Форум » Литература, фэнфики и иное творчество по Призраку Оперы » Жизнь Эрика - Призрака Оперы » Ответить
Жизнь Эрика - Призрака Оперы
Mary_O'Leary: Один из жизненных аспектов - возраст. Вопрос о возрасте Призрака постоянно поднимается. Хочу высказать свои соображения. Похоже, что возраст Эрика (я имею в виду Эрика из романа Леру) где-то между 45 и 48. Замечу, что в сценическом мюзикле он воспринимается примерно так же). Помнится, годов несколько тому назад на одном призрачном борде долго обсуждали, когда у Эрика день рождения, чтобы отмечать Я ставлю вопрос так: к какому знаку Зодиака скорее всего можно отнести Эрика? На мой взгляд, Эрик - типичный Скорпион. Я нахожу в нём все основные определяющие моменты этого непростого знака. Значит, с 24 октября по 22 ноября. А по восточному годичному календарю мне кажется, что он больше всего соответствует Дракону, но тогда он должен был родиться в 1832-33. У кого какие соображения по этому поводу? З.Ы. По Сьюзан Кей Эрик родился в конце июня 1831 года. Но я черт Рака в Эрике никак не усматриваю.
Dasiy: *ноет* нееее - только не скорпион, вот уж с кем ну никогда не могу договориться ..... Мэри, а какие по вашему определяющие черты скорпиончиков? Согласна - "Раком" его сделало непринимающее его общество...Я тоже задумывалась над его возможным гороскопом, но пока не могу выделить четких признаков кого бы то нибыло из зодиака..Пожалуй наверное, ближе к Овну - но и то, при очень узком рассмотрении оффтоп - Мэри, почта ..
Masnira: Dasiy пишет: цитатаНа мой взгляд, Эрик - типичный Скорпион. А вы никогда не задумывались над тем, что гороскопы - полная чушь. Я лично знаю 3 людей, которые родились со мной в один день одного месяца одного года (и даже почти в один час!), но мы совершенно не похожи. Гороскопы, так, легкий заработок астрологов. Хотя, если человек действительно верит в предсказанное, то оно, конечно, сбудется. А характер зависит не от того, когда ты родился. Человек лепит себя сам (ну, или его делает общество). Вообщем, когда гороскопы сопоставляют с психологией - я зверею. Астрология - наука шарлатанов! Не дайте себя обмануть!
Century Child: Mary, очень интересное предположение. Я вот тоже ломала голову а сколько же этому Эрику из Жизели лет. А тут вы сами на этот вопрос ответили. По поводу дня рождения: мне приходилось встречать людей, которые полностью своему знаку соответствовали и совсем наоборот. Сама по жизни свою жизнь по гороскопам не высстраиваю, тем более то, что в прессе публикуют это *excuse le mot* чушь собачья. Однако, вероятно, определенная мудрость в самой системе восточных гороскопов имеется. Не знаю правда на чем она осована. Почему бы не предположить что Дракон и скорпион? Мне нравится. Опять же со скорпионами тут свои ассоциации.
Иринка: Mary_O'Leary пишет: цитатаНа мой взгляд, Эрик - типичный Скорпион. Я нахожу в нём все основные определяющие моменты этого непростого знака. Вот-вот, я тоже...Так, надо покопаться в гороскопах.
Dasiy: Century Child пишет: цитатаПочему бы не предположить что Дракон и скорпион? Мне нравится. Опять же со скорпионами тут свои ассоциации. *грустно смеется* ну скажи Мэри, "порадуй" ее, что Батлер тоже Скорпион.... Вот уж счастье привалило, если у народа Эрик из "Жизели" будет с Батлером ассоциироваться.. Masnira пишет: цитата Гороскопы, так, легкий заработок астрологов. Вообщем, когда гороскопы сопоставляют с психологией - я зверею. Астрология - наука шарлатанов! Дорогуша, без обид, но прежде чем так яростно критиковать, попыталась бы в суть проблемы хоть вникнуть. Вообще то астрология базируется на довольно точных почти математических построениях, и добросоветсный астролог все честно (а это довольно муторно) построит и и потом уж скажет об определенных вещах. Тут будет неуместно- сбываетсЯ, не сбывается, просто так и оно и есть. Но как и в любых подобных областях, где люди легко покупаются (как кстати и в психологии, в том числе) где люди платят, там будет куча левого недобросоветсного народа. Это все равно что покупать на китайском рынке кроссовки с эмблемой Nike и костерить эту фирму за некачественный товар. Просто не надо читать все подряд. Я сама не очень доверяю предсказаниям "на день, на два" и даже наверное на месяц, но то что есть у знаке в целом и личный гороскоп - это вещи довольно серьезные в помогают. Разумеется каждый может считаь, как ему нравится, но надо бросать такими сильными терминами как "наука шарлатанов" если вы ходите "за покупками на въетнамку"
Alraune: Мэри, а было бы интересно вставить в Жизель эпизодик на тему гороскопа Эрика Раз всех эта тема так воодушевила! И можно вопрос по ходу: у вас роман уже дописан - где-то в черновиках? или только в проекте?
Mary_O'Leary: Dasiy пишет: цитатаМэри, а какие по вашему определяющие черты скорпиончиков? Вкратце (потому что по поводу любого знака можно говорить часами):личность Скорпиона - изменчивое сочетание, казалось бы, противоположных сил. Его душа и плоть находятся в постоянной борьбе между собой, и поэтому Скорпион кажется иногда самим Дьяволом, а иногда (совершенно неожиданно) - святым, почти Богоподобным. С. очень эмоциональны, нуждаются в любви, жаждут, просят её - это их жизненное горючее.У С. ярко выражена склонность к мистицизму и оккультизму.Больше других знаков подвержены бессознательному воздействию собственного подсознания.Душа С. - потемки. Даже люди, прожившие в его обществе долгие годы не могут утверждать, что знают все его мысли и поступки.С. обладают сверхестественной способностью анализировать почти всё на свете, упорствуют в любом вопросе, пока окончательно его не осознают: бороться до конца, не обращая внимания на сопутствующие обстоятельства - одна из самых характерных их черт.Двойное влияние планет Марса и Плутона, отсюда: С. - прирожденный боец, идущий к цели напролом, зачастую уничтожая себя и возрождаясь снова. Но в отношениях с людьми порядочен. Настолько сильная воля, что агрессивность создает множество препятствий на пути к успеху.Должны прежде всего одержать победу над самим собой - только тогда достигнут того, к чему стремятся. Самый сексуальный знак Зодиака. Уффффф! Там ещё много всего, но разве это не портрет Эрика? О пренебрежительном отношении к гороскопам: Спасибо, Dasiy Вы уже всё сказали. Добавлю, что осн. черты, присущие знакам, я воспринимаю как базовую программу. Аберрации неизбежны. Alraune пишет: цитата И можно вопрос по ходу: у вас роман уже дописан - где-то в черновиках? или только в проекте? В Гостевой книге я отвечала, но это уже, наверное, трудно найти. Роман "Жизнь Жизели" давно завершен полностью. "Час Волка" в процессе.
nik: Не знаю мне все таки кажется, что Эрик не подпадает по гороскопу под скорпиона, попытаюсь объяснить почему. Скорпион безусловно сильный и превлекательный знак обладающий демонической претягательностью, но Скорпион не выносит одиночества, общение необходимо ему как воздух, без него, без постоянного одобрения, скорпины становятся злыми мстительными и подлыми, а Эрик всю жизнь провел в одиночестве и научился жить с ним, при этом сохранил цельность и благородство. Но это так на мой личний взгляд
Mary_O'Leary: nik пишет: цитатано Скорпион не выносит одиночества, общение необходимо ему как воздух, без него, без постоянного одобрения, скорпины становятся злыми мстительными и подлыми, а Эрик всю жизнь провел в одиночестве и научился жить с ним, при этом сохранил цельность и благородство. Вот то-то и оно. Он не дал себя победить даже собственному предопределению, то бишь программе. Но в то же время сам победил демонов внутри себя. И как же ему было тяжко! Был бы он по свойствам замкнутый, спокойный, такой, кому многого и не надо - его личность меня поражала бы меньше.
Masnira: Ну, раз здесь все верят в гороскопы, то я буду гнать свою соционику. Может хоть кто-то здесь найдется, кто знает об этом тоже. Без сомнений, Эрик - контролер. Но вот у меня встали сомнения - Жуков он или Максим. Я больше склоняюсь к Максиму, так как у них очень схожи реакции на взаимодействие с внешним миром.
Иринка: На досуге нашла одну очень интересную книжку - Линда Гудмен "Знаки Зодиака или астрология с улыбкой". Если вас не убедят дажи эти доводы, тогда я ничего больше не смогу доказать. Итак, знакомьтесь! КАК РАСПОЗНАТЬ СКОРПИОНА: У Скорпионов есть одна особенность, по которой их ни с кем не спутаешь. Это их глаза. Глаза Скорпионов обладают гипнотическим свойством. Под их взглядом люди чувствуют себя неуютнои стараются отвести глаза. Глаза Скорпиона проникают вам в душу. В речи Скорпиона, независимо от тембра и силы голоса, вы также обнаружите одно характерное свойство - необычайную самоуверенность. Скорпионы редко улыбаются, зато улыбка их искренняя. Если вы действительно хотите узнать, чего вы стоите, спросите Скорпиона. Если он скажет вам, что у вас неплохой голос, можете смело идти на эстраду - вас наверняка ждёт карьера хорошего эстрадного певца. Если же он скажет, что вы выдающийся певец, то отправляйтесь в Метрополитен-Опера - вы, несомненно, будущая оперная звезда. Скорпионы могут избрать в жизни одну из трёх дорог. - Первый тип, собственно Скорпион, может быть опасным и ядовитым не только для окружающих, но и для самого себя( в тех случаях, когда рядом не находится никого, на ком можно испробывать своё смертоносное жало, они жалят себя). Эти создания безжалостны и злопамятны, в своей ненависти способны не только на огромные разрушения, но и на самоуничтожение. - Другой вид - сильный, независимый, мудрый и справедливый. Его называют "орлом". - Третий вид носит название "серая ящерица". Они - самые слабые из Скорпионов. Эти люди страдают от недовольства собой и окружающими, но не стремятся повлиять на ход событий, а просто всех ненавидят и желают зла. Скорпион может стоически выдерживать любое испытание: физическую боль, нищету, насмешки недругов и смертельную опасность. Скорпион никогда не забывает добра и оказанных ему услуг и щедро за них благодарит. Здоровье Скорпиона целиком находится в его власти. Он может как разрушить себя горестными думами, так и исцелить, собрав воедино сильную волю.Скорпионам следует опасаться пожаров и взрывов( !!! :-))Скорпион никогда не уступит никому того, чем владеет или собирается овладеть. СКОРПИОН-МУЖЧИНА: Если вы не относитесь к сверхстрастным натурам, любящим всякого рода эмоциональные излишества, а на вашем пути появился мужчина-скорпион, мой вам совет, спасайтесь бегством, пока не поздно. Скорпион - это нечто вроде Кинг-Конга. Скорпиона невозможно одолеть, он выиграет любую битву. Поэтому будьте осторожны и старайтесь не провоцировать, иначе вам же будет хуже. У Скорпиона превосходно сбалансированны разум и эмоции. А если он высоко интеллектуален, то ум его сродни философскому и занят поиском смысла жизни.Скорпион создан для любви и всем своим существом стремиться к ней. Скорпион не признаёт поражений. Поэтому, если он почувствует, что не в состоянии околдовать вас взглядом, то пустит в ход яд, который парализует ваши чувства. Для тог, чтобы ещё больше уважать и любить скорпиона, необходимо увидеть его в деле, когда над ним сгустились тучи. В то время, как другие мужчины растеряны, он, засучив рукава, кидается в бой. Если вы натура деликатная, то вам придётся трудно. Но если вы сможете пережить наиболее острый период привыкания, вы наверняка переплавитесь в более сильную личность. Что же касается Скорпиона-мужа, то, если вы полностью ему доверяете и разделяете все его помыслы, он будет внимательным, нежным заботливым и отплатит такой любовью, о которой многие женщины могут только мечтать...
Mary_O'Leary: Да, да, да... У меня такое впечатление, что Леру всё это держал в уме, когда вызвал Эрика к жизни. Следует учитывать, что это всё ОБЩАЯ характеристика знака, а более менее серьезно можно говорить о персонально составленном натальном гороскопе. Слишком много факторов влияет. И автор вообще так мало написал об Эрике
Иринка: Mary_O'Leary пишет: цитатаИ автор вообще так мало написал об Эрике Благодаря этому мы сейчас тут сидим и прдполагаем, предполагаем...А Бог, как говорится, располагает
Маруся: Mary_O'Leary пишет: цитатаИ автор вообще так мало написал об Эрике Ну, это, вероятно, для того, чтобы другим авторам было где развернуться... Если рассуждать о знаках Зодиака, по правде говоря, я затрудняюсь причислить Эрика к какому-либо из них. Это настолько разносторонняя, разноплановая, богатая внутренне личность, что ярлычок в виде какого-то одного знака загоняет его в некие рамки, а этого делать не хотелось бы. Эрик тем и привлекателен, тем и притягивает, что как бы вобрал в себя наиболее яркие человеческие черты. Он гений, а гения трудно ограничить какими бы то ни было горизонтами. Хотя если всё-таки исходить из предпосылки, что человек, хочешь не хочешь, а должен принадлежать к определённому знаку - то скорее всего, да, это наиболее выразительный знак: Дракон, Скорпион, знаки Огня. К тому же, выбирая скорпиона, я невольно вспоминаю соответствующий эпизод из романа, а это определённо греет сердце при выборе.
nik: Скорпион не огненный знак, а знак водной стихии, огненные - Овны, Львы и Стрельцы. А вот по поводу того, что Эрик Скорпион, сдаюсь можна сказать убедили, хотя и правильно то что никакие рамки в этом случае не применимы, в этом герое сплелось очень много как самого светлого так и темного и класифицировать с помощью гороскопа достаточно тяжело да я думаю и не нужно Каждый из нас видит что то свое
Кристина:
Иринка: Кристина Батлер тоже Скорпион, только здесь не стоит об этом...Позвольте поинтересоваться, девушка, а это ваше имя...или так в честь любимой героини?
Dasiy: Тэк , я тут на досуге подумала про скорпионов и вот что вспомнила - неувязочка все таки. Скорпионы совершенно не могут оставаться одни, и не то что им плохо или грустно- они просто не могут, как не могут комики не смешить - это противоречит их природе. А по сему выходит что при таком одиноком существовании Эрик бы к себе любовниц табунами водил бы, чего как известно не было..А еще скорпионы злопамятны - но это в принципе можно повернуть под нужным углом, но вот первый фактор меня очень смущает.. Что скажете, Мэри ?:) Насчет рака- я в принципе могу понять почему Кей его сделала, но это же ужасно смешно, как впрочем и ее простая арифметика талантов - папа архитектор, мама скрипач и пианистка, 1+1 - вышел Эрик, но у нее похоже в принципе такой подход.
Mary_O'Leary: Dasiy пишет: цитатаА по сему выходит что при таком одиноком существовании Эрик бы к себе любовниц табунами водил бы, чего как известно не было.. Представляете, чего ему стоило не следовать своим зодиакальным наклонностям? Но кроме шуток, я уже писала, что если бы он по натуре был нелюдимый, то не так трагично было бы. Кроме зодиакальных заморочек у нас, всё же, есть ещё сила собственной личности. Вот не мог он разменяться, и превозмог. Не позволил свое достоинство растоптать ни людям, ни судьбе, ни своей гороскопической программе. Про Кей. Да, мне кажется, она немного упростила себе задачу: и наркозависимостью Эрика, и этим навязчивым объяснением его любви Эдиповым комплексом. Тогда интересно было бы глубже исследовать влияние этого самого комплекса на Кристину. Получалось бы, что она просто не могла ответить на любовь Эрика потому, что он прямо персонифицировался у неё с образом отца и на неё давил подсознательный запрет инцеста. В то время западные писатели очень любили баловаться вульгарным психоанализом, а Кей профессиональный писатель с наградами.
Dasiy: Mary_O'Leary пишет: цитатаПредставляете, чего ему стоило не следовать своим зодиакальным наклонностям? Но кроме шуток, я уже писала, что если бы он по натуре был нелюдимый, то не так трагично было бы. Ну раки как раз довольно нелюдимые, как бы в своей раковине, отсюда и понятно чего Кей этот знак приглянулся. Но скорпион в принципе тяжелый знак...и еще здорово злопамятный. Разве Эрик злопамятный ? ;) Если бы таковым был, от Рауля точно бы ремешок в итоге остался.. так ведь стоило только немного время потянуть пока они тонули .. И перс бы тоже гораздо быстрее получил на орехи за чрезсмерное любопытство...Наверное, я бы больше назвала Эрика близнецами, но я сомневаюсь..Сложно, тут и так и эдак можно повернуть :)))
Charie Caphine: О! Именно именно - Скорпион, отличная идея. По поводу возражений: кто сказал, что Скорпионы вот прям никак-никак не могут без общества? Всё они могут, они же сильные. Другое дело, чего они там хотят в глубине души. Второе, насчёт злопамятности: Скорпионы, по-моему, просто злые и память у них хорошая (и сами это подтверждают). По принципу: отомстил - успокоился. Они крайне справедливые, к тому же, и без повода не разбрасываются. Хотя это я, конечно, очень смело расширила своё понятие об одном вполне конкретном (и действительно, что-то в нём от Эрика есть) Скорпионе до всех представителей этого знака . А вот почему Дракон? То есть, я слишком мало знакома с гороскопом по годам, к сожалению, чтоб решать, но это, вообще, довольно лестно .
Маруся: Mary_O'Leary пишет: цитатаДа, мне кажется, она немного упростила себе задачу: и наркозависимостью Эрика, и этим навязчивым объяснением его любви Эдиповым комплексом Вот и мне так кажется, и мне это совсем не нравится... Эрику в интерпретации Кэй чего-то недостаёт. Не могу объяснить это словами, но отсутствие этого "чего-то" неизменно чувствуется при прочтении. Особенно в последних главах. Вот что значит всё-таки персонаж такого масштаба. Любое упрощение приводит к тому, что его личность выходит недостаточно хорошо прописанной. То же самое, мне кажется, получилось бы, если бы кто-то взялся объяснять сущность Эрика с точки зрения гороскопов. Или придавал бы им слишком большое значение...
Mary_O'Leary: Маруся пишет: цитатаВот что значит всё-таки персонаж такого масштаба. Любое упрощение приводит к тому, что его личность выходит недостаточно хорошо прописанной. Я в связи с этим вот о чем подумала: Леру оставил Эрика почти скрытым, дал только скупые намеки, и то в описаниях разных людей, но видно, что это личность "большого масштаба". Может быть, потому он и интригует, захватывает воображение? Удалось ли бы автору сохранить это впечатление, если бы он подробнее писал о нём, гораздо больше? И что бы он счел нужным написать?
Иринка: Mary_O'Leary пишет: цитатадал только скупые намеки Если бы не это, то не было бы у нас великолепной "Жизели" и таинственного "Часа волка". Mary_O'Leary пишет: цитатаМожет быть, потому он и интригует, захватывает воображение? У Вас он также интригует и захватывает, даже больше, в него постепенно практически влюбляешься и понимаешь... И от того что открываются многие тайны ни капельки эта любовь не уменьшается. Просто Леру не ставил целью для себя описать душу данного человека, он предоставил факты, чтобы читатель смог самостоятельно домыслить и сформировать своё мение. Я думаю так...
Хеймдалль: А мненравитьсятак как есть. Когда не занешь всего воображение разыгрываеться. Да и возможно ли это - знать все? Эрик как шкатулка с секретами.
Charie Caphine: Mary_O'Leary пишет: цитатаУдалось ли бы автору сохранить это впечатление, если бы он подробнее писал о нём, гораздо больше? И что бы он счел нужным написать? Лично по-моему, прекрасно бы удалось. Я так считаю, что Эрика очень мало в ПО, - собственно, его, как такового там совсем нет, - чтобы подчеркнуть его фантомность. То есть, чтобы так и оставить его фантомом - созданем человеческого воображения, которое, может быть, было, а может и нет. Но если бы вдруг Леру написал конкретно об Эрике - вместо Кей, у него, разумеется, получилось бы. Только, мне кажется он бы всё равно давал больше "факты", как сказала Иринка, чем раскрывал глубины души, пафосно выражаясь . Жаль, вообще, что он так и не сделал.
Иринка: Charie Caphine пишет: цитатаЖаль, вообще, что он так и не сделал Зато сделали другие. Каждый автор внёс что-то своё в образ Эрика, вот и получилось то, что мы очень любим. Я уже не могу сказать кого я люблю: Эрика Леру, Призрака Уэббера или кого-то другого...я люблю своего Эрика. И , поверьте мне, у каждого он свой.Со своими недостатками и достоинствами...
Charie Caphine: Что у каждого свой - это уж точно. Я поклонник исключительно Лерувского Эрика. Остальные тоже, конечно, хороши - но не смешивая. Не знаю, мне кажется, настоящий Эрик был только в воображении Леру, поэтому истинную правду о нём больше никто не сможет сказать.
Helen: Mary: «Леру оставил Эрика почти скрытым, дал только скупые намеки, и то в описаниях разных людей, но видно, что это личность "большого масштаба". Может быть, потому он и интригует, захватывает воображение?». Думаю да, всё-таки литературное произведение – это интеллектуальная конструкция, и как каждая подобная конструкция имеет свои методы построения. Когда автор очерчивает фигуру героя не совсем чётко, на многое только намекая, у читателя создаётся иллюзия глубины образа, что в свою очередь даёт толчок фантазии и надолго «привязывает» читателя к произведению. А вот когда, напротив, писатель «разжёвывает» всю информацию, какую только можно, это довольно скучно и не очень уважительно по отношению к читателю. Многим не нравится «сухой» стиль Леру, но я думаю, что именно благодаря его сдержанности, и не склонности к сантиментам, «Призрак оперы» не превратился в банальную мелодраму.
Иринка: Helen пишет: цитата«Призрак оперы» не превратился в банальную мелодраму. Зато потом с подачи УВэббера стал настоящей драмой. Но это уже совсем другая история...
Larry: Возвращаясь к Зодиаку, у Эрика ведь была мания "поворачивать" скорпионов и ящериц. Не может ли это значить Скорпиона и Дракона? Может, Леру не случайно выбрал именно эти фигурки. З.Ы. Моя дата рождения - 24 октябр 1988, вот вам живой пример Эрика. К слову, на его месте я бы сделал то же самое, правда, в конце он уж совсем зарвался, как мне кажется...
Solita: Larry, очень жаль разбивать в пух и прах такую, казалось бы, "эффектную" теорию, но, - увы! В оригинале у Леру была вовсе даже не ящерица, а самый что ни на есть настоящий кузнечик. La sauterelle, если придерживаться языка оригинала. Довольно оригинально в большинстве наших переводов использовано слово "ящерица", особенно если учесть, что на франузском у них с "кузнечиком" нет практически ничего общего. Не единственный, кстати, ляп большинства русских переводов этой книги.
Dasiy: Solita к слову о переводах - полностью уверенная что только наши способны на такое ужасное обращение с оригиналом, взяла почитать Призрака Оперы на английском языке. Увы, там дело обстоит еще хуже - там не только довольно небрежно перевели но еще и просто повыкидывали целые куски текста ..:(
Solita: Dasiy, правда? Впрочем, о чём это я: ляпы - они и в Африке ляпы. К сожалению, не было пока возможности прочитать английский перевод. Но, судя по вашему замечанию, оно того и не стоит.
Larry: Пардон за оффтоп, но какого чорта Уэббер переделал Армана Моншармена в Андре? З.Ы. Круто, из хористок в Мэги... расту...
Solita: Larry, а, наверно, такого, что это авторская (то бишь сэра Ллойда Уэббера) фантазия. Вообще, если уж на то пошло, то сюжет мюзикла, да и интерпретация некоторых героев (в т.ч. и самого главного), довольно далеки от романа Гастона Леру. Это же всего лишь произведение "по мотивам", а не дословное воспроизведение романа, но только в музыкальной оболочке
Larry: Ну да. Уэббер мне ближе тем, что сделал директоров поположительней.
Solita: Larry пишет: цитатасделал директоров поположительней Мммм?.. А мне и у Леру они не такими уж отрицательными кажутся...
Larry: Смотрите сами: у Леру директора до середины романа так и не поняли, что ПО существует. Леру показал их ярыми материалистами (эк я завернул), которые в чудеса не верят из принципа (хотя, там и чудес было негусто, чистая техника). И делают они вначале все назло ПО. А в мюзикле (насчет Il Muto) в песне говорится, что в основе их выбора лежало не "назло", а расчет: либо disaster beyond your imagination от, быть может, несуществующего ПО, которого они все же немного побаиваются, либо выпендреж в исполнении Карлотты. Отсюда и падающие люстры. З.Ы. А все же Эрик скорпион.
Helen: А это, Solita, смотря чей перевод читать… Dasiy говорит, по-видимому, о самом первом переводе на английский, выполненном ещё в 1911 году. Его автор - Alexander Teixeira de Mattos. Перевод действительно не лучшего качества. Но существуют также переводы 1990 года (автор - Lowell Bair) и 1996 года (автор - Lenoard Wolf). Оба достаточно качественные, без пропусков. Так что ищите и читайте
Dasiy: Helen а издательство какое ???;)
Solita: Helen, спасибо за проведение просветительских работ Увы, в реале найти эти книги практически невозможно - остаётся инет. Но, может быть, вы подскажете, где я могу найти эти (или хотя бы один из них) переводы? Буду премного благодарна! Можете ответить в ЛС
Helen: Перевод 1990 года – издательство Bantam Books. Перевод 1996 года – издательство Plume Books. Кстати, если вы обнаружите их в продаже, то напишите, пожалуйста, если не трудно
Helen: Нашла перевод Lowell Bair на Амазоне click here Там редко пишут переводчиков. Вот ссылка, где можно посмотреть весь спектр продукции, посвящённой ПО, на Амазоне click here
Князь: Скорпион он - и точка.
Solita: Князь, позвольте поинтересоваться: на чём основывается Ваша уверенность?
Князь: Она основываеться на анализе черт характера Эрика и этого знака зодиака. Попадание 70 процентов. Ни один другой знак не вызывает таких ассоциаций.
Solita: Ну приблизительно на такой ответ я и рассчитывала. Пожалуй, в какой-то степени я вас поддерживаю, т.к. на личном опыте знаю, что такое мужчина-скорпион. Да, что-то такое в Эрике определённо есть...
Князь: Он пугает, и завораживает одновременно. Похоже на скорпиона... Хм, Дж. Батлер тоже скорпион
Solita: Но мы-то с вами не о Дж. Батлере...
Князь: Да, я понял. Только странная штука совпадения... А Эрик - скорпион определенно.
Larry: Только не говорите, что Шумахер специально искал актера-Скорпиона для роли ПО и поэтому отмел кандидатуры Джекмана и Бандераса. И вообще, Батлер - никакой не Эрик.
Solita: Larry, верно, - не Эрик, а Призрак из мюзикла Эндрю Ллойда Уэббера, который, как я уже отмечала, совсем не точь-в-точь воспроизводит события Леру. Некорректно называть его Эриком, в таком случае мы неизбежно придём к подмене понятий и образов. А это не есть хорошо. Князь, да, совпадения иногда бывают очень неожиданными, даже пугающими...
Angelochek: Solita пишет: цитатаLarry, верно, - не Эрик, а Призрак из мюзикла Эндрю Ллойда Уэббера, который, как я уже отмечала, совсем не точь-в-точь воспроизводит события Леру. Некорректно называть его Эриком, в таком случае мы неизбежно придём к подмене понятий и образов. А это не есть хорошо. Увы, но он даже и не Призрак из мюзикла Уэббера. Для этого ему не хватило ни вокальных возможностей, ни выразительной актерской игры. Не думаю, что случайное совпадение знаков зодиака свидетельствует о попадании Батлера хоть в какой-то около-призрачно-эриковский образ.
Solita: Angelochek пишет: цитатаУвы, но он даже и не Призрак из мюзикла Уэббера. Да, я оговорилась. На самом деле я хотела сказать, что это Призрак из фильма Джоэла Шумахера. Angelochek пишет: цитатаНе думаю, что случайное совпадение знаков зодиака свидетельствует о попадании Батлера хоть в какой-то около-призрачно-эриковский образ. Абсолютно с вами согласна.
Miss: Призрак-Батлер И Эрик два обсалютно разных образа, ИМХО. Мне кажется их сравнивать даже нет смысла. А все-таки интересно узнать День рождение Эрика...Хоть бы подсказку оставил Леру
Mary_O'Leary: Не знала, куда вставить этот пост, но тут более менее в тему - Жизнь Эрика. Сегодня очередной раз недоумевала, ну почему французы так пренебрегают своим Призраком Оперы? Каждый раз роюсь в книжных в книгах на французском: есть что угодно, кроме бедного Эрика. Сегодня имела удовольствие полистать "Франкенштейн против Дракулы" и даже, прости Господи, "Семья Фантомаса". Но Призрака Оперы так и нет. Why, why? (Это просто был крик души)
Иринка: Mary_O'Leary Если б знать, если б знать!Ну не чтут они его как-то!Может, бесятся от того, что не они разглядели этот бриллиант и не смогли сделать достойную огранку, вмешался англичанин, вот и решили, наверное, совсем не вмешиваться и никуда не лезть больше. Хотя, знаете, ПО на французском звучит как-то по-особому...Есть в этом какой-то особый шарм, магия, да как угодно назовите! Очень печально, что сорвались съёмки сериала с Джереми Айронсом. До сих пор не могу понять, в чём же там причина. Опять эта французская гордость?
Dasiy: Mary_O'Leary Возможно потому что для них Леру- это детективщик, а тут на детектив тянет с натяжкой , больше роман, что убийца дворецкий потнятно с перых страниц .. вы получили мое письмо ?
tora: Иринка пишет: цитатаОчень печально, что сорвались съёмки сериала с Джереми Айронсом. До сих пор не могу понять, в чём же там причина. Опять эта французская гордость? А что французы хотели сеимать сериал по 2пРизраку Оперы" с Джереми Айронсом в роли Эрика? Хм, интересно-интересно! Только вот, мне кажется, что маловата книга Леру для сериала. Фильм - да, но сериал, если четко придерживаться событий по книге - это как-то уж больно затянуто получилось бы!
Angelochek: tora пишет: цитатаА что французы хотели сеимать сериал по 2пРизраку Оперы" с Джереми Айронсом в роли Эрика? Хм, интересно-интересно! Только вот, мне кажется, что маловата книга Леру для сериала. Фильм - да, но сериал, если четко придерживаться событий по книге - это как-то уж больно затянуто получилось бы! Самое обидное,что лично я всегда была уверена,что съемки никогда не начнутся. Потому что, памятуя отношение французов к этой теме, трудно было представить, что они вдруг экранизируют роман Леру. Этот сериал собирались снимать в Праге (или где там), а не в Гранд Опера. Да и загорелись они после выхода фильма Шумахера. Так что гиблое это было дело.
tora: Angelochek пишет: цитата Потому что, памятуя отношение французов к этой теме, трудно было представить, что они вдруг экранизируют роман Леру. Этот сериал собирались снимать в Праге (или где там), а не в Гранд Опера. Да и загорелись они после выхода фильма Шумахера. Так что гиблое это было дело. Да, жаль! Но очень странно, что французы негативно относятся к теме "Призрака". Ну да, не француз автор, конечно, обидно, но каую рекламу из этого можно было сделать! Ещё и экскурсии организовать под это дело и туристов туда водить, мол, здесь раньше когда-то действительно обитал Призрак Оперы. Роман-то якобы основан на реальных событиях! И думаю желающих было бы хоть отбавляй. В Англии же сделали музей Шерлока Холмса, который, все точно знают, никогда не существовал, но в музей стоят очереди. И предприимчивые англичане уже много-много лет делают на этом неплохие деньги. А тут из-за национальной гордости такая тема пропала!
Иринка: tora пишет: цитатаИ предприимчивые англичане уже много-много лет делают на этом неплохие деньги. А тут из-за национальной гордости такая тема пропала! Разве в деньгах дело?Хотя, в нашем мире это немаловажный аспект, конечно... Дело в самой теме, в самой истории. Как же не разглядели такую историю, такую трагедию?Может, решили раз уж не увидели, раз не приметили, так вообще не касаться и старательно избегать?Тогда, глупо както , очень глупо!
Mary_O'Leary: Иринка пишет: цитатаХотя, знаете, ПО на французском звучит как-то по-особому...Есть в этом какой-то особый шарм, магия, да как угодно назовите! Да, звучит неподражаемо а если представить себе ещё, что Эрик своим ангельским волшебным голосом да такие слова... Dasiy пишет: цитатаВозможно потому, что для них Леру- это детективщик, а тут на детектив тянет с натяжкой , больше роман, что убийца дворецкий потнятно с перых страниц .. Возможно, что и так, во французской Энциклопедии Леру как автор детективов представлен, но ведь французы всякую дребедень типа Арсена Люпена холят. Может, они обиделись национальной гордостью, что Леру отдал первым экранизировать роман американцам? После них им было зазорно? Французы тоже с вывертом, не отвечают, если с ними на улице по-английски заговаривать.
Ksenya: Dasiy пишет: цитатаВот уж счастье привалило, если у народа Эрик из "Жизели" будет с Батлером ассоциироваться.. *в ужасе* Не дай Бог!!!
andreykiselev94: Delta пишет: Вот бы "Призрака" показали! Ой, молчи, грусть, молчи... Так! Кто-то говорил, что физически невозможно иметь дыры вместо глаз? http://www.youtube.com/watch?v=P_IU86I_L9k&feature=related UPD: о, а вот и человек без носа http://www.youtube.com/watch?v=BgO0-fD7GuM&feature=related так, осталось найти тощего желтокожего мужичка с дырой вместо рта... UPD 2: короче, больше пока ничего не нашёл. по увиденному-дедушка очень обаятельный-несмотря на дыру на лице. Нос... ну. там явный перебор-уверен, у Эрика нос был другой. Вывод, который я сделал для себя-можно было и привыкнуть, и пожалеть... Полюбить? Да, это вопрос спорный. Имей Эрик нормальное лицо-любила бы Кристина Рауля? Да и любила ли она его вообще? Вот главные вопросы, на которые мы вряд ли когда-нибудь сумеем дать точный ответ. Увы
Angelochek: andreykiselev94 пишет: Кто-то говорил, что физически невозможно иметь дыры вместо глаз? Иметь дыры вместо чего-то можно всегда, но именно "вместо"
andreykiselev94: Угу) Так что же там у Эрика под маской спрятано?
Masquerade mask: andreykiselev94 пишет: Нос... ну. там явный перебор-уверен, у Эрика нос был другой. У Эрика носа, сколько помню, не было вообще. Но у этого человека такая травма появилась, как я поняла, из-за рака, а Эрик таким родился. А вообще зрелище омерзительное. Не могу говорить о том, можно ли полюбить такого человека, наобум этого не скажешь. Надо самой пережить такую ситуацию, а потом уже говорить.
Jane Grey: Зрелище не для слабонервных конечно... Вообще привыкнуть можно ко всему, но неприятно думаю все равно будет смотреть.
Delta: Те-те-те-те-те!!! Я придумал маску, с помощью которой можно придать себе любую внешность. Никто и не оглянется при виде меня. А ты будешь самой счастливой из женщин. Никто и не заставлял Кристину смотреть на лицо Эрика. Ей бы и не пришлось его видеть... и потом, ко всему человек привыкает. Ладно, опять пошла тема выбора, а её мы уже сто раз обсуждали.
Masquerade mask: Delta пишет: Никто и не заставлял Кристину смотреть на лицо Эрика. Ей бы и не пришлось его видеть... и потом, ко всему человек привыкает. То есть Вы думаете, что возможно жить с человеком, зная, какое у него лицо на самом деле и постоянно видя перед собой маску? А потом, лицо лицом, но Эрик-то был худ как скелет и с противно-холодными руками. Я дико извиняюсь, но Кристина молодая здоровая девушка и ей нужен человек, способный быть мужем не только по названию.
Mary_O'Leary: Masquerade mask пишет: То есть Вы думаете, что возможно жить с человеком, зная, какое у него лицо на самом деле и постоянно видя перед собой маску? А почему нет? Главное не заглядывать под маску, если остальное устраивает. Острые эмоциональные впечатления притупляются, такое у них объективное свойство. А человеку с человеком вообще жить нелегко, человек человеку - сильнейший раздражитель, на что-то так или иначе приходится закрывать глаза. Труднее не замечать какие-то внутренние, поведенческие или душевные изъяны (на твой взгляд, но тут всё на субъективе). Masquerade mask пишет: А потом, лицо лицом, но Эрик-то был худ как скелет и с противно-холодными руками. Ну, это всё на любителя. Для меня, например, худые мужчины гораздо более привлекательны, чем толстые. А две мои подруги прекрасно живут себе с весьма пухлыми мужьями. А я как представлю, как это предаться страсти с мужиком, у которого пузо такое, словно он на восьмом месяце, и за складки на боках можно его по полу таскать, так мне становится ясно, что это исключено как явление. А холодные руки... честно говоря, у меня всю жизнь пониженное давление, и руки потому тоже часто холодные, особенно когда долго за компьютером работаешь (он энергию как-то высасывает, разбойник) так фактически ледяные. Но ещё ни одного мужчину это не смутило пока... Руки хорошо согреваются душевным теплом. Masquerade mask пишет: Я дико извиняюсь, но Кристина молодая здоровая девушка и ей нужен человек, способный быть мужем не только по названию. Вообще-то, Кристина так и не проверила, способен ли Эрик быть настоящим мужем. Это всегда You never know. Такие сюрпризы бывают... во всех смыслах.
Alonso: Masquerade mask Было-было) Про трупный смрад-тог уж точно. Там Крис говорит-что руки его пахли, как руки самой Смерти-то бишь, если я правильбно понял, гнилью и смрадом. Изящные и пахнущие трупным смрадом. А ведь Леру даже тут протаранил идею о совместимости гения и злодейства! Смотрите-ка: ведь действительно, получается, изящное и утончённое на деле оказывается отвратительным и отталкивающим? Собственно, в этом весь Эрик
Masquerade mask: Alonso пишет: Смотрите-ка: ведь действительно, получается, изящное и утончённое на деле оказывается отвратительным и отталкивающим? Собственно, в этом весь Эрик А Вам не кажется, что всё обстоит с точностью до наоборот? Под отталкивающей оболочкой цвёл мир прекрасной музыки и невероятных фантазий. Нужно было очень хорошо присмотреться, чтобы разглядеть этот мир. Но поскольку никто никогда не заглядывал под отвратительную оболочку, душа Эрика зачерствела и самые жестокие мысли тесно переплелись с самими прекрасными мечтами. Характер Эрика нельзя разделить на чёрную и белую части, его нужно рассматривать именно в потрясающей связи хорошего и плохого. Именно эта связь и создаёт индивидуальность Призрака Оперы.
Alonso: Ничего в нём хорошего не было =Ъ Я не говорю, что от природы. Но всё хорошее в нём задавили. Мир сделал его таким, каким он и был. Вернее, стал)
Delta: А вот и не подерётесь. А вот и не до крови. Если честно, я разделяю точку зрения Masquerade mask. Эрик не просто классический злодей. Да, внешность, которую ему дал Леру, даёт неа мпредставление о классическом мерзавце- чёрная маска, чёрная шляпа, чёрный плащ, похищение девушки...(данке Mary O'Leary за идею). Но ведь это только внешние черты, Эрик изначально не собирался удерживать Кристину насильно, Эрик- не злодей. Да,всё хорошее запрятал жестокий мир. Но запрятал, не более.Эрик способен на внезапные благородные поступки. Нельзя судить только по внешнему виду, по первому впечатлению- вот идея романа, вот что хотел донести Леру. Как общество может отвергнуть человека только за внешность? Если честно, это вообще выше моего понимания. P.S.: Alonso, тон, которым вы пишете посты, дико напоминает тон ещё одного нашего форумчанина.
Alonso: Delta А чем похож?) А разве не в том идею, что гений и злодейства понятия вполне совместимые? И что Бог бодливой корове по рогам даёт, да ещё как даёт! Разве нет?) А в чёи идея Mary O'Leary? А Эрик, говоришь (ничего что я на ты?), не ЗЛОДЕЙ?! А как он в романе убивал? Без жалости, без чувства вины. Типа, эти людишки сами виноваты, вот пусть теперь и огребают (прости за резкость). А как он относился к человечеству? С презрением, свысока. И с людьми он контачить не умел вопсче. Ну если ему что-то нужно было, тогда да. Да и то-как он с директоров вытряхивал, а? Гордость там была, безразличие было, социофобия "замаскированная" под презрение была так же. Он собственник, лидер. Это всё черты не очень хорошего человека. А теперь про внешность. Ты представляешь себе, как в реале выглядел Эрик, не? Сейчас на косоглазых-то и то и пальцами тычут, и издеваются ого-го как. И не спрь-сам видел. Да, тогда у людей был совершенно другой менталитет, но и внешность. знаешь-вот смотри:... До собстно и смотреть не на что-живой труп он и есть живой труп. Хорошее запрятал мир. Согласен. Но запрятал так глубоко ,что сождержимое оттудп извлекалось только в самых крайних случаях. Да и вопсче-о чём ты говоришь? Какая на фиг любовь? Не было там никакой любви, это вы чего-то путаете. Страсть была. Но эт чувство поприземлённе будет, не? Он и любить-то бы не смог. Да он и не любил. Сам говорит-всё, чего я хочу, это чтобы МЕНЯ полюбили... Эгогист он, лидер, собственник. Знаешь, я об этом с уверенностью говорю .потому что по себе знаю-что такое "любить" и что такое когда ты просто хочешь. чтлбы тебя все любили, раз ты такой гениально талантливый и подумаешь чуть-чуть некрасивый! Вот так вот. И я уже говорил. Я не настолько стар, чтобы мне выкали) Обращение ты вполне сойдёт
Elgen: Alonso пишет: Какая на фиг любовь? Не было там никакой любви, это вы чего-то путаете. Страсть была. Но эт чувство поприземлённе будет, не? Он и любить-то бы не смог. Да он и не любил. Не соглашусь. Эрик любил Кристину, и КАК любил! Alonso, а как ты объяснишь тогда то, что Эрик в конце концов отпустил Кристину? Не потому ли, что он хотел для своей возлюбленной счастья и, поняв, что она его не любит, сказал: "Marry... him"? И кстати Эрик себя сам гением не называл: "Я не ангел, не гений и не призрак..."
Alonso: Объясню вот как. Поцелуй Кристины убил в Эрике-буквально убил-всё зло. И вот тогда всё то, что люди "запихнули куда подальше" (с)/ всплыло наружу. Не потому ли, что он хотел для своей возлюбленной счастья и, поняв, что она его не любит, сказал: "Marry... him"? Именно поэтому) Но это было уже после поцелуя-убийцы. А до это, я грю, он ни о чём таком и не помышлял даже. И вот кста ответ на вопрос о смерти-поцелуй убил зло, а добра было слишком мало, чтобы поддерживать жизнь. А для того, чтобы считать себя гением, не нужно кричать об этом на всех углах? Наоборот даже, "уничижение паче гордыни".
Delta: Alonso: Сейчас на косоглазых-то и то и пальцами тычут, и издеваются ого-го как. В каком бы вы обществе и городе ни жили, мне бы жить в нём не хотелось. Нет-нет, просто люди, слишком обращающие внимание на любой косметический дефект, вызывают во мне стойкое чувство неприятия. люблю тех, кому слишком важна внешность. Alonso: Да и то-как он с директоров вытряхивал, а? Гордость там была, безразличие было, социофобия "замаскированная" под презрение была так же. Ну, поступил бы он на службу к тем директорам, а дальше что? Да и поступил бы? Как я понимаю, Арман и Моншармен недалеко ушли от остальных представителей рода человеческого. И потом, Эрик всего лишь таков, каким его общество сделало. Шахиншах, который подумывал Эрика ослепить и убить, эмир Афганистана, который думал сделать то же самое... да и родители не слишком старались дать и без того наказанному ребёнку хоть какое-то доверие людям... что бы там ни писала Сюзанна Кей. Согласитесь, директора бы попросту послали и Эрика, пусть и с волшебным голосом, и не послали к чертям его угрозы только потому что испугались... такие люди как раз заслуживают подобного страха и подобного обращения- они даже не пытаются прислушаться к людям, погрязая в собственных эгоистических намерениях и желаниях. Заметьте, что к мадам Жири, которая к Эрику прислушалась и Эрику доверилась, призрак относился благосклонно и предостаточно делал для её дочери... А директора вполне могли не стать объектом вымогания, будь у них хоть капля ума. Эрик нуждался в деньгах- это да, но ему не составило бы труда посадить на ежемесячные платежи весь аппарат французских министров. Директора просто были реально более лёгкой мишенью. И потом, Эрик же не оставил деньги себе, когда нужда в них отпала. Он мог не париться и не подбрасывать их в кабинет к директорам. В общем, миляги-директора расстались с деньгами так как они этого заслуживали. Elgen: Эрик любил Кристину, и КАК любил! Именно, что Любил. С большой буквы Л. Не позволил себе ни одного грубого слова, никакого насилья даже в тот момент, когда она сорвала с него маску. Связал только затем, чтобы она не покончила с собой и только тогда, когда она собралась предать его доверие и бежать... причём, потеряла кольцо, нарушив условия договора. Alonso: И вот кста ответ на вопрос о смерти-поцелуй убил зло, а добра было слишком мало, чтобы поддерживать жизнь. Да, а интересная трактовка, кстати... мне этот вариант в голову не приходил. Только зло само по себе неспособно поддерживать жизнь. рика тоже нельхя назвать забитым, ненавидящим весьбелый свет существом. Он ушёл в подвалы, чтобы... избавить мир от себя, нежели избавиться от мира самому.
Alonso: Delta Ты можешь перестать выкать?) Или тебе доставляет скрытое удовольствие проускать мимо ушей эту просьбу? никакого насилья даже в тот момент, когда она сорвала с него маску Мне в тебя смешно чеслово. А то что он там с её руками вытворял и со своим лицом-как раз этими самыми ручонками, это не? Да и вообще то шоу, какое он ей закатил после срыва? Милые ласки. А какой у нас игрун Призрак, да? Заметьте, что к мадам Жири, которая к Эрику прислушалась и Эрику доверилась, призрак относился благосклонно и предостаточно делал для её дочери... - относился и делал до тех пор, пока это ему ничего не стоило)) В каком бы вы обществе и городе ни жили, мне бы жить в нём не хотелось-россиянка? Тогда ничего не поделешь-уже живём А что-отпала необходимость в вычислении кровного родства уже, да?
Delta: Alonso: А что-отпала необходимость в вычислении кровного родства уже, да? А смысл? В случае чего, администрация видит IP, может сличить. Если бы что было не так, проблемы бы возникли давно. И потом, было просто высказано предположение, без претензий. В любом случае, почему эта тема тебя так захватила? Alonso, а как насчёт цитат? Если выделять в тег quote, то читать сообщения реально легче. Ещё хотелось бы попросить сбавить тон. Alonso: Или тебе доставляет скрытое удовольствие проускать мимо ушей эту просьбу? Только по настойчивой просьбе юзера Alonso... в общем, теперь по поводу остального всего. Alonso, скажем так. Призрак не залепил Кристине пощёчину, не разбил ей голову об стену, не начал старательно выкручивать ноги, чтобы сразу же надругаться, раз уж всё всё равно испорчено(нет, отходняк от Хеллоуина продолжается ). Но вместе с тем, у Эрика такой характер- он же не может после такого... м-м-м... предательства остаться холоднее Снегурочки и спокойнее мёртвого мамонта. Нужно сказать, что он ещё более-менее держался в тот момент.
Alonso: Delta пишет: Ещё хотелось бы попросить сбавить тон. Хорошо) Прости, пожалуйста, я правда погорячился( Но я новенький, да и вообще зря навреное меня тут зарегали( Моя эго не даёт мне покоя, но я вроде личность и е привык на кого-нить похожим быт( Я правда обижать тебя не хотел, и вообще никого обидеть не хотел-честное слово) Правда с цитатами гораздо удобнее х) а можно ещё тогда спрсить что такое "тэг Re"? С остальным я вроде уже разобрался. А "по поводу всего остального" ну, Эрик знал, что делает. Он её не бил-эт верно, но я могу догадаться что она чувствовала. Он умело играл. Сильнее напугать её в тот момент он наверное просто не сумел бы. Могу себе представитиь, сколько у неё тогда клеточек полопалось Он сволочь ужасная-ну точно был ею в тот момент. И он умело вёл свою игру. Он уполз "отвратно источая слюну и икая", но перед этим так, извиняюсь, напаскудил, что девушка была буквально мертва. Ну подумай сама-она его только увидела, а он её уже принуждает его трогать, ощутить, поверить. Он хороший пмихолог-кроме того, что хороший гение вообще х) - и прекрасно знал, что делает. Если хочешь я даж скажу что он ей мстил-хладнокровно расчётливо мстил при этом оставался внешне горячим) И спасибо, что теперь ты зовёшь меня на ты))
Delta: Alonso: Он уполз "отвратно источая слюну и икая" Ну, не до такой степени, но конвульсии и правда, по описанию Кристины, были ужасными. Alonso: Он умело играл. Маловероятно. Во-первых, нужно быть для этого слишком большим подонком, а Эрик, при всех его дурных качествах, таковым не являлся. Во-вторых, он хотел, чтобы Кристина осталась, но он не моге не понимать, что жалость привяжет сильнее страха и угроз. В данном случае, как мне кажется, взыграл его бешеный нрав, о котором упоминает Перс. Он бы и рад остановиться, но просто не мог. Эрик изначально расчитывал, что Кристина полюбит его за душу, за внутренний мир, за этим и была нужна маска- чтобы Кристина не увидела раньше времени, что представляет собой тело Эрика, но поняла, что представляет собой его душа. То, что маску сняли повергло Эрика в шок и ярость. Учти, что он слишком часто сталкивался с непониманием в мире, он мог ожидать, что и Кристина проявит такое же непонимание. Замечу, что потом Эрик начал играть своего "Дон- Жуана", насчёт которого он говорил, что Кристине его лучше не слышать. Вряд ли он использовал снятие маски как повод, чтобы явить миру своё творение. Alonso: а можно ещё тогда спрсить что такое "тэг Re"? Re- это не тег, это скрипт. Он автоматически переносит вниз страницы к полю для ответов. "Re"- "Reply", "ответить". Не более. Либо, открывает отдельное окно для ответа, но это уже зависит от настроек дизайна... так, мы совсем от темы удалились и залили её оффтопом. Здесь есть соответствующая тема для обсуждения личности Эрика, или романа Леру... не помню. Alonso: Прости, пожалуйста, я правда погорячился( Бывает. В пылу дискуссии...
Alonso: Delta пишет: Во-первых, нужно быть для этого слишком большим подонком, а Эрик, при всех его дурных качествах, таковым не являлся. Но это же ты так думаешь) А если кто-то думает иначе, доказательство твоё рассыпается) Delta пишет: Во-вторых, он хотел, чтобы Кристина осталась Хотел) Но раз сорвала, мог в этот момент и отыграться) Не думая ещё о последствиях. Delta пишет: просто не мог Опять же-ты думаешь так. А я говорю-мог, да ещё и как остановиться, было бы желание) Delta пишет: за душу, за внутренний мир За мир да) А вот за душу... А всё-тки по свински он себя вёл, когда всё уже было в его руках, не? "Хохотал, как пьяный демно"... Ну вот же, вот!-опять издевательства. Чувствуя себя хозяином положения. Delta пишет: начал играть своего "Дон- Жуана" И вот опять дилема. Или он лукавил, говоря, что ей его лучше не слыхать чтобы заинтриговать ей, или потом специально заиграл его, чтобы ещё раз пройтись по её нервам. Но уж никак не забыл про неё, отдавшись Музыке-о нет. Тут снова расчёт. Только какой?-не отвечу. Не слышал его жуана. Не знаю, что там.Delta пишет: Здесь есть соответствующая тема для обсуждения личности Эрика А как нам туда можно перейти, чтобы эти все сообщения там же оказались, а-то мы уже тут начали
Mary_O'Leary: Delta пишет: А смысл? В случае чего, администрация видит IP, может сличить Администрация не имеет ничего против, если участник вдруг решает сменить себе ник (правда, нужно уведомлять администрацию об этом), но вот брать другой ник и делать вид, что ты новый человек, не слишком корректно по отношению к участникам форума. Alonso, ваш IP слишком похож на IP прежнего участника форума, который уже некоторое время не появляется на форуме. Настолько похоже по параметрам, что администрации несколько трудно поверить в такое "совершенно независимое" совпадение. Или, как вариант, вы живете в одной коммуналке? Alonso пишет: Но я новенький, да и вообще зря навреное меня тут зарегали( Моя эго не даёт мне покоя, но я вроде личность и е привык на кого-нить похожим быт Воля ваша. За вас поручились, мы своих форумчан уважаем. Кстати, про ваше эго - с таким эгом вы предъявляете какие-то претензии к Эрику?
Delta: Ага! Мари, это легко провериь. Там внизу, под сообщением есть кнопочка IP. Нажимаем на неё и выскакивает окошко, в котором информация о провайдере. Даже если IP случайно совпало, то город уж точно должен быть разный. Хотя... у меня whois-сервис пишет, что провайдер зарегистрирован в Москве, хотя я пишу совершенно с другого конца. Mary_O'Leary: Кстати, про ваше эго - с таким эгом вы предъявляете какие-то претензии к Эрику? А вот я всё равно считаю,что подобные претензии не совсем обоснованы. Такая подлость, как сыгранная истерика абсолютно не вяжется с тем, что нам про Эрика Леру написал. Да, Эрик ставит себя выше общества, выше некоторых условностей, но он всё же благодарен Персу за то, что тот спас его жизнь, он отпустил Кристину не столько за поцелуй, сколько за то, что та просто плакала вместе с ним... о нём. Нет Эрик... акунин... в русском языке нет аналога этому слову.
Mary_O'Leary: Mary_O'Leary пишет: Ага! Мари, это легко провериь. Там внизу, под сообщением есть кнопочка IP. Нажимаем на неё и выскакивает окошко, в котором информация о провайдере. Даже если IP случайно совпало, то город уж точно должен быть разный. Хотя... у меня whois-сервис пишет, что провайдер зарегистрирован в Москве, хотя я пишу совершенно с другого конца. Delta, спасибо, конечно, за желание помочь с кнопочкой, но на основании чего я, по-вашему, написала следующую фразу Alonso, ваш IP слишком похож на IP прежнего участника форума, который уже некоторое время не появляется на форуме. Настолько похоже по параметрам, что администрации несколько трудно поверить в такое "совершенно независимое" совпадение. Или, как вариант, вы живете в одной коммуналке? Поиск админами "двойников" - как это называется на борде, - к тому же может осуществляться и по-другому. Кстати, Delta, если вам хочется виртуально проживать в удалённом регионе, то ради Бога, мы ничего против не имеем. Однако программисты говорят, что иметь московского провайдера можно только обретаясь и постируя напосредственно в Москве.
Alonso: Оо Ну мне опять выкают! За ЧТО?!)) Тогда попорядку) АйПи у нас динапмичный (или динамичесмки-по сути невер майнд)) В дагнный момент я походу пишу с Амстердама... а нет, уже с Вашингтона Так-что к айпи вроде претензиев нет) Теперь по-поводу прова-пров у нас на всю Тулу и область один-домолинктуланету х) В коммуналке мы ни с кем таким не живём, за это я вам отвечаю)) И подозрительно это всё-все уорного парня того называют "прошлый участник" Оо Теперь всё по теме) Delta пишет: всё же благодарен Персу за то, что тот спас его жизнь Ага) Только при случае утопил бы-если бы действительно БЫЛА необходимость, и не почесался бы потом P.S. А за всякие случайности скажем спасибо Господу Богу =Ъ
DiploDok: Delta ты однако жжешь. Такой сексапил. Как ты тока таких притягиваешь. Опять к тебе пристают типа "новенькие" и хотят. ПРЯМО ЗДЕСЬ. Жаль не выйдет у вас каменный цветок.
Mary_O'Leary: Alonso пишет: В дагнный момент я походу пишу с Амстердама... а нет, уже с Вашингтона Так-что к айпи вроде претензиев нет) Да нам в сущности всё равно, через какие прокси вы пишете, хоть через занзибарские. Мы тут как-то наблюдали, как "ваш земляк/чка" за одну минуту поменял две европейские страны и одну какую-то азиатскую типа Камбоджи, так что нас в наш век высоких скоростей ничем не удивишь. Alonso пишет: Теперь по-поводу прова-пров у нас на всю Тулу и область один-домолинктуланету Мы рады отметить, что тема Призрака Оперы получает в Туле широкое распространение. Кстати, а почему вы решили, что мы имеем в виду именно "того парня" и именно из Тулы? Я не обозначала "того" участника, как и не называла его "прошлым участником". Я сказала "прежнего участника форума, который уже некоторое время не появляется на форуме". На форуме есть и ещё другие участники, которые уже некоторое время не появляются, и к тому же разного полу. Короче, любезный Alonso, как-то всё это напоминает детсадовские игры, право.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Delta ты однако жжешь. Такой сексапил. Как ты тока таких притягиваешь. Опять к тебе пристают типа "новенькие" и хотят. ПРЯМО ЗДЕСЬ. Да, прям завидно. Почему это одним всё, а другим ничего, да, DiploDok? Одно могу тебе сказать - "ну что ж, будем работать над собой, и счастье улыбнётся и нам!"
DiploDok: Mary_O'Leary пишет: Да, прям завидно. Почему это одним всё, а другим ничего, да, DiploDok? Одно могу тебе сказать - "ну что ж, будем работать над собой, и счастье улыбнётся и нам!" Жизнь реально жестока. Не, не видать мне наверно такого сексапила, как у Delta. Для этого в себе надо сильно и многое менять. Но я раскрою тайну!! "Бороться и искать, найти и перепрятать".
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Но я раскрою тайну!! "Бороться и искать, найти и перепрятать". ..."Поёт Гимн Солнцу!" Delta, пожалуйста, только не воспримите, плз., это дружеское подтрунивание за обиду. Не дай Бог. Просто действительно, у нас ещё пока ни за кем так не бегали по Сети, забавная ситуация и реально завидно.
Alonso: Я догадался, с кем меня сравнивают. Вы с Delta говорите "участник". Значит, парень. Смотрю в таблицу-Эрик или андрейкиселев94) Потому, что АйПи ПОХОЖИ не трудно сообразить что из одной области или дадже города) А по его постам действительно получается. что из одного) Да, похоже, мы из одного города. Но у нас даже стиль написания отличается.
Delta: Кхе-кхе... Mary_O'Leary: Однако программисты говорят, что иметь московского провайдера можно только обретаясь и постируя напосредственно в Москве. Скажем так, провайдер зарегистрирован в Москве на "Вымпелком"... Не знаю, почему. "Корбина" своих вообще не сдаёт- у неё ведь спутники и по-этому город определить невозможно. А виртуально мне бы хотелось проживать в Вене. можно? Alonso: И подозрительно это всё-все уорного парня того называют "прошлый участник" Какая прозорливость! И какое стремление встать на защиту незнакомого человека!!! DiploDok: Такой сексапил. Ну куда им устоять против моей бешеной энергетики имаразмы... пардон, харизмы...Хотя, не огорчайтесь. Вас батлероманки любят, это тоже дорогого стоит. Народец, вы прямо меня засмущали.
Jane Grey: Эм, а что случилось то?) За Алонсо я поручилась, общаемся в аське довольно давно, на форуме он вроде тоже правил не нарушает... А если АйПишник динамеческий, то его не проследишь... Я когда форум модерировала у нас была такая проблема с 1 из участников, но тут насколько я знаю от прова зависит. У меня например вообще АйПи общий, поэтому я не могу качать с файлообменников - пишут что с моего адреса слишком много подключений... Тоже самое и с городом: я когда работала в комп клубе у нас "родным"городом Лондон значился, поэтому на определенных российских сайтах я файлы качать не могла - там стояли ограничения на зарубежные подключения.
Mary_O'Leary: Alonso пишет: Вы с Delta говорите "участник". Значит, парень. О, это есть дедукция, это есть хорошо! Однако не могу не уточнить, что слово "участник" применяется ко всем форумчанам не зависимо от гендерной принадлежности. Alonso пишет: А по его постам действительно получается. что из одного)... Но у нас даже стиль написания отличается. И опять-таки я радуюсь, что вы так быстро освоились на форуме, даже успели вникнуть и проанализировать стили постов участников. Я тоже за серьёзный подход к делу.
DiploDok: Delta пишет: Ну куда им устоять против моей бешеной энергетики имаразмы... пардон, харизмы...Хотя, не огорчайтесь. Вас батлероманки любят, это тоже дорогого стоит. Народец, вы прямо меня засмущали. да за тобой все одно и тож пока таскается. Может не будешь цену набивать и отдашься Jane Grey пишет: Эм, а что случилось то?) За Алонсо я поручилась, общаемся в аське довольно давно, на форуме он вроде тоже правил не нарушает... Дык, тока он ведет себя очень похоже на другого уч-ка. Типа даже слишком. И вапще просто флеймит. Вон даже Delta заметила похожесть.
Jane Grey: Delta, ну не доставайте человека, Вы же тоже данные о себе не торопитесь выдавать По-моему ему просто не нравится то, что его с кем-то сравнивают... Я честно говоря проблемы не вижу и вообще это все злостный оффтоп Стыдно должно быть, товарищи!
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: да за тобой все одно и тож пока таскается DiploDok, а это уже заааааависть в тебе говорит! Не минимизируй контингент.
DiploDok: Jane Grey пишет: По-моему ему просто не нравится то, что его с кем-то сравнивают... Я честно говоря проблемы не вижу и вообще это все злостный оффтоп Стыдно должно быть, товарищи! Стыдно дожно быть виртуалам-флеймерам Mary_O'Leary пишет: DiploDok, а это уже заааааависть в тебе говорит! Не минимизируй контингент. Намекаете на атаку клонов че ли? Едрён батон, это уже культ личности имени Delta
Alonso: Mary_O'Leary Но согласитесь, слово "участница" девушкам пойдёт больше) А некоторых участников с фора я знаю уже давольно давно) Так-что особо и осваиваццо не пришлось) DiploDok пишет: И вапще просто флеймит Ничего я не флеймю) Разговор зашёл о личности Эрика, а не о личностях форумчан вообще-то
DiploDok: Alonso пишет: Ничего я не флеймю) Разговор зашёл о личности Эрика, а не о личностях форумчан вообще-то Конешно. Поэтому ты сразу начало к другим участникам прислоняться и разводить типа провокацию. Это называется флейм.
Jane Grey: DiploDok, да лан тебе, он же правила не нарушал и первым не начинал отношения выяснять... Посмотри его посты - все по делу в основном, во всяком случае я провокаций не заметила. Я (да и не только) довольно долго уже общаюсь с Алонсо, ничего плохого сказать не могу. Так что опять же проблемы не вижу. Ну реально глупость какая-то... Если человеку тема не интересна, а хочется именно провокацию устроить это видно сразу - неужели троллей реальных не помнишь?
DiploDok: Jane Grey пишет: да лан тебе, он же правила не нарушал и первым не начинал отношения выяснять... Посмотри его посты - все по делу в основном, во всяком случае я провокаций не заметила. Я (да и не только) довольно долго уже общаюсь с Алонсо, ничего плохого сказать не могу. Так что опять же проблемы не вижу. Ну реально глупость какая-то... Если человеку тема не интересна, а хочется именно провокацию устроить это видно сразу - неужели троллей реальных не помнишь? Типа он первым стал к Delta прислоняться и вызвал все эти вяснения отношений. К делу это вроде и не относилось. Ты с ним год общаещься, два? Это не значит, что он не может быть виртуалом. И я не сказал, что ему тема совсем неинтересна. Но эт не значит, что он не будет пытаться устроить по ней провокацию. Тролли бывают всяко разные, и часто из тех, кто в теме. Тем более, он не только по ней пытался устроить.
Jane Grey: Ну вообще, насколько я помню началось обсуждение с характера Эрика и только потом пошли обвинения в похожести... Ну млин, где ты тут провокацию то углядел?) Ну не вижу я ее, в упор не вижу))
DiploDok: Jane Grey пишет: Ну вообще, насколько я помню началось обсуждение с характера Эрика и только потом пошли обвинения в похожести... Ну млин, где ты тут провокацию то углядел?) Ну не вижу я ее, в упор не вижу)) Дык, стиль то похож на самом деле. Разговор был о Эрике, все в ажуре, а он вдруг хоть он новенький как бы на форе возбудился и стал приставать к той же Дельте. Точно так же, было уже. А в другой теме стал вдруг требовать что то про Онегина и Татьяну с какого-то бока. Тоже уже литературный кружок был, тока кажись с Чеховым. Короче, схема одна. Это конешно прикольно и ржачно, тока дальше то что?
Jane Grey: Ну меня в свое время обвиняли в том, что я засланец фандрома и у нас тут секта, а я понимаешь не даю покоя честным батлероманкам Я к чему: я то к таким обвинениям с юмором отношусь, потому как мне по барабану, кто что обо мне думает, а другие более остро реагируют. Ну не понравилось человеку, что его с кем-то сравнили, не всем это приятно бывает, приставания я тоже не вижу. Не будь таким предвзятым ;) Разговор то в другом русле шел, от темы не отходил, пока не пошли обвинения в похожести.
Alonso: Не, DiploDok , не пойму я тебя) Где я ВОЗБУДИЛСЯ и стал ПРИСТАВАТЬ к ДЕЛЬТЕ?!) А про Онегина... ну, не знаю, что там у вас с Чеховым было, а по Онегину вопос такой, потому что все учителя говорят, что любил, а я не понимаю, с какого такого эту позицию принимают ЖЕНЩИНЫ? А тема какая?0флуйм) Можно за жисть и поговорить, не?) Оо А тут тоже вон дни зеркала венерические-есть, с кем поговорить) Но ты мне всё-таки скажи, где я к кому-то пристаю?)
Mary_O'Leary: Alonso пишет: Оо А тут тоже вон дни зеркала венерические-есть, с кем поговорить) Ой, мама! Alonso, какие такие венерические зеркала вы имеете в виду? Я что-то не понимаю. Это имеет отношение к гинекологии?
DiploDok: Jane Grey пишет: Ну меня в свое время обвиняли в том, что я засланец фандрома и у нас тут секта, а я понимаешь не даю покоя честным батлероманкам Но ты ж правда с фандрома )) И это правда не дает покоя батлероманам. Ты же не делала вид, что ты не Джейн и не отседа. Jane Grey пишет: Ну не понравилось человеку, что его с кем-то сравнили, не всем это приятно бывает, приставания я тоже не вижу. Не будь таким предвзятым ;) Разговор то в другом русле шел, от темы не отходил, пока не пошли обвинения в похожести. Ему не понравилось, что это заметили быстро. А приставания были. Дело не в предвзятости, как бы а в честности. И в похожести первой его заподозрила Дельта. Не без оснований. У нее опыт есть)))
Delta: Так, вы переходите на личности и это уже перестало нравиться мне. Я вам не мешаю? НИкто ко мне не клеится. Я высказываю предположение о том, что похож тон одного и второго участника. Не более. Администрация взяла на проверку, проверила. Всё!!!!
DiploDok: Delta пишет: Так, вы переходите на личности и это уже перестало нравиться мне. Я вам не мешаю? НИкто ко мне не клеится. Я высказываю предположение о том, что похож тон одного и второго участника. Я это имел в виду, млин
Jane Grey: DiploDok пишет: Но ты ж правда с фандрома )) И это правда не дает покоя батлероманам. Ты же не делала вид, что ты не Джейн и не отседа. Ну дык я не с секретной миссией Если подумать, тогда я сидела еще на нескольких форумах, но меня то обвиняли в провоцировании невинных девочек, по заданию этого)) Мол, вот, приперлась и понимаешь дискуссии заводит, наверняка с дурными намерениями DiploDok пишет: Дело не в предвзятости, как бы а в честности. И в похожести первой его заподозрила Дельта. Не без оснований. У нее опыт есть))) Ну я похожести опять же не заметила, но даже если похожи они я проблемы опять же не вижу, дискуссия об ином была, шла вроде тоже нормально, высказывались мысли по теме. Зачем было разводить оффтоп я не понимаю. Если кто-то что-то заподозрил это можно либо в личке выяснить, либо во флейме... Но опять же человека это может обидеть. Мне вот лично все равно, я в личную жизнь форумчан не лезу. Не допытаваюсь какого они пола, где живут и почему пишут именно так. Если надо будут - сами расскажут, но не вижу причины обвинять, если посты соответствуют правилам. В конце-концов всегда можно просто свернуть неприятную дискуссию, если она не нравится, но причины обсуждать собеседника, который никого ни в чем не обвинял и писал посты по теме я не вижу.
Delta: Тему прикрыли. Jane Grey этого юзера знает- лично для меня этого достаточно.
Alonso: Mary_O'LearyДа нет) Просто тут половая принадлежность так смешно обозначается) Правый верхний уголок профиля-зеркало верены у девушек и копьё марса у юношей) То есть-тут девушки в основном собрались, участницы) DiploDok А приставаний никаких не было =Ъ А если говоришь. что были так и покажи, где)
Delta: При-кры-ли!!! Те-му!!! Ни я, ни Alonso, ни andreykiselev94 не имеют отношения к Эрику. Всё, закончили!!! Была такая интеллигентная дискуссия. пока не заросла офф-топом! Да, по моей вине отчасти.
Angelochek: Нда.... вот это балаган устроили Значит так, подводя итоги: 1) Если уж у участника возникли вопросы и подозрения по поводу другого участника и участник их озвучил открыто, значит и отвечать ему были вправе открыто. Если нет, то тогда следует писать и обговаривать это через личку, письмо и так далее. 2) Учитывая совпадения по данным IP, другим данным и совпадениям с пертурбациями того-самого "другого" форумчанина, а также совпадения по тону, манере и стилю сообщений, которые очень сильно бросаются в глаза, и учитывая консультации на форуме-техподдержки, администрация вправе сделать вывод, что "вновь прибывший" является так называемым "двойником". (Исходя из практики и консультаций с техподдержкой это, увы, более логический вывод из ситуации, нежели предположение, что такое поведение и манера присущи всем обитателям Тулы и вызваны генномодифицированными тульскими пряниками. ) Итак, вывод администрация оставляет за собой, также считает других пользователей вправе сделать свои выводы по этому вопросу. Участнику-форумчанину (а эти слова используются без гендерной принадлежности) Alonso советую просто принять к сведению все вышесказанное. 3) С учетом данной фразы Jane Grey пишет: Мне вот лично все равно, я в личную жизнь форумчан не лезу. Не допытаваюсь какого они пола, где живут и почему пишут именно так. Замечаю, что админам в принципе тоже все равно, где и кто живет, но вот в ситуации с "двойниками" проглядывает элемент неуважения к другим форумчанам - поскольку развлечения за чужой счет под соусом "я супер хитрый, я вас всех провел, я тут дурака валяю, а вы будете время на меня свое тратить" на этом форуме неуместны. Здесь не место для игрища, здесь другая направленность форума. Для этого, если уж так хочется поиграться, есть личка, аська, письма, чаты, и иные форумы. Вот теперь оффтоп закончен. Все прочие оффтопные обсуждения данного и иного рода либо просьба вести во флейме, либо по личкам-письмам и т.д. В частности, это опять-таки касается всякого бодания на тему "почему ты мне выкаешь", "покажи, где увидел у меня то-то" и т.д. Эти бодания засоряют форум.
Masquerade mask: Alonso пишет: Ничего в нём хорошего не было =Ъ Я не говорю, что от природы. Но всё хорошее в нём задавили. Мир сделал его таким, каким он и был. Вернее, стал) Так-таки и ничего хорошего? Цититрую по памяти: "Я была совершенно беззащитна, и всё же он не тронул меня, значит было в этом человеке что-то от ангела". А невероятные таланты композитора, певца и архитектора - это тоже ничего хорошего? А то, что он сжалился над Кристиной и Раулем и отпустил их на свободу - это тоже ничего хорошего? Delta пишет: Alonso, тон, которым вы пишете посты, дико напоминает тон ещё одного нашего форумчанина. По внешнему виду - да, но по содержанию - я бы не сказала... Alonso пишет: Какая на фиг любовь? Не было там никакой любви, это вы чего-то путаете. Страсть была. Но эт чувство поприземлённе будет, не? Хорошо. Почему тогда Эрик не изнасиловал Кристину прямо у фонтанчика слёз? Ведь он эгоист, испытывающий одну только страсть, значит на чувства девушки ему было начихать. Ну и приступил бы к делу не отходя, как говорится, от кассы. Зачем было разводить все эти обеды-пения-играния на органе? Alonso пишет: А до это, я грю, он ни о чём таком и не помышлял даже. Да разумеется. Только я и говорю - что мешало ему немедленно получить от Кристины требуемое? Alonso пишет: Мне в тебя смешно чеслово. А то что он там с её руками вытворял и со своим лицом-как раз этими самыми ручонками, это не? Вы, простите, истерику видели когда-нибудь? Вот я видела, мало того и сама впадала. И в этом состоянии я швыряла об стену книги и разбила пульт от телевизора. Не потому что пульт и книги мне что-то плохое сделали, а потому что я была в диком состоянии и слабо соображала, что делаю. Эрик впал в настоящую истерику, эмоции его ослепили. Поэтому он и Кристину за волосы таскал, и рвал себе лицо её ногтями. Всё это было необдуманно, эмоционально. Слишком силён был удар, который она нанесла ему, сорвав маску. Alonso пишет: Он сволочь ужасная-ну точно был ею в тот момент. И он умело вёл свою игру. Я в восторге, дорогая редакция. Сидел это Эрик за органом и думал: "Вот если она сорвёт с меня маску, я ей покажу, где раки зимуют. Она у меня с ума сойдёт от страха". Ну-ну. А то, что он потом играл своего потрясающего "Дон Жуана" - это тоже притворство? Вы, простите, героев Леру и Стивенсона не путаете, часом? Alonso пишет: "Хохотал, как пьяный демно"... Ну вот же, вот!-опять издевательства. Чувствуя себя хозяином положения. Вы никогда не слышали истерического смеха? Счастливый человек. DiploDok пишет: Жизнь реально жестока. Не, не видать мне наверно такого сексапила, как у Delta. DiploDok, ты своим брутальным слогом всех троллей и прочих батлероманов распугиваешь. Они боятся с тобой говорить. Jane Grey пишет: Стыдно должно быть, товарищи! Мне думается, что стыдно должно быть тому, кто так безапелляционно называет Эрика сволочью.
Alonso: Masquerade mask пишет: невероятные таланты композитора, певца и архитектора - это тоже ничего хорошего Нет в этом ничего хорошего. Гений нельзя ровнять ни с хорошим ни с плохим) Он просто есть либое его просто нет Masquerade mask пишет: Почему тогда Эрик не изнасиловал Кристину прямо у фонтанчика слёз Gaq) Это пошло. Он же не бычара какой-нить шоб на пролом переть? Просто не повезло челу-родился с такой физией) Отсюда и характер его такой... сволочной х)Masquerade mask пишет: разбила пульт от телевизора. Гы) В своё время я сделал то же самое)) Masquerade mask пишет: Вот если она сорвёт с меня маску, я ей покажу, где раки зимуют Нет конешн он так не думал) Ну раз уж сорвала у него в мозгу могло и щёлкнуть Masquerade mask пишет: Вы никогда не слышали истерического смеха Слышал у Майкла) И даже попытался повторить) Там-на страничке "бутлеги") Masquerade mask пишет: А то, что он потом играл своего потрясающего "Дон Жуана" - это тоже притворство? См. выще) Masquerade mask пишет: А то, что он сжалился над Кристиной и Раулем и отпустил их на свободу - это тоже ничего хорошего? Да нифига он не сжалился) Вот его мысли: "Ну не получилось, ну что теперь. Ну прибью я их-кому от этого легче-то станет". Вот и мотивация) Для отпуска) И я не флеймю но мне снова приходится попросить никого не выкать) Мне неудобно) Хотя если кому-то хочется выкать я ж запретить не могу) Выкайте)
Delta: Masquerade mask: По внешнему виду - да, но по содержанию - я бы не сказала... Ну, вообще, да. Alonso: Отсюда и характер его такой... сволочной х) Не идеальный, но и сволочным не назовёшь. Alonso: Ну не получилось, ну что теперь. Ну прибью я их-кому от этого легче-то станет". Во первых, противоречишь сам себе. Во-вторых, Кристина поклялась, что будет его живой невестой, а затем и женой, соответственно. Как-то ты цинично рассуждаешь. Я повторяю вопрос, который задала Masquerade mask: а что ему мешало получить желаемое, если он такая сволочь подзаборная и гад? Если у него, как вы говорите, нет никаких моральных принципов, то он вполне мог и прибить Рауля- ему бы всяко стало легче. Стукнул бы в той камере- и все дела, а потом остался бы с Кристиной. Alonso: Гы) В своё время я сделал то же самое)) А мне ещё не приходилось терять над собой контроль. Ура!!! Раз ты был в этом состоянии, ты Эрика должен понять. Alonso: Ну раз уж сорвала у него в мозгу могло и щёлкнуть Чего мелочится- гулять-так гулять!!!! Как всё легко!!! Alonso: Gaq) Это пошло То есть- наигранная истерика- это не пошло? Это в рамках ухаживания галантного джентельмена? Alonso: Слышал у Майкла) И даже попытался повторить) Там-на страничке "бутлеги") Ну, Призрак в этой сцене(впрочем, сомневаюсь насчёт Панаро, но остальные) себя отлично контролировал. А если не контролирует- то смех получается совершенно невозможный. Это не сыграешь.
Alonso: Delta пишет: то он вполне мог и прибить Рауля Да ладно-скажешь тож Легче) Ну Рауля бы он кокнул-память бы о Рауле всё равно осталась Смысл-то какой? Ладно-он не сволочь) Но он и не бычара какой-нить-повторюсь Помнишь, как там у Достоевского? Вот и здесь тоже-убивать-то Рауля смысла не было-Крис бы от этого ему вернее не стала)Delta пишет: галантного джентельмена? Да он и сам-то себя галантным джентльменом никогда не считал) Delta пишет: такая сволочь подзаборная и гад? Всё. Меняю точку зрения. Он не такая сволочь и гад. Но всё равно хорошего в нём тоже очень мало. Эт как в том анектоде: "а мог бы и порезать". То шо он её уутащил, потом в конце книги издевался-уж тут то точно издевался, а потом, когда понял что туго и долго он не протянет, отпустил их так-как просто уже никакого смысла не было их удерживать-это разве по-хорошему? Ведь только Когда ПОНЯЛ, что без толку-и ни минутой раньше
Masquerade mask: Alonso пишет: Это пошло. Он же не бычара какой-нить шоб на пролом переть? Что значит пошло? Вы сами говорите, что Эрик эгоист и сволочь, испытывавший к Кристине только страсть. По логике эгоист и сволочь должен тут же приступить к делу. В этом нет ничего пошлого, это страшно. Alonso пишет: Ну раз уж сорвала у него в мозгу могло и щёлкнуть "А покажу-ка я, что я ещё и неплохой актёр". Неплохой щелчок в такой ситуации. Alonso пишет: Слышал у Майкла) И даже попытался повторить Я спросила про настоящий истерический смех. Вот в жизни не слышали как смеётся человек в истерике? Так смеялся и Эрик в книге. Alonso пишет: Вот его мысли: "Ну не получилось, ну что теперь. Ну прибью я их-кому от этого легче-то станет". Можно узнать, где вы миелофон купили? Я о нём с детства мечтаю. Alonso пишет: Хотя если кому-то хочется выкать я ж запретить не могу) Выкайте) Я не привыкла начинать общаться с человеком и сразу переходить на "ты".
Alonso: Masquerade mask Тогда и я вас буду называть на вы?) Чтобы нам удобней было) Миелофона у меня ненту. Я просто текст анализирую. Мне каца он именно так должен был говорить, этот несчастный Эрик из романа. Masquerade mask пишет: что Эрик эгоист и сволочь Айв чейнджт май майнд) См. выще Masquerade mask пишет: Неплохой щелчок в такой ситуации. Ага, мне он тоже очень нра х) Masquerade mask пишет: Вот в жизни не слышали как смеётся человек в истерике? Ага, теперь допёрло Чёго-то я тугодумлю сёдня( В "Десяти негритятах" Говорухина Друбич очень хорошо этот смех сыграла. Вы мне нравитесь вообще х)
Delta: Masquerade mask: Можно узнать, где вы миелофон купили? А мне можно пояснение?
Alonso: Delta А можно тока я поясню) Я вперёд успел =Ъ Это из сказок про Алису К. Булычёва) Из фильма по ним. Там у Алисы такой кристалл был за которым все считай весь фильм гонялись. который позволял шататься по временной оси в любомм направлении)
Masquerade mask: Delta пишет: А мне можно пояснение? Delta, можно, конечно. У Кира Булычёва есть книга "Остров ржавого лейтенанта". В ней описывается прибор из будущего - миелофон, он способен на расстоянии читать мысли людей. Я спросила к тому, что Alonso так уверенно сказал о мыслях Эрика. словно бы мог их прочесть.
Alonso: Ну типа того... Короче, именно это я и хотел сказать х) А я могу их прочесть =Ъ Потому что я анализирую а не просто читаю. Так и с Евгением ктсати) Да-да
Delta: Спасибо за пояснение. Да, мне почему-то вспомнилась детская игрушка- по ней колотишь и он звякает. Да, точно, рассказ помню. Alonso: А я могу их прочесть Самоуверенно. Эрика?
Masquerade mask: Alonso пишет: Потому что я анализирую а не просто читаю. Так и с Евгением ктсати) Да-да И вы думаете, что ваш анализ наводит вас на выводы, которые могут быть единственно правильными, и других быть никак не может? Я завидую вашей уверенности.
Alonso: Masquerade mask Господь с тобой!)) Нет конешн) Просто я не привык сразу отступаться от своего мнения) Именно, Delta Он такой же человек, как и все) Это тебе не НЛО-загадка)
Delta: поосторожнее с НЛО, в них нет ничего кроме человеческого невежества. Нет, мысли Эрика не угадаете. Он человек неба и земли.
Alonso: Delta Это всё пустые слова) Он ЧЕЛОВЕК. и этого достаточно Со своими заморочками, выдающаяся личность но он ОБЫНЫЙ (в известном смысле) челыч) Так что угадать можно вполне, если книгу внимательно читать и немножко знать жизнь
Delta: Боюсь, что Эрик всё же слишком непредсказуем для этого. Его действия сложно просчитать. Даже Перс сомневался, кто взорвёт бочки с порохом- скорпион. или кузнечик.
DiploDok: Masquerade mask пишет: DiploDok, ты своим брутальным слогом всех троллей и прочих батлероманов распугиваешь. Они боятся с тобой говорить. Думаешь? Ёпрст. Я то думал это им нравится Однако пасибо, мое эго от твоих слов прям увеличилось
Masquerade mask: DiploDok пишет: Однако пасибо, мое эго от твоих слов прям увеличилось Да всегда пожалуйста. Delta пишет: Даже Перс сомневался, кто взорвёт бочки с порохом- скорпион. или кузнечик. Delta, вам и мне внятно объяснили: Эрик - эгоист, Евгений Онегин - то же самое, и вообще вся мировая литература написана эгоистами про эгоистов. На этом основании Alonso одной левой напишет психологический портрет кого угодно - хоть Эрика, хоть Онегина, хоть Громозеки. Тут уже, по-моему, и спорить не о чем. (Кстати, я тоже не верю в НЛО )
Delta: DiploDok: Я то думал это им нравится Им нравится, когда их лапают и за ними романтично ухаживают. А вы их опускаете с розовых небес на сырую землю и охраняете нас от их истерик так как сами мы всё ещё верим, что человека можно в чём-то убедить, в то время как вы просчитали их на двести шагов вперёд. Masquerade mask: Эрик - эгоист, Евгений Онегин - то же самое, и вообще вся мировая литература написана эгоистами про эгоистов. А ещё Эрик- тёмная сторона Леру. Всё с этим ясно. Мы его дела наперёд знаем.
Nastasia Solitude: Хочется вклиниться с изначальным вопросом темы =) Про зодиачные знаки. Mary_O'Leary, сдается мне, попала в самую точку. Ни один знак зодиака не подходит к Эрику так, как Скорпион. Я некоторое время рассматривала еще кандидатуру Овена, но все-таки это не то, совсем не то... Слишком они прямолинейны и яростны. Скорпионы чувственны, страстны и ревнивы, но вместе с тем на людях чаще сдержанны и холодны - как тлеющая свеча, готовая вспыхнуть от порыва ветра. Скорпионы целеустремленны - ничто не заставит их отказаться от своих целей. Их двойственная натура колеблется от жестокости к нежности. В разговоре их злые слова остры, как скорпионье жало. Они горды и независимы, но втайне больше всего в своей жизни желают любви. И любят всем существом своим. С китайским знаком сложнее. Дракон по описанию подходит, но в нем есть некоторые немного чуждые Эрику черты (кстати, мимоходом выяснилось, что Эдгар По и Сальвадор Дали были Драконами )) Я бы еще предложила Обезьяну (хитрость, ум, изобретательность, потакание своим желаниям) и, возможно, Быка (трудолюбие, гордость, фанатизм, сварливость))) *а я, кстати, тоже Скорпион))*
Masquerade mask: Nastasia Solitude пишет: Дракон по описанию подходит, но в нем есть некоторые немного чуждые Эрику черты (кстати, мимоходом выяснилось, что Эдгар По и Сальвадор Дали были Драконами )) Ой, вот это да! Мой любимый писатель и мой любимый художник Драконы, как и я! Я тоже думаю, что Эрик вполне мог быть Скорпионом. Этот знак подходит ему во всех отношениях. И, может быть, недаром в шкатулках были именно кузнечик и скорпион.
Nastasia Solitude: Я тоже думаю, что Эрик вполне мог быть Скорпионом. Этот знак подходит ему во всех отношениях. И, может быть, недаром в шкатулках были именно кузнечик и скорпион. Кто знает - быть может =)
Masquerade mask: MissT пишет: К сожалению, во что именно влюбился Рауль, не уточняется в мюзикле. Ну что же, вспомним ситуацию, в которой звучит фраза: "Can it be? Can it be Christine?" Идёт опера "Ганнибал". Причём давно идёт, уже третий акт. Значит Рауль не в первый раз видит на сцене исполнительницу главной роли, но в последний раз они встречались детьми, к тому же костюм и грим делают актрису ещё более неузнаваемой. Вдруг молодой человек слышит, как эта девушка исполняет самую проникновенную арию и вспоминает, что точно с той же непосредственностью и выразительностью пела девочка, в которую он был влюблён. Он узнаёт её не по лицу, не по манерам (мимо хористки Даэ виконт прошёл, совершенно не заметив её). Он узнаёт её по голосу. А этот голос - творение Эрика, избавившего Кристину от всех наработанных штампов, вернувшего ей прежнюю искренность и чистоту. И только услышав, как поёт эта девушка. Рауль понимает, кто она и в его средце просыпается прежнее чувство. MissT пишет: Хотя, в общем-то, по большому счету, человеческая жизнь всегда оценивалась дешево, но для меня никакая любовь не может оправдать его поступки. А его и не нужно оправдывать. Суть Эрика в том, что в нём уживались изощрённая жестокость и великая гениальность, способность как к убийству, так и к почтительной любви. Кстати, подобная двойственность встречается у многих гениев.
Mary_O'Leary: Mary_O'Leary пишет: Я вообще не понимаю, как можно надеяться разложить всё по полочкам, как можно говорить: "Вот так может быть, а так не должно." MissT отвечает: Никто не надеется разложить все по полочкам. Люди по-разному относятся к этой истории, каждый видит ее по-своему. Есть даже те, кто несмотря ни на что, считают ее заурядным любовным треугольником, и что? Каждый по-своему прав. Я слышала, как несмотря ни на что, некто недоумевал по поводу Анны Карениной следующим образом: "А в чём проблема-то у них была? В жилплощади, что ли?" Увы, но я не никак не могу согласиться с вами, что этот человек был "по-своему прав". Я считаю и буду считать, что он был просто невежествен и эмоционально и интеллектуально неразвит. Mary_O'Leary пишет: Мне интересно, в каком мире сказочно повезло жить тем, кому кажется жестоким Эрик, Призрак Оперы? Или крайне ограниченный жизненный опыт? Или газет не читают и новости не смотрят? MissT отвечает: При чем тут новости? Если есть педофилы и насильники, то кража денег у старушки без приченения ей тяжкого вреда не преступление, что ли? Просто есть факт - он повесил человека. Как факт в книге описаны еще и способы, которыми Эрик персидских царей развлекал. Но, конечно, это, если измерять сегодняшними ценностями. Хотя, в общем-то, по большому счету, человеческая жизнь всегда оценивалась дешево, но для меня никакая любовь не может оправдать его поступки. Он хорош как романтический герой. В литературе, в кино, в театре всегда интереснее смотреть на плохого парня с изюминкой, с загадкой - но именно смотреть, ведь нам с ним не жить. Ну, замечу перво/наперво, что Эрик у старушек похоронных заначек не крал. Если уж на то пошло, он даже вернул деньги директорам, у которых они были явно не последними. Между прочим, в книге - я буду говорить о литературном источнике, - Жозеф Буке в зеркальной камере пыток Эрика повесился собственноручно. Ну что ж, не следует лезть куда не просят, в явно защищённое от посторонних место. Да, так бывает, лезут под надпись "Не влезай, убьёт!", а потом недовольны. Это называется "виктимное поведение", когда во многом виновата сама жертва. В то же время театральных осветителей Эрик лишь аккуратно усыпил, точно отмерив дозу дурмана им в табачок, хотя мог бы особо времени не тратить и не аккуратничать, а просто придушить. Оно было бы более надёжно, не правда ли, с точки зрения психологии убийцы? А то ещё не заснут вовремя или проснутся невзначай и затруднят умыкание Кристины. А новости тут при том, что надо реально смотреть на жизнь, и я даже сейчас не о педофилах и маньяках, хотя почему бы и не о них? Что хоть чуть-чуть, хоть на секунду помешало бы Эрику удерживать Кристину в своём доме сколь угодно долго, пока самому не надоест? Вы видели/слышали в пресловутых новостях, насколько это, как оказывается, распространено даже в современном "цивилизованном" мире? Да и - как ни верти - но можно сказать, что вообще свойственно мужчинам как подвиду рода человеческого. Я сейчас о самых обычных бытовых, повседневных ситуациях. Приведу пример из жизненного опыта: супруг моей подруги первым делом после их свадьбы отобрал у неё и выкинул записную книжку с телефонами друзей и подруг, и стёр их аналогично из её телефона. Мужчины - обычные, среднестатистические, - большие собственники, знаете ли... Кстати, мой первый супруг тоже не любил моих друзей и знакомых - приобретённых до нашей встречи - и всячески старался отвадить их от нашего семейного дома. И он очень ревновал меня к моим профессиональным успехам, его вообще больше устраивало, чтобы я всё время сидела дома, в пределах контроля. И это обычный, умный и вполне социально успешный мужчина, а не несчастный затравленный Эрик с маргинальными обстоятельствами. Вот для чего потребен жизненный опыт - чтобы правильно расставлять акценты и реально оценивать ситуации, с жизненных позиций, а не воображать что-то там по кино и книгам. У шаха персидского и султана турецкого Эрик, конечно, выполнял свой служебный долг в полном объёме, не спорю. Как говорят - ничего личного, это бизнес. А разве это не общепринято по умолчанию? И не только на Востоке. И не только в девятнадцатом веке. Неужели вы мне скажете, что в соответствующих родах деятельности работники спецслужб руки - ни Боже мой, ах, какой ужас! - держат исключительно в белых перчатках? И приказы, между прочим, не обсуждаются. Мы же шаха персидского не корим, да и Перса-дарогу тоже, хотя он в романе на первый взгляд такой моралист, просто ходячая Эрикова совесть, и всё время его монстром и чудовищем аттестует... Вчитайтесь между строк, плз., Леру ведь его не зря рядом с Эриком держит, а для того, чтобы читатель призадумался о моральном релятивизме. Вы пишете «Но, конечно, это, если измерять сегодняшними ценностями…». Если измерять сегодняшними ценностями – но только истинно существующими, а не теми, что прокламируются так называемым «демократическим» обществом, и о которых нам вешают лапшу, что они якобы существуют – Эриковы жестокости выглядят довольно-таки средними… чего ж пребывать в иллюзиях-то?
Delta: Mary_O'Leary: Это называется "виктимное поведение", когда во многом виновата сама жертва. Кстати, Кристина-то тоже виновата была в своём вполне себе плачевном положении. Если вспомнить книгу. Она сорвала с Эрика маску, несмотря на его многократные предупреждения, она потеряла кольцо, опять же несмотря на предупреждение Эрика. В мюзикле... в оригинале Кристина пытается сорвать маску во время "Песни темноты", но Призрак её жестом предупреждает "Не вздумай". И в "Нет теперь пути назад" Кристина тоже сама снимает маску, показывая лицо Призрака публике- как же такой позор пережить спокойно бедному Эрику? Убийства Пьянджи и Буке я не оправдываю, кстати. Ну, Буке ещё может быть, но Пьянджи и правда жалко. Mary_O'Leary: Эриковы жестокости выглядят довольно-таки средними… чего ж пребывать в иллюзиях-то? Тем более, что Кристине он вреда не причинил никакого, а Раулю... почти не причинил. Персу(в романе) ясно было сказано: "Сунешься- убью". И то его пощадили. С учётом предыстории(как в мюзикле, так и в книге) поведение более чем... как сказала Mary O'Leary, европарламентное.
MissT: Masquerade mask пишет: И только услышав, как поёт эта девушка. Рауль понимает, кто она и в его средце просыпается прежнее чувство. Но все же прежнее. Мы не знаем, мимо чего мы пройдем, не заметив, и что пробудит наш интерес. Сколько раз в толпе людей мы не узнаем своих знакомых, и обращаем на них внимание, когда они из этой толпы себя как-то обнаруживают. Я не спорю, что Призрак мог негодовать, но Рауль, да и кто угодно, имел такие же права любить эту женщину, как и Призрак. Он ее учитель, но обязан ли ученик всю жизнь принадлежать этому учителю? Нет. Тем более, Призрак значительно старше Кристины. Это нормально, что она хочет учиться у Призрака, но жизнь разделить хочет со своим ровестником. Mary_O'Leary пишет: Между прочим, в книге - я буду говорить о литературном источнике, - Жозеф Буке в зеркальной камере пыток Эрика повесился собственноручно. Ну что ж, не следует лезть куда не просят, в явно защищённое от посторонних место. Да, так бывает, лезут под надпись "Не влезай, убьёт!", а потом недовольны. Это называется "виктимное поведение", когда во многом виновата сама жертва. Про книгу не спорю. Но в мюзикле он Буке вешает сам. А книгу я упомянула к тому, что его дооперная биография могла быть такой как в книге, потому что там нет бреда, описанного в экранизации мюзикла. Дооперная биография Призрака особо не раскрыта. Он архитектор и художник, и он должен был этому учиться, но где, когда и как не рассказывается. Можно предположить, то он строил камеры пыток, но я соглашусь с вами, что бизнес есть бизнес. Mary_O'Leary пишет: Вот для чего потребен жизненный опыт - чтобы правильно расставлять акценты и реально оценивать ситуации, с жизненных позиций, а не воображать что-то там по кино и книгам. Вы так пишете, будто то, что мужчина сажает жену дома, лишает ее контакта с окружающим миром и т.д. это норма. Быть может, это норма для вас, но не для меня. И это мне подсказывают не кино и книги, а собственный опыт в том числе. Многие ужасные вещи существуют, но это не означает, что нужно считать их нормой. Если вас устраивать так жить, это ваш выбор, но я буду судить исходя из своего. Mary_O'Leary пишет: Эриковы жестокости выглядят довольно-таки средними… чего ж пребывать в иллюзиях-то? Повешенье человека это средняя жестокость? На моем опыте человек за это в тюрьму сел. Т.е. я не одна, кто это нормой не считает.
Nightly_Music: Уважаемая MissT ! я конечно понимаю. что многие моменты истории о Эрике вызывают у Вас негативную реакцию и недоумение , но пожалуйста, поймите нас-фандромовцев. Мы относимся к роману Г. Леру и мюзиклу не как к банальной истории о певичке и старике в маске, который от нечего делать решил продвинуть молоденькую наивненькую дурочку. Дело в том, что эта история часть нашего внутреннего мира, она "Inside our mind". И лично мне неприятно, когда сюжет по обсуждается в таком духе "бытовухе"
Mary_O'Leary: MissT пишет: Вы так пишете, будто то, что мужчина сажает жену дома, лишает ее контакта с окружающим миром и т.д. это норма. Быть может, это норма для вас, но не для меня. И это мне подсказывают не кино и книги, а собственный опыт в том числе. Многие ужасные вещи существуют, но это не означает, что нужно считать их нормой. Если вас устраивать так жить, это ваш выбор, но я буду судить исходя из своего. Уважаемая MissT, Вы опять передёргиваете. Разве я сказала, что такая ситуация - норма? Или что это норма для меня? Я привела эти примеры, чтобы наглядно показать Вам, что жизненные ситуации необыкновенно разнообразны и потому подлежат каждый раз индивидуальному разбору. Что и составляет цель и основной (на мой ИМХО) интерес литературного творчества. Разве Вы не понимаете, что ни я, и никто здесь, не стремится оправдать или одобрить все поступки Эрика, Призрака Оперы, а стремятся понять его, разобраться в истоках и мотивах, и вообще увидеть по-возможности больше из того, что скрывается в "глубинах этой бездонной души" (как написал о нём сам отец-основатель Леру)? Это нам гораздо интереснее, чем сводить всё к бытовизму и одномерности. Уж такие мы. Однако я вынуждена заметить, что Вы явно склонны к поспешным и - увы - поверхностным выводам. Почему, собственно, Вы сделали столь безапелляционный вывод о том, что меня "устраивает так жить"? Укажите, плз., где я написала, что меня это устраивает и главное, что я принимала и соблюдала такой вариант, коий более всего устраивал бы моего первого супруга? К тому же я написала его вообще больше устраивало, чтобы я всё время сидела дома, в пределах контроля. Обратите внимание - употреблено прошедшее время глагола. Это важно. Давайте порассуждаем... возможны варианты. - Я могла его перевоспитать, и он принял мой взгляд на жизнь и более не посягает на личную свободу любимой женщины? - Я рассталась с ним именно потому, что он этого не сделал и нашла другого, придерживающегося иной точки зрения? Кстати, я написала "первый супруг", а не "последний". Вероятно, не даром? Из этого я делаю вывод, что Вы из возможных вариантов прежде всего выбираете наименее дружелюбный и поспешно пользуетесь хоть какой возможностью обострить мирную теоретическую дискуссию. Это не есть хорошо, Мисс. Я думаю, MissT, что если бы Вы были настроены более дружелюбно и объективно к собеседникам, к которым сами же - никто Вас не принуждал - пришли побеседовать - и менее стремились обязательно поконфронтировать в каком-либо - право, мне начинает казаться, что в любом, не важно каком, вопросе, - то Вы бы вели дискуссии в другом тоне. И это было бы правильнее. З.Ы.: А, ещё есть вариант - я своего нонешнего супруга сама держу взаперти.
Masquerade mask: MissT пишет: Сколько раз в толпе людей мы не узнаем своих знакомых, и обращаем на них внимание, когда они из этой толпы себя как-то обнаруживают. Кристина обнаружила себя именно тем даром, которым её наделил Призрак. Если бы не её чудесное пение, то Рауль бы её не заметил и вряд ли вновь завязал бы с ней какие-то отношения. Тем более, что в данном случае не стоит забывать и о сословных различиях. Графу жениться на оперной диве - это ещё куда ни шло, но брак с рядовой хористочкой был бы невозможным и скандальным. Так что можно говорить о том, что Эрик невольно способствовал развитию романа между Кристиной и Раулем. И тем более стновится понятнее возмущение Призрака - с какой стати на его любимую посягает кто-то, кто ничего для неё не сделал? MissT пишет: Тем более, Призрак значительно старше Кристины. Это нормально, что она хочет учиться у Призрака, но жизнь разделить хочет со своим ровестником. Многие женщины выходят замуж за людей старше себя, и отлично себя при этом чувствуют. Но сейчас разговор не о возрасте. Честно сказать, я перестаю понимать чем обусловлены ваши претензии к Эрику. Он не должен был делать того, он не должен был делать этого, он жестокий, он не имеет никаких прав на Кристину. Уверяю вас, если бы Гастон Леру захотел сделать своего героя беленьким и пушистеньким, он бы его таким и сделал. И тогда вместо интересного и многогранного персонажа, мы бы получили создание "на лицо ужасное, доброе внутри", которое несло бы в этот мир исключительно добро и свет, нежнее нежного заботилось бы о Кристине и по первому намёку, отпустило бы её к Раулю, не сказав ни слова протеста. Да, можно по-разному относиться к поступкам Эрика, но критиковать вообще весь склад его характера - это перебор. Ибо в данном случае претензии можно было бы предъявить только одному человеку, да и тот уже почти век как умер. MissT пишет: Но в мюзикле он Буке вешает сам. Кто сказал? В мюзикле Буке упал с потолка сцены во время спектакля и живописно повис в петле, но о причастности к этому скорбному происшествию Эрика точно говорить нельзя, поскольку зрители не видели, что на самом деле произошло, а мнение персонажей, как вы говорили, в расчёт принимать нельзя. Так что Буке вполне себе мог покончить с собой. А может быть он просто неудачно попытался завязать себе галстук. Mary_O'Leary пишет: З.Ы.: А, ещё есть вариант - я своего нонешнего супруга сама держу взаперти. А чуть что - запираете его в зеркальной комнате?
DiploDok: Nightly_Music пишет: я конечно понимаю. что многие моменты истории о Эрике вызывают у Вас негативную реакцию и недоумение , но пожалуйста, поймите нас-фандромовцев. Мы относимся к роману Г. Леру и мюзиклу не как к банальной истории о певичке и старике в маске, который от нечего делать решил продвинуть молоденькую наивненькую дурочку. Если у данного человека данная история вызывает такую реакцию и такое отношение, то чего вапще такой личности делать на сайте и форуме о ПО, где эту историю видят по другому, более многогранно и интересно, а не просто как бытовую историю про старого шизоида, который преследовал молоденькую девочку и пытался ее спродюсировать пару раз. Я например не понял, зачем такому человеку такой форум. Если человек хочет якобы типа разобраться, то тогда чего-то Мисс слишком агрессивно настроена и наездов много чуть не во всех темах на всех. Уже такие были, дежавуха, кста тоже с хатой забугром. Слишком мне это все напоминает. Если человек так просто к истории подходит и так о ней говорит и не может увидеть историю под другим углом, то ему лучше к таким же прибиться и будет все чики-пуки. Mary_O'Leary да, тон явно недружелюбный, если не сказать большего. Похоже на провокатора если честно. Все эти провокаторы не могут тон выдержать, все их удается раскрутить потому как они сразу начинают дергаться и дерзить. MissT так дайте ссылочку на тот сайт, где вы админша то, о чем вы в другой теме заявили. Не боитесь, это будет очень даже удобно здесь ее запостить, заодно народ и посмотрит. Об чем там речь и все такое.
Delta: MissT: Можно предположить, то он строил камеры пыток, но я соглашусь с вами, что бизнес есть бизнес. Угу. На это в мюзикле намекают вполне недвусмысленно. "Цыгане хвастались, будто он построил персидскому шаху зеркальный лабиринт"- это фрагмент из беседы Рауля и мадам Жири после "Маскарада". MissT: Он ее учитель, но обязан ли ученик всю жизнь принадлежать этому учителю? Бедный Эрик мог считать, что да. Смотрите, он вложил в Кристину всю душу, раскрыл в ней голос и талант, пробудил её от равнодушия. К тому же Эрик- не обычный человек("человек неба и земли"- это из романа), у него чувство... собственничества могло развиться сильнее, чем у других. Mary_O'Leary: Кстати, я написала "первый супруг", а не "последний". Вероятно, не даром? "Тайны личной жизни уважаемой администрации"? Mary_O'Leary: З.Ы.: А, ещё есть вариант - я своего нонешнего супруга сама держу взаперти. Мнда, я придвигаю к себе любимые "Кириешки" и жду продолжения первой серии этой "Санта-Барбары". Мари, а сколько у вас было супругов? Masquerade mask: но критиковать вообще весь склад его характера - это перебор. Особенно если учесть, как формировался этот характер, что способствовало такому пути развития личности. Masquerade mask: поскольку зрители не видели, что на самом деле произошло, В таком случае, позвольте спросить, Пьянджи тоже сам повесился в самом разгаре оперы? Кстати, в некоторых постановках, бутлеги которых мне приходилось видеть, к серии пугающих теней Призрака примешивается ещё одна, со вполне недвусмысленной пенджабской удавкой. Masquerade mask: А чуть что - запираете его в зеркальной комнате? Брутально, однако! DiploDok: Уже такие были, дежавуха, кста тоже с хатой забугром. Ну, там вообще неприкрытый троллинг был. Вполне удавшийся. DiploDok: Не боитесь, это будет очень даже удобно здесь ее запостить, заодно народ и посмотрит. А, кстати, присоединяюсь к просьбе!
DiploDok: Delta пишет: Ну, там вообще неприкрытый троллинг был. Вполне удавшийся. Там был троллинг, тут провокатор, бывают виды, а суть у них одна Delta пишет: Мнда, я придвигаю к себе любимые "Кириешки" и жду продолжения первой серии этой "Санта-Барбары". Не уподобляйся всяким таким, енто тебе не Санта Барбара.
Nightly_Music: DiploDok пишет: Я например не понял, зачем такому человеку такой форум. Не Вы один. Да и похожи наши Администраторы весьма устали от подобного народа DiploDok пишет: MissT так дайте ссылочку на тот сайт, где вы админша то, о чем вы в другой теме заявили. Не боитесь, это будет очень даже удобно здесь ее запостить, заодно народ и посмотрит. Об чем там речь и все такое. Я тоже с удовольствие посмотрела бы
Nightly_Music: DiploDok пишет: Не уподобляйся всяким таким, енто тебе не Санта Барбара. А гораздо увлекательней Так что теперь побегу в магазин за поп-коном и буду в обнимку с ним следить за дальнейшими постами Mary_O'Leary
Alekstraza: DiploDok пишет: Не уподобляйся всяким таким, енто тебе не Санта Барбара. Присоединяюсь. Ребят, как Delta пишет: "Тайны личной жизни уважаемой администрации" по-моему, нас не касаются. Про "кириешки" и "Санту-Барбару" я вообще не поняла - вам зачем вообще узнавать, сколько у кого мужей было-то? Mary_O'Leary, если Ваш пост нес...ээ...развлекательный, скажем так, характер (в чем я сомневаюсь, ибо в таких вопросах вроде шутка не скрывается), подтвердите плз. А-то народ еще обидится, что я немного наехала.
Mary_O'Leary: Masquerade mask пишет: А чуть что - запираете его в зеркальной комнате? Угу, но всегда оставляю пенджабскую удавку на гвоздике. Хорошо, что вы правильно воспринимаете иронию Delta пишет: Мнда, я придвигаю к себе любимые "Кириешки" и жду продолжения первой серии этой "Санта-Барбары". Мари, а сколько у вас было супругов? Пока просмотр сериалов откладывается, тем более это не по нашей части и не по теме нашего форума. Не волнуйтесь, сколько есть, все мои и все тип/топ. Довольна. Alekstraza пишет: если Ваш пост нес...ээ...развлекательный, скажем так, характер (в чем я сомневаюсь, ибо в таких вопросах вроде шутка не скрывается), подтвердите плз. А-то народ еще обидится, что я немного наехала. Ничего страшного, вы все верно говорите, я надеюсь, что форумчане все всё правильно понимают, а посты мои были, безусловно, с элементами иронии, раз уж разговор такой окрас стал приобретать, то без иронии никак не обойтись.
MissT: Mary_O'Leary пишет: Уважаемая MissT, Вы опять передёргиваете. Разве я сказала, что такая ситуация - норма? Или что это норма для меня? Я привела эти примеры, чтобы наглядно показать Вам, что жизненные ситуации необыкновенно разнообразны и потому подлежат каждый раз индивидуальному разбору. Да, конечно, поэтому у вас одно отношение к каким-то вещам, а у меня другое. В этом и есть жизнь и люди во всем их разнообразии. Mary_O'Leary пишет: Разве Вы не понимаете, что ни я, и никто здесь, не стремится оправдать или одобрить все поступки Эрика, Призрака Оперы, а стремятся понять его, разобраться в истоках и мотивах, и вообще увидеть по-возможности больше из того, что скрывается в "глубинах этой бездонной души" (как написал о нём сам отец-основатель Леру)? Это нам гораздо интереснее, чем сводить всё к бытовизму и одномерности. Уж такие мы. Однако я вынуждена заметить, что Вы явно склонны к поспешным и - увы - поверхностным выводам. Просто мои выводы отличаются с ваших. Я хотела посмотреть на этих героев не как на персонажей высокого искусства - потому что в таком ключе их уже рассматривали не раз - а посмотреть на них с точки зрения бытовизма. Если предположить, что они были реальными людьми, а не персонажами романа. Я бы не сказала, что это поверхностно, просто под другим углом, именно потому что высоких слов о них было сказано и написано не мало. Mary_O'Leary пишет: Почему, собственно, Вы сделали столь безапелляционный вывод о том, что меня "устраивает так жить"? Укажите, плз., где я написала, что меня это устраивает и главное, что я принимала и соблюдала такой вариант, коий более всего устраивал бы моего первого супруга? Я допускаю, что вы нашли выход из вашей ситуации. Кстати, я заметила, что вы написали про бывшего супруга, но я же не знаю, почему он стал бывшим. Может, причина развода была не связана с его собственничеством. Но т.к. вы привели этот пример в защиту Эрика, то я так и отреганировала. Mary_O'Leary пишет: Из этого я делаю вывод, что Вы из возможных вариантов прежде всего выбираете наименее дружелюбный и поспешно пользуетесь хоть какой возможностью обострить мирную теоретическую дискуссию. Это не есть хорошо, Мисс. Это отнюдь не моя цель. Так уж получилось, что с самого начала вы меня не очень хорошо приняли из-за того, что у меня иное отношение к фильму Шумахера. Теперь я вижу придирки ко мне в каждом вашем слове, а вы, видимо, в моем. Но мне хотелось бы с вами подружиться. Я не любитель конфликтов. DiploDok пишет: MissT так дайте ссылочку на тот сайт, где вы админша то, о чем вы в другой теме заявили. Не боитесь, это будет очень даже удобно здесь ее запостить, заодно народ и посмотрит. Об чем там речь и все такое. Сайт мой посвящен канадской певице. Я размещу ссылку в этой теме. Там будет все же уместнее, я полагаю.
Mary_O'Leary: MissT пишет: Да, конечно, поэтому у вас одно отношение к каким-то вещам, а у меня другое. В этом и есть жизнь и люди во всем их разнообразии. Я рада, что мы пришли к консенсусу. MissT пишет: Просто мои выводы отличаются с ваших. Я хотела посмотреть на этих героев не как на персонажей высокого искусства - потому что в таком ключе их уже рассматривали не раз - а посмотреть на них с точки зрения бытовизма. Если предположить, что они были реальными людьми, а не персонажами романа. Я бы не сказала, что это поверхностно, просто под другим углом, именно потому что высоких слов о них было сказано и написано не мало. Помилуйте, какое высокое искусство, разве мы о нём, просто термин "бытовизм" в данном нашем дискурсе равен термину "упрощение". Вы, безусловно, имеете полное право приходить к своим выводам, обусловленным вашим жизненным опытом и системой оценок, равно как и я имею полное право с ними не соглашаться. MissT пишет: Я допускаю, что вы нашли выход из вашей ситуации.. Уф, прямо от сердца отлегло. MissT пишет: Кстати, я заметила, что вы написали про бывшего супруга, но я же не знаю, почему он стал бывшим. Может, причина развода была не связана с его собственничеством. Но т.к. вы привели этот пример в защиту Эрика, то я так и отреганировала. Как так? То есть Вы из возможных вариантов реакции прежде всего выбрали наименее дружелюбный в смысле вывода и поспешно воспользовались возможностью обострить нашу толерантнопротекающую теоретическую дискуссию? MissT пишет: Это отнюдь не моя цель. Так уж получилось, что с самого начала вы меня не очень хорошо приняли из-за того, что у меня иное отношение к фильму Шумахера. Теперь я вижу придирки ко мне в каждом вашем слове, а вы, видимо, в моем. Но мне хотелось бы с вами подружиться. Я не любитель конфликтов. Обратно у нас консенсус - я тоже сторонюсь конфликтов. Но всё же Вы ошибаетесь: мы с самого начала принимали Вас гостеприимно, просто от того, что здесь Вы не нашли поддержки Вашему мнению в важном для Вас вопросе, то и трактовали это как "нехорошо приняли". В любом случае, похвальность намерений гостя не исключает его уважения к тому обществу, к которому он хочет присоединиться. MissT пишет: Сайт мой посвящен канадской певице. Я размещу ссылку в этой теме. Там будет все же уместнее, я полагаю. Спасибо за ссылку.
Masquerade mask: Delta пишет: В таком случае, позвольте спросить, Пьянджи тоже сам повесился в самом разгаре оперы? Вполне может быть. Вдруг он почувствовал, что поёт не так, как надо, его охватил страх перед публикой и, наипаче, перед Композитором. И тогда облился наш Пианджи горючими слезами, разорвал свой плащ, да и повесился на нём. Призрак же, поняв, что надо срочно заменить безвременно почившего солиста, принял это нелёгкое бремя на себя. А дальше что было, то было. DiploDok пишет: Не уподобляйся всяким таким, енто тебе не Санта Барбара. Соглашусь. Ребята, с поп-корном и "Кириешками" надо смотреть сиквел. Реальные человеческие переживания для этого не годятся. А подробности личной жизни выспрашивать невежливо. Mary_O'Leary пишет: Угу, но всегда оставляю пенджабскую удавку на гвоздике. Mary_O'Leary, таки я не сомневалась в том, что вы человек исключительной доброты. MissT пишет: Я хотела посмотреть на этих героев не как на персонажей высокого искусства - потому что в таком ключе их уже рассматривали не раз - а посмотреть на них с точки зрения бытовизма. MissT, как бы вы не рассматривали поступки этих героев, всё равно создаётся впечатление, что вы стремитесь подогнать события под один, приемлимый для вас образец. Призраку делать то, Кристине делать это... Но в искусстве, а тем более в быту, нужно не расставлять всё и всех по местам, а стараться уяснить мотивы тех или иных поступков. И только когда понимаешь, почему человек пошёл на какой-то шаг, можно высказывать своё отношение и говорить о том, нужно было это делать или нет.
Delta: У меня возник вопрос, связанный с хронотопом романа. Варианты у меня такие: 1). Я чего-то недопонимаю. 2). Ляп, ошибка. 3). Введено сознательно, чтобы показать маразматичность Перса. В общем, вот, что обратило моё внимание на себя... обратило давно, но спросить всё было как-то недосуг. Перс рассказывает о том, как он пытался проникнуть в дом Эрика на озере, а Эрик сначала его пытается утопить, а затем спасает. Перс после этого упрекает Эрика в том, что возможно погибли несколько рабочих, в "Сладостных ночах Мазендарана" и в том, что Эрик уронил люстру. Сия беседа происходила до первого похищения Кристины... Но позвольте, ведь люстра упала позже! А Перс ещё рассказывает, как наблюдал за потрясающими уроками, которые Призрак давал Кристине. И наблюдал, как я могу понять, не менее десяти дней. А потом Перс описывает, как он стал свидетелем похищения Кристины Даае, как Призрак обтирал Кристине виски водой из фонтана, а рядом стоял Цезарь- белый конь из пророка... а потом повествует о том, как Эрик высказал последнее китайское предупреждение- или его оставляют в покое, или Персу несдобровать... дак ведь именно в этот день и упала люстра! И позже с Эриком встреч не было! Похоже, я просто чего-то не понимаю. Глава 22, если я плохо излагаю и мой вопрос непонятен. Кстати, по поводу того китайского предупреждения. Эрик говорит, что "Они с Кристиной выйдут сегодня прогуляться на Маскарад". Однако, масленичный Маскарад состоялся только через пятнадцать суток после похищения Кристины. Перс что- пролежал без сознания четырнадцать суток, а затем ещё и сутки сумел проторчать в засаде у озера? Непаня-ятна. И ещё один вопрос. Касается самого Перса. Вот, гляньте на него. Прямо, настоящий "белый и пушистый", просто совесть Эрика! И жизнь-то он ему спас, и Раулю помогает, и Эрика изловить пытается... но что-то меня настораживает. Мне почему-то кажется, что с Персом не всё так просто... у кого-нибудь есть догадки, как Перс жил до Парижско-оперного периода?
Mary_O'Leary: Delta пишет: У меня возник вопрос, связанный с хронотопом романа. Варианты у меня такие: 1). Я чего-то недопонимаю. 2). Ляп, ошибка. 3). Введено сознательно, чтобы показать маразматичность Перса. Delta, вы совершенно верно всё подметили, браво! Дело в том, что при внимательном прочтении текста в рассказе Перса замечается масса несогласований. ИМХО: ответ - в пункте 3). Обосную. На мой взгляд, Леру в своих текстах - мы же помним, он опытный детективщик - всегда внимательно следит за деталями, хотя сначала искусно как бы запутывает читателя в ворохе несогласованностей. Хороший пример - его романы о Рультабие. Однако Леру чётко ведёт свою детективную линию и в конце все нити у него связываются. Это я клоню к тому, что зря этот автор ничего не ляпает. Тем более в романе ПО, который гораздо чётче структурирован по сравнению с тем же Рультабием. Я уверена, что таким образом автор даёт понять, что читатель не должен полностью полагаться на воспоминания Перса, которые он - автор - услышал от дароги-старичка, и воспринимать их как истину в последней инстанции. Может старичок перепутал в связи с естественной старческой забывчивостью - давно ведь дело было, - а может за истекшие годы у него постепенно сложилась такая "интерпретированная по-персу" история, которая его самого больше устраивает, и он в неё сам искренне теперь верит. Delta пишет: И ещё один вопрос. Касается самого Перса. Вот, гляньте на него. Прямо, настоящий "белый и пушистый", просто совесть Эрика! И жизнь-то он ему спас, и Раулю помогает, и Эрика изловить пытается... но что-то меня настораживает. Мне почему-то кажется, что с Персом не всё так просто... у кого-нибудь есть догадки, как Перс жил до Парижско-оперного периода? Зрите в корень, Delta! В том то и дело, что в жизни Перса до "Парижско-Оперного периода" кроется ещё одна призма, через которую читателю следует пропускать все слова и особенно мнения Перса относительно Эрика. И на мой взгляд Леру эти "удочки" усиленно закидывает. Просто раньше читатель был более внимателен, чем сейчас, и понимал намёки, бросаемые автором. А современному читателю нужно прямо написать простыми словами, да ещё повторить не менее трёх раз в тексте, чтобы было усвоено. Это я не сама выдумала, это из семинара Олди для молодых писателей фэнтези. Перс был начальником секретной полиции Мазандерана. И этим всё сказано. Представьте - тайная полиция на Востоке, да ещё в 19 веке! Она и в 20-м то... когда читаешь что-нибудь на эту тему типа "Страшный Тегеран" или "Месопотамские приключения агента ЦРУ", так понимаешь, что Восток - дело действительно тонкое Так что "белым и пушистым" Перс быть никак не мог - по западным меркам, конечно. Но вот по восточным - он просто верно и эффективно служил своему повелителю, да и приказы не обсуждаются. (На Западе, впрочем, тоже.) А вот имел ли Перс в виду всего вышесказанного моральное право читать Эрику нотации и изображать из себя Эрикову совесть - это другой вопрос, и он как раз обсуждению подлежит. Служба Эрика шаху персидскому по сути ничем не отличалась от службы самого дароги. Только по форме и методам, а это вопросы технические. В сущности - несколько упрощая, конечно - можно сказать, что причина столь пристального внимания дароги к Эрику в том, что он просто был под неизгладимым впечатлением от личности Эрика и потому никак не мог оставить его в покое. Леру ведь весьма ироничный писатель, не надо это упускать из виду, читая напыщенные морализаторства дароги и отзывы о нём самого журналиста/интервьюера - особенно в сносочках к главе 22.
Masquerade mask: Delta, молодец, как вы здорово отметили все эти нестыковки! Относительно Перса могу сказать, что этот персонаж мне не нравится как раз из-за некоей двуличности. Я бы сказала, что он человек с двойным дном. Весь роман он разливается о том, как пытался вернуть Эрика на светлую сторону, заставить его отказаться от злодеяний и покаяться во всём содеянном. Но ведь сам Перс, как начальник тайной полиции не мог не быть замешан в различного рода тёмных делишках. Полагаю, что и на его руках есть кровь, только он, разумеется, убивал не сам. И вот такой человек, явно не безгрешный, распинается о том, как он обличал Эрика, называет его "чудовищем". Несовпадения, встречающиеся в романе вообще заставляют задуматься - а был ли мальчик? То есть вообще Перс имел настолько близкие отношения с Эриком? Других свидетелй нет, так что дарога мог напридумывать всё, что угодно и, разумеется, путаться в показаниях. Может быть никаких задушевных бесед, гневных обличений и прочего просто не было, и Перс это выдумал, дабы сделать себя положительным героем, эдаким бесстрашным рыцарем?
Delta: Понятно, спасибо большое за ответы. На самом деле, мне тоже не кажется, что это ляп. Это бы обнаружилось при правках, вёрстках... так что, похоже, Леру это сделал сознательно. Вопрос такой: зачем. Mary_O'Leary: Может старичок перепутал в связи с естественной старческой забывчивостью - давно ведь дело было Ну, мне так думать гораздо приятнее и эта версия гораздо ближе, чем: дарога мог напридумывать всё, что угодно и, разумеется, путаться в показаниях. Как-то слишком многое от этого теряет Перс и вся история. Но и такая версия имеет полное право на существование. Mary_O'Leary: имел ли Перс в виду всего вышесказанного моральное право читать Эрику нотации и изображать из себя Эрикову совесть - это другой вопрос, и он как раз обсуждению подлежит. Причём, вполне справедливый. Как грится, уж чья бы корова мычала. В конце концов, именно Персу приказали умертвить всех рабочих, строивших дворец. Что Перс и сделал.
DiploDok: Delta . Здорово все отметила. Мне тож было непонятно, почему вапще Перс считал, что у него есть право читать мораль Призраку, когда он сам был сильно не святым. Восточный полицай убивец упрекал французского наемника в жестоких методах! Мега ЛОЛ. Имха, Персу очень хотелось вставить свои пять копеек и свою значимость накрутить во всей истории.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Имха, Персу очень хотелось вставить свои пять копеек и свою значимость накрутить во всей истории. Тем более, что это очень характерно для подавляющего большинства представителей рода человеческого. Не мной замечено и отмечено, что человек, рассказывающий о каком-то событии, в котором ему довелось участвовать, со временем всё больше корректирует в своих воспоминаниях то, что его касается, в лучшую (для себя) сторону. Это даже не обязательно с умыслом, таково свойство человеческой психики - неосознанно боремся, понимаете, за нужную нам самим самооценку.
Angelochek: Mary_O'Leary пишет: Не мной замечено и отмечено, что человек, рассказывающий о каком-то событии, в котором ему довелось участвовать, со временем всё больше корректирует в своих воспоминаниях то, что его касается, в лучшую (для себя) сторону. Это даже не обязательно с умыслом, таково свойство человеческой психики - неосознанно боремся, понимаете, за нужную нам самим самооценку. ....И вот так по прошествии многих лет, Дарога в собственном рассказе стал бы суперменом, а Эрик - Доктором Зло
Masquerade mask: Angelochek пишет: И вот так по прошествии многих лет, Дарога в собственном рассказе стал бы суперменом, а Эрик - Доктором Зло А если бы у Эрика в жилище на мягкой подушечке обретался белый пушистый кот, то Перс выступил бы ни много ни мало, а в роли самого Бонда. Того самого Бонда. Ведь Дарога имел отношение к Органам, так почему бы и нет?
Elgen: В романе Леру Эрик часто пел Dies Irae, на стене в его комнате красовалась партитура этого произведения. Как думаете, какой Dies Irae был достоин того, чтобы его исполнил Эрик? Моцартовский? И.К.Баха? Или... собственного сочинения? Mary_O'Leary, а можно Вас спросить, какая именно партитура дана в качестве примера на сайте? Похожа на вердиевский, но я на 100% не уверена.
Masquerade mask: Elgen пишет: Как думаете, какой Dies Irae был достоин того, чтобы его исполнил Эрик? Из всех композиторов Эрик у меня больше всего ассоциируется с Моцартом (наверное, всё-таки из-за "Дон Жуана"). Мне очень нравится моцартовский "Реквием" , поэтому я думаю, что Призрак мог бы петь именно это произведение. Elgen пишет: Или... собственного сочинения? Если бы он сам сочинил "Dies Irae", это было бы произведение неописуемой силы и красоты. Так что - почему бы и нет?
Mary_O'Leary: Elgen пишет: В романе Леру Эрик часто пел Dies Irae, на стене в его комнате красовалась партитура этого произведения. Как думаете, какой Dies Irae был достоин того, чтобы его исполнил Эрик? Моцартовский? И.К.Баха? Или... собственного сочинения? Я всегда - с первого прочтения романа - была уверена, что собственного сочинения. Честно говоря, всерьёз задалась вопросом только сейчас. И подумавши, осталась при прежнем мнении. Ну зачем Эрику, с его то уверенностью в собственной гениальности и строгостью в оценке чужих сочинений, чужое произведение? Elgen пишет: Mary_O'Leary, а можно Вас спросить, какая именно партитура дана в качестве примера на сайте? Похожа на вердиевский, но я на 100% не уверена. По-моему, не Моцартовская. Но точно не берусь судить, и кстати подумываю заменить её на "просто секвенцию", например на грегорианский хорал. Чтобы было "нейтральней", коль скоро Эриковской партитуры у меня нет.
Elgen: Mary_O'Leary пишет: Ну зачем Эрику, с его то уверенностью в собственной гениальности и строгостью в оценке чужих сочинений, чужое произведение? Согласна с Вами - насчёт чужого творчества Эрик был категоричен. Скорее всего, у него был свой Dies Irae По-моему, не Моцартовская. Но точно не берусь судить Mary_O'Leary, на сайте висит Вердиевская партитура - вот, сравните: Заметьте, транскрипция для органа (выполнена Стефано Моларди, который родился в 1970, т.е транскрипция уже современная). Небольшое отступление. Когда я читала биографию Верди, написанную Джузеппе Тароцци, отметила себе одну интересную цитату: "Шуберт - этот ангел музыки - мог оставаться бедным и быть счастливым. Нищим и вести жизнь богемы. Верди не может. Он не ангел музыки..."
Mary_O'Leary: Elgen пишет: Mary_O'Leary, на сайте висит Вердиевская партитура - вот, сравните: Да, точно, Верди! Спасибо, что прояснили этот вопрос. Ну значит обязательно надо заменить - в свете той цитаты, что вы привели. Верди не достоин.
Elgen: Mary_O'Leary пишет: в свете той цитаты, что вы привели. Верди не достоин. Это, кстати, Верди сам о себе сказал В письме одному из друзей.
полная версия страницы