-моему, Брэдбери оказался провидцем. Образ Эрика начал огламуриваться ещё в экранизации 2004 года, а в сиквеле, судя по всему, нас ждёт нечто огламуренное с головы до пят. Как вы думаете?
Alekstraza: Ого...я думаю, что дела - дрянь, господа...
Delta: И небыло бы у нас вообще ни одной нормальной экранизации. Так что, Чейни можно только поблагодарить.
Mary_O'Leary: Masquerade mask пишет: Уважаемые форумчане, я вот нашла в Интернете предисловие, которое Рэй Брэдбери написал для книги о съёмках ПО 1925 года. Ну да, у нас на сайте это предисловие есть. В разделе про фильм с Чейни - где про съемки "за кадром", сценарии. Delta пишет: И небыло бы у нас вообще ни одной нормальной экранизации. Так что, Чейни можно только поблагодарить. И то конец фильма с Чейни исказили В блоге на сайте LND появились две так называемые фан записи - от "уже фанатов" сиквела, которые примерно повторяют восторги из того промоушен видео, после 8 октября 2009 г., и страстно ждут сиквел Можно почитать их click here
Delta: Mary_O'Leary: две так называемые фан записи - от "уже фанатов" сиквела Подлый рекламный ход. А главное, глупый и непонятно на кого расчитанный.
Masquerade mask: Mary_O'Leary пишет: В блоге на сайте LND появились две так называемые фан записи - от "уже фанатов" сиквела, Понеслась душа в рай... Ничего, господа, это только начало. Только первые отголоски. Чем ближе к сиквелу, тем больше будет восторгов, умилений и радостных возгласов. А после премьеры всё это великолепие повалится со скоростью лавины. Только, боюсь, недовольства и рассерженных отзывов будет гораздо больше. Так что пусть ЭЛУ не расслабляется. А записи в блоге просто поражают: "I loved The Coney Island Waltz… how it started as a lilting little melody and built up to a wonderful crescendo of instrumental beauty, under the magical hands of conductor Simon Lee." Где оно там, это "чудесное крещендо"? Обычная музычка, которая бы подошла к цирковому выступлению в третьесортном балагане, и больше ничего. "When Ramin led Sierra to the onstage throne I thought she looked so beautiful and serene as she sat and watched him sing ‘Til I Hear You Sing’, a stunningly lovely song which Ramin sang so passionately." Вот так вот, товарищи. А вы тут издевались над куклой, прикидывали, для каких целей Мистер Игрек её использует, называли "Til I Hear you song" слащавой и слабой песенкой. Нет у вас сердца, товарищи и понимания высокого искусства тоже нет. Да, ЭЛУ готовится. Отзывы на сайте оставлять уже давно нельзя. Зато вот есть блог, в котором некие "фанаты" расписыват свои впечатления от уже доступных частей сиквела. Чувствую, эти фанатские отзывы по настроению ничем не будут отличаться от статьи о В. И. Ленине из энциклопедии 1955 года выпуска. Поток восхищения, благоговения и восхваления. Неужели ЭЛУ настолько наплевать на реальный мир? Как бы он не убеждал себя, какие бы сладкие отзывы ни оставлялись в этом блоге, но ведь он не может не знать, что большая часть призракоманов против сиквела! Или ЭЛУ решил старательно отгородиться от реальности? Пусть поклонники оригинала говорят, что хотят, но композитор от своего не отступится - ему же вон какую прелесть в блоге пишут! А о других мнениях ЭЛУ знать не желает. Ну что же, увидим, чем всё это кончится.
Alekstraza: Ага, тоже почитала. Mary_O'Leary, спасибо. Что я могу сказать. Masquerade mask права - восхищения будут сыпаться рекой. И антидвижение LND это кучка дилетантов, у которых нет ничего адекватного в понимании "высокого искусства". Ппц. Какие же мы безнадежные, эх.
Delta: Masquerade mask: Вот так вот, товарищи. А вы тут издевались над куклой, прикидывали, для каких целей Мистер Игрек её использует, называли "Til I Hear you song" слащавой и слабой песенкой. Ноу комментс. Что курил аффтар, написавший подобный поток бреда? Masquerade mask: Где оно там, это "чудесное крещендо"? Да, тут хорошо поработали грибочки. Это сколко ж надо было курнуть(съесть), чтобы уловить там "чудесное крещендо"? Alekstraza: Какие же мы безнадежные, эх. Закономерно. Главное, чтобы нравилось композитору. А тот, кто утверждает что-либо другое конечно нифига не понимает в искусстве. Короче, логика, позволяющая лучше всякого танка сохранить психическое здоровье и спокойствие. И плевать, что никто не хочет этой фигни под названием "сиквел".
Angelochek: Masquerade mask пишет: А после премьеры всё это великолепие повалится со скоростью лавины. Только, боюсь, недовольства и рассерженных отзывов будет гораздо больше. Так что пусть ЭЛУ не расслабляется. Все будет зависеть от музыки в сиквеле - возможно, если она удасться, то будут хвалить ее - а вот сюжет будут ругать (потому что пока все то, что известно о сюжете, очень глупо звучит: мальчик, кукла-автомат, несостыковки по времени, опускание нескольких старых персонажей, сама эта поездка в Америку, встречи через ...цать лет и т.д.). Впрочем, по этим двум музыкальным композициям сказать, что музыка поражает воображение нельзя - уж больно они средние, да и из памяти моментально исчезают (и на серьезную музыку не тянет особо, но и даже на стандартный хитик не тянет - ни то ,ни се). В любом случае в сиквеле кроется один момент с прицелом - с прицелом на американскую публикe и популярность у нее: родимые США, Кони-Айлэнд - дружно умиляемся и машемм звездно-полосатым флагом, Призрак выбрал Америку Но недовольных отзывов будет конечно предостаточно - особенно если сюжет в полной мере реализуется по накатанной стезе. Delta пишет: Подлый рекламный ход. А главное, глупый и непонятно на кого расчитанный. Обычный рекламный ход. Известно на кого - вот, смотрите, уже есть люди в восторге, значит сиквел будет классным Masquerade mask пишет: Вот так вот, товарищи. А вы тут издевались над куклой, прикидывали, для каких целей Мистер Игрек её использует, называли "Til I Hear you song" слащавой и слабой песенкой. Нет у вас сердца, товарищи и понимания высокого искусства тоже нет. Ужас какой, никак от стыда сгореть надо... А вот, что Рамин спел проникновенно - это правда. В этой песне- он ее главное достоинство. Masquerade mask пишет: Как бы он не убеждал себя, какие бы сладкие отзывы ни оставлялись в этом блоге, но ведь он не может не знать, что большая часть призракоманов против сиквела! Так возможно он искренне считает, что все фанаты мечтают о сиквеле и всегда мечтали Вы же видите, теперь официальная позиция той стороны "финал в оригинале - не тот, слишком скучный, пока народ не начал требовать деньги за все почти 24 года сущестования оригинального мюзикла, а, следовательно, 24 года разочарований в финале, надо срочно задобрить этот народ сиквелом". Alekstraza пишет: И антидвижение LND это кучка дилетантов, у которых нет ничего адекватного в понимании "высокого искусства". Ппц. Какие же мы безнадежные, эх. О, вы так изобличили это ужасное антидвижение LND, о какой кошмар - наверное я не смогу уснуть из-за этого, совесть, понимаете ли, загрызет
Elgen: На soundofmusic.de почему-то двухдисковое издание лондонского каста сиквела идёт с DVD Надеюсь, что это ошибка разработчиков сайта (хотя... если выпустят видеозапись, я выпью весь запас валерьянки и пойду пересматривать бутлеги с Майклом Кроуфордом). Angelochek пишет: Все будет зависеть от музыки в сиквеле - возможно, если она удасться, то будут хвалить ее - а вот сюжет будут ругать (потому что пока все то, что известно о сюжете, очень глупо звучит: мальчик, кукла-автомат, несостыковки по времени, опускание нескольких старых персонажей, сама эта поездка в Америку, встречи через ...цать лет и т.д.). Кому-то и сюжет будет "ОК", а музыка так вообще гениальной покажется На одних мелодиях этот бред у нормальных фанатов не выплывет однозначно - уж тем более в исполнении Рамина (вспоминаю о его комментариях по поводу Призрака). Интересно, на премьере будет присутствовать королева?
Delta: Angelochek: А вот, что Рамин спел проникновенно - это правда. В этой песне- он ее главное достоинство. Хотите, ещё больше шокирую? Это единственное её достоинство. Так как иных(выразительной лирики и запоминающейся музыки) я в упор не наблюдаю. Angelochek: "финал в оригинале - не тот, слишком скучный, пока народ не начал требовать деньги за все почти 24 года сущестования оригинального мюзикла, а, следовательно, 24 года разочарований Угу, пойду, потребую с Эндрю деньги за Лондон и за траффик, потраченный на просмотр(молчу о скачивании) бутлегов. Польшу ладно уж, простим. Там-то призрак совершенно не скучный. Angelochek: О, вы так изобличили это ужасное антидвижение LND И меня, как одного из организаторов сего движения. Elgen: (хотя... если выпустят видеозапись, я выпью весь запас валерьянки и пойду пересматривать бутлеги с Майклом Кроуфордом). Вот и показатель. Андрюша понимает, что на "Призрака" все и так пойдут- без официальных записей. А вот насчёт сиквела он не уверен и хочет хоть так донести до масс "блестящую" сценографию.
Masquerade mask: Angelochek пишет: Все будет зависеть от музыки в сиквеле - возможно, если она удасться, то будут хвалить ее - а вот сюжет будут ругать По-моему, такой непонятный, нелогичный, слащавый сюжет никакая музыка не спасёт, хотя бы её написал лично Эрик. Слишком много в нём натяжек, нестыковок и откровенного слезливо-сопливого пафоса. Одно дело, скажем финал "Дракулы" Уайлдхорна - там никак нельзя логически объяснить поступок Его Светлости, но красивая музыка в сочетании с трогательной лирикой и очень хорошим исполнением искупают всё. И другое дело то, что ожидает нас в сиквеле - куклы, жадные продюсеры, бедный мальчик и выяснение родительского вопроса. К тому же если вся музыка в сиквеле окажется на уровне доступных нам отрывков, то этот сиквел будет даже неловко сравнивать с оригиналом. Angelochek пишет: родимые США, Кони-Айлэнд - дружно умиляемся и машемм звездно-полосатым флагом, Призрак выбрал Америку *Бегу закупать звёздно-полосатый флаг и клоунскую маску.* Angelochek пишет: А вот, что Рамин спел проникновенно - это правда. В этой песне- он ее главное достоинство. Это верно. Всё-таки зря ЭЛУ отказался от услуг Джерардусика, поскольку данная, прости Господи, ария по качеству как нельзя лучше соответствует этому актёру. А так прямо жалко Рамина становится - понятно, что в сиквел его никто на верёвке не тянул, но его голос и актёрский талант требуют чего-то более существенного, чем роль тоскующего продюсера, забавляющегося с механической куклой. Angelochek пишет: Вы же видите, теперь официальная позиция той стороны "финал в оригинале - не тот, слишком скучный, А давайте всем Фандромом вчиним ЭЛУ иск и потребуем компенсацию за скучный финал оригинала? Elgen пишет: На soundofmusic.de почему-то двухдисковое издание лондонского каста сиквела идёт с DVD То есть ЭЛУ уже который год жмётся выпустить оригинал на DVD, а сиквел - пожалуйсте, получите? У него вообще совесть есть? Если это в самом деле так, то я пойду в аптеку пополнять запасы валокордина. Delta пишет: А вот насчёт сиквела он не уверен и хочет хоть так донести до масс "блестящую" сценографию. Лично я требую большую кровать, на которой Игрек будет забавляться с куклой, О-ля-ля, Кристиной и ещё кем-нибудь. Ещё хорошо бы диско-шар, полдюжины статуй с подробно изваяными причиндалами, два десятка одноглазых бюстиков, и побольше золота. И стразиков, стразиков!!!
Alonso: Elgen пишет: На soundofmusic.de почему-то двухдисковое издание лондонского каста сиквела идёт с DVD А не может такого быть, что бы оно шло с прошоткой оригинального каста оригинальной версии оригинального мюзикла?) Мы тут недавно как-раз об этом говорили...
Alekstraza: Masquerade mask пишет: То есть ЭЛУ уже который год жмётся выпустить оригинал на DVD, а сиквел - пожалуйсте, получите? У него вообще совесть есть? *схватилась за голову, потом за сердце* ЭЛУ вообще офигел?! Блин, нечестно все...
Delta: Alonso: А не может такого быть, что бы оно шло с прошоткой оригинального каста оригинальной версии оригинального мюзикла?) Нет. Эндрю не не тупой и понимает, что будет, если все начнут сравнивать оригинальный каст и бездарный сиквел.
Alonso: Ну да, ну да... ладно, по крайней мере, будет прошотка етого сиквела... Можно будет врубать на полную катушку OLC, смотреть на прожекторе состряпанную на коленке презентацию из фоток OLC, в другой комнате что б бесшумно транслировалась прошотка сиквела, и представлять, что это как-будто я смотрю прошотку OLC Короче, всё только хужее и нечестнее :(
Masquerade mask: Я сегодня готовила на кухне обед и, ради развлечения, слушала радио. В программе "Мюзик-Холл" рассказывали о тех мюзикловых событиях, которые ждут нас в 2010 году и, конечно же, упомянули сиквел, поставив в качестве иллюстрации "Til I hear you song". Вот вроде бы я не в первый раз слышала эту вещь, а салат у меня стал на порядок солонее, поскольку я разревелась едва ли не в голос. Я слышала причитания Игрека, а вспоминала всех Призраков, которых я имела удовольствие видеть на различных записях. И мне стало за них очень обидно - ну почему из их мастерства, из той волшебной истории, которую они воплотили на сцене сделали вот это не пойми что? В общем не знаю, кто там будет подавать Уэбберу иск за скучный финал оригинала, а я, пожалуй, подам на него в суд за моральный ущерб. И пересоленный салат припомню.
Angelochek: Elgen пишет: На soundofmusic.de почему-то двухдисковое издание лондонского каста сиквела идёт с DVD Надеюсь, что это ошибка разработчиков сайта (хотя... если выпустят видеозапись, я выпью весь запас валерьянки и пойду пересматривать бутлеги с Майклом Кроуфордом). Предлагаю рано не радоваться - едва ли будут выпускать прошотку оригинального мюзикла или тем более прошотку нового сиквела на DVD (только если сиквел с треском не провалился и нужно срочно хоть какие-то деньги поднять, хотя бы за счет продаж DVD), очень часто в таких релизах на DVD содержутся комментарии композитра, певцов и т.д. о том, как записывался альбом, кадры из студии, в данном случае еще- как создавался сиквел, их мнения и эмоции по этому поводу. Это более логично. Конечно, Уэббер в последнее время старается идти нетрадиционным и нелогичным путем и что ему в голову взбредет, я предсказать не могу, но все-таки это как-то совсем странно и неумно.
Elgen: Masquerade mask пишет: Я слышала причитания Игрека, а вспоминала всех Призраков, которых я имела удовольствие видеть на различных записях. И мне стало за них очень обидно - ну почему из их мастерства, из той волшебной истории, которую они воплотили на сцене сделали вот это не пойми что? Главное, чтобы никто не подумал, будто вы плакали из-за этой слащавой песЭнки (а за многих Призраков действительно обидно - их работу получается сам автор произведения не оценил ) Никто наверно 23 года назад не думал, что так всё кончится Больше всего обидно за Эрика - опять из него клоуна делают. Началось, как говорится...
Masquerade mask: Angelochek пишет: очень часто в таких релизах на DVD содержутся комментарии композитра, певцов и т.д. о том, как записывался альбом, кадры из студии, в данном случае еще- как создавался сиквел, их мнения и эмоции по этому поводу. Отлично. Помнится, в дополнительных материалах к экранизации рекой лилось восхищение, переходящее в сюсюкание. ЭЛУ рассказывал как долго и трудно он собирался делать экранизацию. Шумахер рассказывал как ему было интересно работать над этим фильмом и как сильно он уважает ЭЛУ. Актёры рассказывали как они выкладывались на съёмках, как им было интересно играть, как они уважают Шумахера и как они уважают ЭЛУ. Чувствую, если выпустят DVD с описанием работы над сиквелом умиления, благодарности и разговоров о том кто, как и кого уважает будет больше чем достаточно. Обязательно актёры и создатели, утирая слёзы благоговения, объяснят как они обожают оригинал и с каким удовольствием они делали сиквел. Попутно все признаются в горячей любви к композитору, а сам ЭЛУ, скромно опустив очи долу, душещипательно расскажет, как он решился написать музыку к продолжению, как мучительно он её писал, как поганый котёнок уничтожил плоды композиторских трудов и как, преодолев все козни судьбы, музыка к сиквелу всё-таки родилась на свет. Пойду закупать носовые платочки. Чувствую, они мне пригодятся. Elgen пишет: Больше всего обидно за Эрика - опять из него клоуна делают. Началось, как говорится... Ну а кому сейчас интересно таинственное существо с ужасным лицом, живущее в подвале французского оперного театра? Матёрый американский продюсер с огромной мошной, пентхаузом, в дорогом костюмчике и при больших возможностях - вот теперешний выбор! Так, наверное, думает ЭЛУ и иже с ним. Эх-эх, зря они так думают.
Delta: Masquerade mask: Чувствую, если выпустят DVD с описанием работы над сиквелом умиления, благодарности и разговоров о том кто, как и кого уважает будет больше чем достаточно. Лучше бы они рассказывали, как друг друга уважают, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения. Просто(не знаю, как у кого), в России подобные разговоры заканчиваются глобальной поножовщиной и обезьянником. Так что, может хоть что-то на DVD будет интересного?
Jane Grey: Все время ловлю себя на мысли, что LND называю LSD - ну такое же только под наркотой можно воспринимать)) Сомневаюсь, что они сразу выпустят двд с сиквелом, да и оригинал не захочет он публиковать, у него на этом деле пунктик походу. Я тоже думаю, что будут восторженные комменты создателей и участников сего действа.
DiploDok: Jane Grey пишет: Все время ловлю себя на мысли, что LND называю LSD - ну такое же только под наркотой можно воспринимать)) Сомневаюсь, что они сразу выпустят двд с сиквелом, да и оригинал не захочет он публиковать, у него на этом деле пунктик походу. Я тоже думаю, что будут восторженные комменты создателей и участников сего действа. Те, кто писал те радостные посты наверное слегка ЛСД пожевал. Masquerade mask пишет: Матёрый американский продюсер с огромной мошной, пентхаузом, в дорогом костюмчике и при больших возможностях - вот теперешний выбор! Кто не понял что это романтишнее оригинала, тот просто не умеет быть продажным. Либо у меня глюки, либо у Ангелочка новая ава с выпивающей девушкой
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Кто не понял что это романтишнее оригинала, тот просто не умеет быть продажным. Какая кухня, такая и песня. В смысле каждому времени по своей романтике.
Mirtly: Я, наверное, недостаточно фанат мюзикла. Вот читаю сейчас про всю эту историю с продолжением. Честно признаться, я хоть и слышала, но воспринимала ранее это просто как очередной неудачный замысел или же желание заработать на бренде, так сказать.Сейчас-то, конечно, все не так просто, как оказалось. Но хотелось бы заметить. Прослушала я вальс этот новый и песню Рамина. Не знаю, кому как, мне это понравилось. К Призраку Оперы, безусловно, никакого отношения не имеет ни музыкальная тема, да и сюжет всего этого нового выглядит несколько бесновато, но что поделать. Меня в свете всего этого интересует только одно, чтобы не закрыли оригинальный мюзикл. Если ЭЛУ считает это самостоятельной постановкой, мне тоже проще закрыть глаза на все это и оставаться с той музыкой в душе, которую он создал ранее и оригинальной историей. Не кажется ли вам, что все возмущенные фанаты не правы тем, что так много внимания уделяют этому новому творения, этим мы, видимо, только способствуем какому бы то ни было пиару. Хочется ЭЛУ что-то написать, бога ради. Я просто не буду этого слушать и не буду иметь ничего общего с тем, что он собирается сотворить. Скорее всего вы со мной не согласитесь, что ж, все может быть. Для меня основой всего является книга, именно книжная история вызывает во мне больше всего эмоций, бурю чувств, а затем я восхищаюсь сэром Эндрю, что он вдохнул жизнь в рассказ и создал прекрасную музыку. К мюзикловским творениям я отношусь несколько более прохладно, так как я не вижу всего того, что хотела бы увидеть. И гениальность пения или игры чьей-либо, увы, не помогают. Но это чисто мои предпочтения. Так вот. Уэббер пишет неплохую музыку, которую я ценю саму по себе,. А сюжет. Да разве мало сиквелов знает история? Но их появление не значит, что в небытие канет оригинал. Пускай неуважение к актерам и всей истории будет на совести самого композитора. Хотя, конечно, любое посягательство на то, что для многих стало символом романтики, трагизма и многого другого, порой воспринимается агрессивно, но все не так страшно. Я даже думаю, что и этот сиквел будет не так ужасен, ибо не собираюсь воспринимать его как продолжение любимой мною истории, и не хочу видеть в нем оригинальных персонажей, даже если они и похожи именами (бредовость сюжета вообще разрешает сразу же отвергнуть, что это ненормальность может быть реальным продолжением, да вы и сами приводили факты). В общем как-то так. Подождем постановки, посмотрим, что там получится. А потом будем судить. Не будем портить нервы раньше времени, имхо
DiploDok: Mirtly пишет: Прослушала я вальс этот новый и песню Рамина. Не знаю, кому как, мне это понравилось. От этого они интересными или новаторскими не становятся. Или стоящими. Mirtly пишет: Меня в свете всего этого интересует только одно, чтобы не закрыли оригинальный мюзикл. Если ЭЛУ считает это самостоятельной постановкой, мне тоже проще закрыть глаза на все это и оставаться с той музыкой в душе, которую он создал ранее и оригинальной историей. Может и закрают. И типа могут начать его менять, чтоб было под сиквел подделать. Считать сиквел-самостоятельной постановкой, когда он сиквел к конкретному мюзиклу- просто тупо. Плевать как там пытается оправдать себя ЭЛУ. Пусть ищет других дураков. Mirtly пишет: Не кажется ли вам, что все возмущенные фанаты не правы тем, что так много внимания уделяют этому новому творения, этим мы, видимо, только способствуем какому бы то ни было пиару. Нет, не не правы - тем более русские фанаты особо пиар этому сделать не могут, потому что сиквел на английскую аудиторию больше расчитан. И упрекать и жаловаться надо тогда на тех, кто на английских бордах давным давно выражает свое недовольство раньше русичей. Можете ходить по ним и им говорить, как они способствуют пиару. От этого они свое недовльство выражать не перестанут. Mirtly пишет: Уэббер пишет неплохую музыку, которую я ценю саму по себе,. А сюжет. Да разве мало сиквелов знает история? Но их появление не значит, что в небытие канет оригинал. Пускай неуважение к актерам и всей истории будет на совести самого композитора. Хотя, конечно, любое посягательство на то, что для многих стало символом романтики, трагизма и многого другого, порой воспринимается агрессивно, но все не так страшно. Театральных сиквелов - мало. И тут нет гарантий, что с оригиналом ничего не будет. Это не страшно для тех, кому этот мюзикл нескока побоку. Как вам. Вы ж сам мюзикл не особо любите. У вас главное это книга. Сами сказали.Вот и не понимаете. Тока зачем вы пришли высказывать это туда, где мюзикл явно больше вашего любят и знают. Те еще заходы непонятные. Mirtly пишет: Я даже думаю, что и этот сиквел будет не так ужасен, ибо не собираюсь воспринимать его как продолжение любимой мною истории, и не хочу видеть в нем оригинальных персонажей, даже если они и похожи именами (бредовость сюжета вообще разрешает сразу же отвергнуть, что это ненормальность может быть реальным продолжением, да вы и сами приводили факты). Вам это легче сделать, поскока в принципе вам все равно по мюзиклу, он вам не так чтоб очень важен. А другие не хотят малодушно бегать от реальности и притворятся, что это другие персонажи, когда это теж самые, и что это не продолжениел истории, когда это продолжение. Mirtly пишет: В общем как-то так. Подождем постановки, посмотрим, что там получится. А потом будем судить. Не будем портить нервы раньше времени, имхо Но вас никто не заставляет портить нервы. Какое дело, как другие относятся к этому и что они делают со своими нервами. Каждый сам со совими нервами разберется.
Alekstraza: Masquerade mask пишет: В общем не знаю, кто там будет подавать Уэбберу иск за скучный финал оригинала, а я, пожалуй, подам на него в суд за моральный ущерб. И пересоленный салат припомню. Ага. А я тоже вот села пересматривать документальный фильм о постановке ПО, что к юбилею мюзикла. Пустила слезу. И подумала: "Черт, Эндрю, какого лешего, ведь все так начиналось великолепно..." Mirtly , знаете, сиквел к мюзиклу, особенно такой, я, да и многие наши форумчане, считаем глумлением над оригиналом. Оно требует соответственного к нему отношения, потому что ЭЛУ из такой красивой истории делает просто пиар. Я не услышала в сиквеле новой мелодии - я слышала повторы старых. Я не вижу никакого сюжетного приоритета, ничего, достойного восхищения. Нет ничего от того, что оставляет людей в восхищенном трепете уже двадцать с лишним лет. Я не говорю, что нужно непременно скопировать оригинал. Я говорю о том, что если нету уже того...ну незнаю, озарения, которое было при создании ПО, так не стоит вообще делать такие, имхо, позорные попытки возратить способность талантливо писать музыку, а нужно просто спокойно отдыхать у себя в пентхаусе с семьей. Я слишком хорошо отношусь к мюзиклу, чтобы спокойно относится к явлению под названием "сиквел". Этим все сказано.
Mirtly: Не думаю, что в совем предыдущем сообщении я высказала нечто такое, что может вызвать такую агрессию, Вам не кажется? Во-первых, почему Вы решили, что новые песни и мелодиями должны быть новаторскими? Понятие "стоящее" тоже у всех разное, не думаю, что частное мнение даже нескольких человек стоит приравнивать, как к чему-то устоявшемуся. Особенно в музыке, это искусство, все здесь построено на личных предпочтениях. Вот если закроют мюзикл оригинальный - это плохо, даже кошмарно. Но пока что этого не случилось, да и намеков на это никаких нет. Единственное что наталкивает на эту мысль, что если новый мюзикл будет плохим, то никто не будет на него ходить, предпочитая старый. И вот здесь могут придумать всякую ерунду. Касательно моего отношения к мюзикла. Мне кажется, что Вы несколько перекручиваете мои слова, не так ли? Я про свою прохладность к мюзиклу говорила в сравнении с книгой, но не высказывала, как отдельное суждение. Поэтому не вижу осонований для упреков в нелюбви к мюзиклу, мне он не побоку, как Вы выразились. Я бы и сюда не попала и уж тем более здесь не осталась, если бы имела такое отношение. Поэтому не следует за меня делать выводы о моем понимании чего-либо и принимать решения о том, где мне следует общаться. Форум - свободный ресурс. А другие не хотят малодушно бегать от реальности и притворятся, что это другие персонажи, когда это теж самые, и что это не продолжениел истории, когда это продолжение. Вы меня извините, пожалуйста, но эта фраза мне кажется несколько лицемерной. От того, что Вы не будете малодушно, как я, бегать от реальности - ничего не изменится. К сожалению, в данной ситуации фаны ничего не решают, так что это просто переливание из пустого в порожнее раньше времени. А притворятся Вас никто не заставляет, и такое создается ощущение, что говоря про мой побег от действительности, Вы тем временем сознаете свой высокий долг и остаетесь на передовой до последнего, только что это дает... Прошу также заметить, что все, что я пишу - всегда имхо, по умолчанию. Я стараюсь обосновать свою позицию и всегда готова пересмотреть свою точку зрения, если есть конструктивный диалог с другой стороной, которой меня убедит в моей неправоте. Однако я не забываю о том, что форум - это место, где делятся своим (!) мнением, а не заставляют всех принимать одно единственное, соответствующее политике форума, если только об этом не было объявлено заранее.
Angelochek: Мда, только-только не побываю на форуме и начинается DiploDok глубокий вздох и давай с меньшим пылом- а то пойдешь прогуляться на некоторое время кое куда. Эмоции понятны, но так ты свою мысль не донесешь. А вот в остальном придется мне разъяснять, судя по всему. Mirtly пишет: почему Вы решили, что новые песни и мелодиями должны быть новаторскими? Понятие "стоящее" тоже у всех разное, не думаю, что частное мнение даже нескольких человек стоит приравнивать, как к чему-то устоявшемуся. Особенно в музыке, это искусство, все здесь построено на личных предпочтениях. Не совсем уверена, что лично вкладывал DiploDok в это слово, но увы, сиквел-мюзикл к Призраку Оперы по музыке вообще-то должен быть и новаторским, и стоящим именно в этом плане- чтобы оправдать само свое появление на свет( потому что простые средние, абсолютно не относящиеся по духу к Призраку мелодии не оправдывают необходимость сиквела к законченному и непростому харизматичному мюзиклу и не делают ему чести). Мюзикл "Призрак Оперы" занимает необычную позицию как мюзикл - он устоявшийся брэнд, и яркое необычное явление и к нему нельзя относиться по принципу "ну ладно, ну ничего себе музычка, ну совсем не по Призрачной теме,ну да ладно, сойдет". Вы сами написали "К Призраку Оперы, безусловно, никакого отношения не имеет ни музыкальная тема, да и сюжет всего этого нового выглядит несколько бесновато". Так что получается, что от лучшего спускаются к средненькому, от яркого - к более серенькому и стандартизованному, либо к глупому - а это, во-первых деградация, а во-вторых упущение. Для сиквела к такому мюзиклу как Призрак - это минус. Дело не в том, понравится это кому-то или нет - слащавая более стандартизованная эстрадная музыка, если на то пошло, вообще очень популярна, потому что более доступна (будет в нем побольше таких мелодий, любители такого будут хэппи). Попса так вообще сверх популярна и хорошо продается - но от этого попсовые произведения не становятся по-настоящему хорошими и ценными ни в плане музыки, ни в плане лирики, пускай они нравятся большому количеству народу. Потому что они саме по себе просты и непритязательны - и этого не изменить. Mirtly пишет: Вот если закроют мюзикл оригинальный - это плохо, даже кошмарно. Но пока что этого не случилось, да и намеков на это никаких нет. Извините, но те, кто любят мюзикл не собираются просто сидеть и молча ждать, что будет с оригиналом - и вот только когда его начнут кроить по-новому, вот тогда и будут это отмечать. Если на то пошло эти вероятные изменения в англоязычной среде призракоманов давно уже обсуждаются и много и они не столь "намечны", в программках на Уэст-Энде, насколько я знаю, собираются менять уже время действие оригинала, чтобы приблизить его к сиквелу (если уже не поменяли). А дальше- вполне вероятно больше. Уэббер уже засветился тем, что способен менять ПО в самую нелепую и глупую сторону. Замалчивать это никто из тех, кто любит мюзикл и уже тем более посвятил ему много времени в плане серьезного изучения, не будет. Не по адресу. Если не хочется читать эти обсуждения - их можно не читать, поскольку это не принудительно. То, что имел в виду DiploDok, как я его поняла, это то, что говорить людям, которые оригинальный мюзикл любят, что им не следует это говорить, потому что это либо пиар (что смешно - что-что, а действительно основное освещение сиквела идет на английском, на английских/американских форумах, блогах, в группах, твиттерах и т.д - там кстати есть четкие анти -сиквельные группы, комюьюнити и т.д. с прямыми пожеланиями сиквелу пойти к черту причем в названии уже - вы же не будете по ним ,наверное, ходить и объяснять, что им нельзя всего этого делать и говорить) сиквела, довольно бесмысленно и странно. Я поняла, что вы поклонник книги, а уж потом мюзикла Уэббера - а многие на этом сайте поклонники и того, и того - в равной доле. И что-что, но уже тому, кто действительно любит книгу понятно, что сиквел не только глуп по отношению к мюзиклу, он еще и крайне неуважителен по отношению к книге (а персонажи -то между прочим Леру, а не Уэббера, не он их выдумал). Оригинальный мюзикл правильно воплотил идею концовки романа (суть), сиквел это перечеркивает (просто самим фактом своего появляения на свет, не говоря уже о некоторых известных сюжетных находках). В этом свете, а также в плане того, как вы пару раз подчеркнули, что "недостаточно фанат" мюзикла (хотя у меня фанат=поклонник, если брать в хорошем смысле это слово), вам действительно эта вся ситуация, прямо скажем, не так принципиальна или щепитильна или затрагивает, как тех, кто "достаточно поклонник", тем более давно. Поэтому, вам, конечно легче делать скидки....на что-то там. Но это уже разные вещи и ситуация. Mirtly пишет: Вы меня извините, пожалуйста, но эта фраза мне кажется несколько лицемерной. От того, что Вы не будете малодушно, как я, бегать от реальности - ничего не изменится. К сожалению, в данной ситуации фаны ничего не решают, так что это просто переливание из пустого в порожнее раньше времени. А притворятся Вас никто не заставляет, и такое создается ощущение, что говоря про мой побег от действительности, Вы тем временем сознаете свой высокий долг и остаетесь на передовой до последнего, только что это дает... А вот тут не соглашусь, что фраза лицемерна. Потому что да, при желании можно начать делать вид, что "Унесенные ветром" это сиквел "Войны и мира" - если очень постараться, иметь большое желание в это поверить, а что-то просто упорно не замечать и проигнорировать. Извините, но тут никаким образом нельзя притворятся, что нет, эта вещь, которая писалась в прямую как продолжение сюжета и персонажей оригинала, недвусмысленно отсылая к истории оригинального мюзикла (весь эмоциональный конфликт зародился в оригинале и продолжается уже в сквеле), не говоря уже о том, что на логотипе сиквела и обложке альбома стоит слово "Phantom", а на оф.сайте четко написано "The story continues". И вообще-то изменится (я про тех, кто не будет заниматься аутотренниногм и внушать себе :"нет, это совершенно самостоятельный мюзикл, и не сиквел ,и не про Призрака, ты не мясо, ты капуста" ) - не все просто схавают то, что им преподнесли пиаром ( только уже официальным полноценным пиаром - но против него вы так почему-то не возразили). Потому что в этом есть сильный элемент неприятия реальности - лучше уж ей смотреть в лицо, чем пытаться внушить себе, что это не сиквел и не о том и вот тогда все хорошо. Это из области - I must go to my happy place Поэтому очень жаль, когда такими пиар акциям ,которые проводят с сиквелом, людям песочат мозги Поклонники и фаны никогда ,как правило, ничего не решают - если придерживаться такой установки, то тогда не нужно вообще создавать никаких сайтов или тем для обсуждения, потому что ведь они ничего не решают и не меняют - так зачем тогда вообще все это, тогда они и не нужны . Но я убедилась, как раз на примере нашего сайта, что часто кое что меняется - для кого-то, а это уже дело. Кстати, долг перед темой я осознаю определенный - не знаю кто как, не буду говорить за других, но учитывая время сколько мы с Мэри корпим над сайтом, посвященным теме, опредленная ответственность уже есть - заключается в том, чтобы уменьшить по мере сил распространение деграданства по этой теме в информационном пространстве, упрощение, стандартизацию и прочее. DiploDok пишет: Либо у меня глюки, либо у Ангелочка новая ава с выпивающей девушкой У тебя последствия праздников - девушка может и пьет, да только не в том смысле, что ты думаешь
DiploDok: Angelochek пишет: DiploDok глубокий вздох и давай с меньшим пылом- а то пойдешь прогуляться на некоторое время кое куда. Эмоции понятны, но так ты свою мысль не донесешь. Усе понял, буду примерен как семинарист. Эмоции после праздниковеще скачут как фейерверк. Mirtly пишет: Не думаю, что в совем предыдущем сообщении я высказала нечто такое, что может вызвать такую агрессию, Вам не кажется? Во-первых, почему Вы решили, что новые песни и мелодиями должны быть новаторскими? Понятие "стоящее" тоже у всех разное, не думаю, что частное мнение даже нескольких человек стоит приравнивать, как к чему-то устоявшемуся. Особенно в музыке, это искусство, все здесь построено на личных предпочтениях. Не, эт не агрессия. Агрессия у меня совсем другая. Это просто реакция на содержание того поста, который вы написали раньше. Про музыку тех двух мелодий ужо объяснили все. Поэтому я просто присоединяюсь. Средняя эстрадка , не равная теме из оригинала. Ничего призрачного и выдающегося в ней нет. Значит уже лажово. Потому что понижение градуса. Но это ж не Попсовидение Евровидение, это сиквел про Призрака. Mirtly пишет: Касательно моего отношения к мюзикла. Мне кажется, что Вы несколько перекручиваете мои слова, не так ли? Я про свою прохладность к мюзиклу говорила в сравнении с книгой, но не высказывала, как отдельное суждение. Не,не перекручиваю. Первое, что вы в посте написали по смыслу это «я неособо фанат мюзикла, так он мне как бы нравится». Книга на первом месте. Я так понял. Те,кто мюзикл реально любят такого как бы не будут говорить или начинать с этого. Отсюда вывод о понимании: кто не так чтоб очень любит, не так чтоб очень понимает, в чем соль проблемы и смотрит на это облегченно. Тем боле что вы перво наперво начали ж выводы делать как другим кто здесь давно уже надо-не надо говорить о сиквеле и стоит или не стоит это вапще делать. Это как типа кто-то входит в комнату, где давно идет конкретный разговор между другими людьми и этот новый начинает с того, что выражает всем кто говорит удивлялки чего вы тут говорите об этом, а стоит ли это делать и это в натуре как бэ неправильно. Mirtly пишет: Вы меня извините, пожалуйста, но эта фраза мне кажется несколько лицемерной. От того, что Вы не будете малодушно, как я, бегать от реальности - ничего не изменится. К сожалению, в данной ситуации фаны ничего не решают, так что это просто переливание из пустого в порожнее раньше времени. А притворятся Вас никто не заставляет, и такое создается ощущение, что говоря про мой побег от действительности, Вы тем временем сознаете свой высокий долг и остаетесь на передовой до последнего, только что это дает... Не,не лицемерна. Потому что это правда. Лицемерно притворяться, что 100% сиквел это как бэ не сиквел и что хотя это про конкретно тех же самых героев с теми же именами и с прошлым из оригинала, то это все равно про кого-то другого. Но раз вам уже это раньше меня сказали , поэтому просто добавлю. Типа сами себе противоречите, если фанаты ничего не решают, и все это пустое переливание и ничего не дает, чего тогда париться что о сиквеле тут так пишут и что пишут без восторгов. Есть такое, что и в других местах тож пишут без восторгов. Но раз все это по вашенски ровном счетом ничего не значит, тогда без разницы, сколько бы не писали тут, там и так далее. А если сиквел тут заранее пытались бы расхваливать на семь ладов,то наверное тогда такой вопрос у вас не возникал «чего вы тут уже обсуждаете, не стоит». Нету что ли каких-нибудь групп, где сиквел ждут,спят и видят и дружно себе внушают, что это не сиквел и не про тех, а про совсем других? Наверняка есть. В сети че угодно бывает, даже группы «Кто любит герпис, мы любим герпис». Или мы им чем-то мешаем что ли, что не называем сиквел несиквелом и тотально оригинальным самобытным мюзиклом. Сиквел вапще основан на мусорном романе, который как продолжение писалось к мюзиклу. Так что самостоятельность в нем вапще не ночевала никогда. Angelochek пишет: У тебя последствия праздников - девушка может и пьет, да только не в том смысле, что ты думаешь Все, все. Я понял. Заметка База отожгла.
Alekstraza: DiploDok пишет: Заметка База отожгла. Да уж-да уж. Прорекламировали все, что можно было прорекламировать.
Delta: А ну-ка, ну-ка, ну-ка!!! Что за заметочка ещё? Та-а-а-ак!!!!! Так смеяться давно уже не приходилось. Я просто под столом валяюсь!!! Особенно порадовало: -Как театральный вариант фильма "Аватар". Всё ясно! Теперь призрак ко всем прочим несчастьям стал инвалидом, сбежал на другую планету с отравленным воздухом и обзавёлся гигантским хвостатым "себязаменителем" ростом под четыре метра! Ха-ха-ха!!!!! Да, он издевается над нами!Уж молчу о том, что в "Аватаре" актёры присутствуют ровно сорок пять минут, а остальные час сорок пять- это графика. Что, и на сцене так же будет? Тогда, я хочу 3-D очки! Я хочу увидеть его развлечения с куклой во всех подробностях!!! -"Будет установлен вращающийся фрагмент стоимостью 100000 фунтов стерлингов". А у нас в местном драмтеатре тоже есть вращающаяся сцена... стоит, правда, гораздо скромнее В общем, у меня осталось совсем немного приличных слов. Нет никаких сомнений в том, что Баз получает неплохой барыш с этого всего потому что такая статья выглядит, по меньшей мере, наивно.
Masquerade mask: Да, заметочка хороша. Мне и про О-ля-ля понравилось. Видимо, гормоны у автора играют как следует. Про "Аватар" тоже хорошо. В конце Игрек отрастит себе хвост и улетит бороздить просторы Боль... Вселенной? Так вот ты какой, душераздирающий финал! Вращаюшийся фрагмент сцены за такие деньжищи? Это круче, чем люстра из стразиков! И, согласна сDelta - я тоже хочу 3D очки и увидеть сквозь них отвязные развлечения с куклой!
Mirtly: Angelochek, я целиком и полностью поддерживаю все, что Вы написали. Но для меня стало понятным, что я, видимо, неправильно выразила свою позицию, точнее описала. Я ни в коей мере не заставляю кого-то что-то прекращать, и тем более не призываю тут никого что-либо прекращать, просто высказываю свое мнение об этом. Другое дело, что оно воспринимается агрессивно. Но не хочу в это вдаваться. Да, для меня новый сиквел - тоже оскорбление, для той истории, которую я так люблю и которая для меня очень много значит в личном плане. То, что музыка должна быть новаторской - все может быть, но я сама лично слышала только две песни, по которым сужу, я не слышала ни всего альбома, не видела мюзикла (ну это понятно :)) Поэтому и говорю, что не могу судить по двум песням о всем мюзикле и утверждать, что там ничего не стоит внимания. Возможно, Вы слышали другие песни, поэтому и говорите об этом, тогда готова взять свои слова обратно, если здесь все будет невыразительным. Касательно деградации - тут для меня даже не в музыке дело (хотя чего греха таить. И в музыке тоже, признаюсь, что песня Music of the Night долгое время кружила мне голову, музыка в оригинальном спектакле, бесспорно, является гимном любви), а в сюжете. Да, вот это я считаю отвратительным. Просто, видимо, я не склонна, как бы это сказать, драматизировать (в этом я не упрекаю вас) и обсуждать это с кем-то так. Но опять-таки это лично мои тараканы :))) Я же не говорю, что этого нельзя делать, скорее мне это непонятно. Вот и все. Про то, что я недостаточно поклонник. Я не знаю, видимо, здесь моя ошибка. Потому что это фраза почему-то была воспринята в штыки. Меня это затрагивает и даже очень, я поклонник книги и мюзикла, начиная с 1999 года, когда я впервые услышала кассету с записью оригинального лондонского каста, а затем выяснила, что есть и книга. Но я не думаю, что вы и в самом деле считаете, что стаж фанатства (называйте, как хотите) имеет в этой ситуации значении. Неужели, если я познакомилась с мюзиклом да хотя бы месяц тому назад, то значит меньше понимаю и не способна воспринимать как оскорбление, что-то связанное с моим увлечением. Я так не думаю. Книжные истории меня всегда завораживали больше потому, что в них всегда есть простор для воображения, возможность самим все представлять и фантазировать, в мюзикле многое уже визуализировано кем-то, но что не значит, что раз так, значит я ничего не способна понимать и не щепетильна в этом плане. У меня другое восприятие. Я - юрист и, к сожалению или к счастью, больше люблю конкретные факты. А факты таковы, что я не видела нового мюзикла, не слышала толком и музыки, известен пока что только сюжет, да и то половина непонятна. Я не могу яростно начинать критиковать новое творение, потому как нет материала для ознакомления. Такая уж у меня природа Критиковать сюжет. Можно, но столько существует различных фиков и творений самых разнообразных, вплоть до официально выпущенных фильмов и книг. Да, боже мой, там такое понаписано, что будь бы Леру жив, у него была бы возможность судиться до бесконечности. А ЭЛУ, говоря с юридической точки зрения, имеет гораздо больше прав на какие угодно изменения мюзикла, так как был создателем оригинала. Вот с этической стороны - это просто плевок поклонникам, но тут мало что можно сделать. Можно списывать все на деньги и алчность, можно на маразм. Если бы была реальная возможность что-то изменить, я бы без сомнения была в одном ряду с протестующими на фронте. Пиар, который делается сейчас новому мюзиклу, да, он черный. Но опять-таки, что я могу сказать. Все, кто якобы имел возможность послушать вживую новое творение, знаком с подробностями - в один голос твердят, что это чуда и прямо-таки заткнет за пояс все остальное. И нет плохих отзывов. Это глупо, да вы и сами это знаете. И неужели вы думаете, что люди настолько глупы, чтобы в это поверить (хотя есть и такие, но знаете, сужу по опыту, что таких сложно переубедить, для них чужое мнение важнее всего). А я ценю свое мнение, но его не о чем составлять. Этическая сторона пиара и любой подобной односторонней рекламы (по типу "все будут рыдать от потрясения") - это уже давно известное дело, и ЭЛУ и его компания здесь не новички, это вызывает просто некоторую долю отвращения у меня. Я себе ничего не пытаюсь внушить, так как не вижу, почему я обязана маразм каждого воспринимать так, как это угодно ему. И хоть какое название мюзикла нового бы ни было, для меня эта история не о том, что написал Леру и уж конечно не про то, что свет увидел в далеком 1986. В сайтах, твитеррах, блогах и форумах я для себя вижу другую ценность. Меня привлекает общение с людьми о предмете нашего интереса, обсуждение восприятий каждого. Поэтому мне не совсем понятна Ваша фраза о том, зачем же тогда что-то создавать. При чем здесь это, фаны обсуждают, да, но ничего в большинстве случаев не меняют. Это устоявшийся факт, но я и не говорю, что теперь все это нужно отменить. Как то так. Простите за несколько сумбурное изложение мыслей, поверьте, я никого не хочу обидеть или задеть. Вещи, которые мне непонятны я и пытаюсь выяснить. Другое дело, что не всегда удается точно выразить желаемое
полная версия страницы