Форум » Фильмы по Призраку Оперы » А если снять новый фильм ПО по книге Леру? (непохожесть экранизаций на роман) » Ответить
А если снять новый фильм ПО по книге Леру? (непохожесть экранизаций на роман)
Князь: Мучает меня вопрос: и почему среди стольких экранизаций романа Леру, так мало схожести с самим оригиналом? Мюзикл Вебера конечно внес свою лепту, но не стоит забывать, что именно роман послужил отправной точкой для мюзиикла. Что мешает режисерам воплотить историю Эрика в жизнь, так как она есть, не превращая ее в банальный фильм ужасов? -------------------------------------------------------------------------------- Изначально сообщение отправлено: 06.07.05 10:24. Автор: Mary O'Leary Заголовок: А если снять новый фильм ПО по книге Леру? Всё же пора снять фильм по книге Леру "близко к тексту" и "про того" Эрика, без извращений типа крыс, расчлененки и полного искажения всей предистории жизни героя. Какие есть соображения по части режиссеров, которые могли бы снять новый ПО по книге Леру? И какого артиста вы видели бы в роли Эрика? Какие мысли по актерам на другие роли? По месту, отведенному музыке в таком фильме? Кто мог бы петь за Эрика? Просмотр фильма "Город грехов" в целом породил у меня соображение: вот как можно было бы снять фильм "Призрак Оперы" - я имею в виду стилистику съемки. Может быть, больше зеленоватого мертвенного света в концепте, но раскадровка и динамика такая. Мне представляется, что эта экранизация как раз дожила до необходимых цифровых технологий, они могут придать истории Эрика тот чуть нереальный, отстраненный шарм, который никак не достичь в чисто бытовом, реалистическом воспроизведении книги со всеми деталями повседневной жизни. Можно было бы решать части и драматургические фишки за счет изменения цвета, от полного монохрома до насыщенных цветов (когда, например, Эрик поет или играет).
Che Burashka: Да, Мэри, может быть. Представил и понравилось. Режиссером пока представляю только Питоффа, перед глазами его "Видок". Всё время говорил, что надо ПО также снимать, как в Видоке, только без Депардье, есессно. Или Энки Биляла подключить, хотя он ещё слишком клиповый - я про Бессмертных. А как вам Тим Бэртон? С актером на роль Эрика сложнее. Слишком я взыскательно отношусь к этой роли. Но ваш пост про город грехов (я тоже его поклонник, BTW ) натолкнул - а почему не Бениссио Дель Торро? Только не бейте по голове сразу, если ляпнул Надо ещё подумать. На мой ИМХО музыка должна быть обязательно, и много, но не мюзикл. Подумал, что если синтезировать из разных голосов, как в Фаринелли-кастрате, то возможности большие, но наверное уйдет что-то живое, страстное, теплое без чего голос Эрика себе не представляю. и музыка должна быть прекрасной, врезаться в сердце, а кто такую напишет? Если не пытаться изобразить музыку, которую пишет гениальный композитор Эрик - кому такое по плечу, ха-ха, чтоб абсолютно всем стало ясно, что она гениальная? - то можно намекать только темой, визуальным рядом и цветом, угу.
Mary_O'Leary: Че, за что же бить? Из тех, кто играл Эрика в разных фильмах, Бенисио этот не худший вариант. Когда-то мне даже казалось, что можно было бы привлечь Гэри Олдмена, всё-таки надо, чтоб актер умел тонко играть и неоднозначно. С Видоком и Питофом согласна, я примерно такой зеленоватый оттенок имела в виду, тем более, что там уже была задействована зеркальная маска, помните? Она не могла не вызвать ассоциации с Эриком Да, если вы держите перед глазами жутковатый Готам-сити, то мне этот режиссер тоже представляется способным снять вменяемый фильм про Призрака. *смущенно* А я представляла синтезированный голос, почему бы и нет? В Фаринелли просто сделали такой - холодный и бесполый, как требовали обстоятельства сюжета, а тут можно изготовить другой. Вспомните Диву Плава-Лагуну Так, а если подумать об отечественных артистах? Хотя это предложение у меня самой вызывает улыбку почему-то. Ну что ж, можно посмеяться.
Charie Caphine: А мне "Призрак Оперы" определённо видится чёрно-красным. Очень неоригинально, я знаю. Но для меня сама вся история прочно ассоциируется с красным бархатом лож. Ну и чёрные-чёрные подземелья, конечно же . Насчёт актёра на роль Эрика могу сказать одно: это должен быть самый-самый талантливый Актёр, какого только можно отыскать. Рожа, само собою, значения не имеет, а вот высокий рост, худоба и сила желательны. Я не знаю, какие сейчас самые лучшие актёры. Но он непременно должен быть таким, чтобы мог сыграть что угодно. По-моему. А по поводу композитора музыки Эрика мне почему-то (уж не знаю, почему... то есть, догадываюсь, но воздержусь) неуклонно приходит в голову Канчели. Вот.
Иринка: Я вот как-то склоняюсь к тому, что Джереми Айронс мог бы справиться с ролью Эрика. Последнее время я очень заинтересовалась этим актёром.
Angelochek: Нет, Бениссио Дель Торро слишком..ммм...противный для этой роли-не он лично,а типаж у него такой. Ему бы вампира бы сыграть, Дракулу - самое оно, за это я обеими руками за. А вот кого на роль Эрика еще...Я вообще-то тоже за Олдмана была,но он ростом низковат для Призрака Оперы, а хороших и высоких актеров я что-то не знаю. Значит придется снизу снимать как Тома Круза. Цветовое решение: поярче,конечно,чем в городе Грехов,но и не как на ярмарке-резкие цвета,создающую сумбурную пестроту и ничего больше. В режиссерское кресло посадила бы....Питоффа бы-с этим я согласна с вами Че, но Беляля близко бы не подпустила - его Бессмертные вялый гимн медленному и печальному (и нереальному абсолютно) сексу. А герои как в формалине вымоченные. А Тима Бэртона в соавторы-режиссеры-чтобы декор был как в Сонной Лощине. До сих пор после нее в себя прийти не могу-просто фреска с ожившими демонами Петь за Эрика только живого бы, а то сгенерированные голоса "холодно" звучат, но кого,опять-таки не знаю. Музыку в фильм надо, но....на ум приходят только два хороших голливудских композитора: Уильямс и Сильвестри. По плечу ли им такая задача?
Князь: Ну, интересно мне, что мешает снять хорошую историю об Эрике. Как вы думаете?
Masnira: Ответ прост - гонка за популярностью...
Князь: Masnira пишет: цитатаОтвет прост - гонка за популярностью... Ну так пусть и снимут хорошое кино именно по Леру, а не выдумывают от себя неизвестно что. Или хотя бы не говорят, что они экранизируют его роман. Все-таки это большая разница.
Князь: Питтоф. Согласен. Эрик должен быть высоким, худым и без носа. Будем реалистами - в наш век технологий это сделеать несложно. И никакого воспитания в бродячих цырках среди цыган. история жизни как есть - дом, цыгане, ярмарки, архитектура, Персия и так далее. Кого предложить - даже не знаю.... Слишком требователен.
Masnira: Князь пишет: цитатаИли хотя бы не говорят, что они экранизируют его роман Ну, это вы загнули. А как же авторские права? Идея-то все равно Леру будет. Они обязаны его упомянуть...
Князь: Чужими руками жар загребать - вот как это называется! Значит, Призрака Оперы им подавай - раз уж идея оказалась хорошей, а самому роману следовать не хотят. И сами ничего стоящего придумать на в состоянии. Только Бетмена по комиксам снимать горазды.
Masnira: Ну, на эту тему мы уже рассуждали на другом форуме. Фильм другой, но суть та же. Даю содержание: цитата Bels: что плохого в том, что сценарист не дословно картину слизал с книги? Dart: Тогда какого банана они использовал имя писателя для раскрутки? Masnira: Ну... если бы авторы картины не упомянули имя Уэллса, то ничего хорошего с юридической точки зрения это бы им не принесло. Уэллс - автор идеи. Другое дело, как об этом упомянуть. Говорить или "по мотивам книги", или же "по книге"... Я, если честно, не помню, как там это было сказано. Если по мотивам, то недовольные возгласы поклонников, на мой взгляд, напрасны... Dart: Я не говорю про правомерность использования книги киношниками. Мне больно видеть как они уродуют классику Вот такой кусочек, полностью определяющий мое мнение. Что остается сказать? Только: "Копи денег, снимай свой собственный фильм..." Думаю, истинные поклонники Леру не будут искажать сценарий...
Князь: А вот и сниму!!!! Чем я хуже Шумахера и всех остальных? Сниму его как я вижу. Надеюсь, что я сам не слишком отойду от Леру...
Helen: Будем ждать… Тем более, что я разделяю ваше недоумение – по-моему, сюжет ПО прекрасно подходит для экранизации и ни в каких исправлениях не нуждается, в нём достаточно драматизма, зрелищности и т.д. и т.п.
Князь: Хорошо, что есть люди думающие так же как я. Когда буду снимать фильм свяжусь с вами и возьму вас в команду на место ассистента режиссера.
Masnira: Удачи! Я первой куплю билеты на ваш новый фильм! На всяких сценаристов и тп я не сгожусь, но могу душевно похрипеть в микрофион...
Helen: Я польщена, но, честно говоря, даже не знаю, что должен делать ассистент режиссёра Если спасать его от нервного срыва, тогда пожалуйста
Князь: Именно! Спасать от нервного срыва - это самое главное. Все остальное так и быть ляжет на мои хрупкие, но выносливые плечи. Я справлюсь....
Che Burashka: На мой ИМХО этот топик больше всего подходит для того, чтобы поговорить о сиквеле к "Ван Хельсингу". Вы мне о нём напомнили в связи с классной информацией по "Лиге..." Насколько я помню, тогда говорили, что не только Дракула воскреснет, но и эта красотка Кейт Бекинсейл (забыл, как её по фильму звали, помню, что-то вроде матушки Валериус ). И что вроде Призрак Оперы в этом поможет . А ещё на американских бордах фанов Хельсинга ходили противоположные слухи, якобы в сценарий Соммерс вписал дочь Дракулы от живой женщины - с вампирками они только яйценоскостью брали - и что у Призрака Оперы с ней будет роман, а Призрак перейдёт на сторону добра и погибнет Кто что-нибудь помнит из этой каши?
Helen: Мне «Ван Хельсинг» жутко не понравился : когда я шла смотреть его в кинотеатр, то думала, что это будет что-то вроде «Другого мира» (Underworld, с той же Бэкинсейл и с Биллом Найи, на которого действительно стоило посмотреть). Но, как говорится, меня постигло жестокое разочарование : это не фильм, а какое-то собрание нелепостей и самых худших кинематографических штампов. Это уже даже не смешно. Так что я думаю, если сиквел будет снят, то вряд ли он будет лучше. То, что вы пишете о предполагаемом сюжете, говорит само за себя. Может, хотя бы смешнее получится… А этих яиц я режиссёру никогда не прощу
Angelochek: Че, я вот не слышала, что воскреснет эта самая Анна (и хорошо, к концу фильма надоела уже). А про воскрешение Дракулы, его дочь-дампиршу и возможный роман между ней и Призраком слышала. Предполагаемый сюжет не вдохновляет, но по-моему лучше, чем сюжет, который все лицезрели в "Ван Хельсинге". Эти три туповатые вампирши, которые несли яйца(!) (Хелен, вы правы - это жутко бесит), общая "логичность" сюжета и все шуточки в типично американском стиле убили фильм наповал. В одном ревью я читала, что этот фильм brainless. Съемки, правда, красивые. Но такие ляпы, когда человек, срывая одежду, становится волком-оборотнем, а потом обратно человеком, но на нем вдруг возникают трусы семейные - это что-то с чем-то. Поэтому страшно себе представить, что Эрик бы влюбился в дочь немертвого вампира от живой женщины. Только от отчаянья. Я правда еще слышала, что именно Призрак воскресил бы Дракулу с помощью музыки и пения. Будто его бы на это подписали черные монахи, которые хотели вернуть Дракулу к жизни и устроить царство вампирское на Земле. Или что-то подобное.
Che Burashka: Angelochek пишет: цитатаСъемки, правда, красивые Я не соглашусь, извините. Спецэффекты там были не лучшего качества, не сравнить с ДримВорковскими или тем более Лукасовскими. Как вспомню эти головы вампирок, плохо приставленные к синим куриным телам,так вздрогну. Angelochek пишет: цитата Я правда еще слышала, что именно Призрак воскресил бы Дракулу с помощью музыки и пения. Будто его бы на это подписали черные монахи, которые хотели вернуть Дракулу к жизни и устроить царство вампирское на Земле. Или что-то подобное. Нда, а не помните, почему Призрак на это подписался? Чем его прельстили? Мэри, а вы в Часе волка, часом (пардон за каламбур ) не эту ли мыслю пародируете? Мне сейчас в голову пришло
Mary_O'Leary: Che Burashka пишет: цитатаМэри, а вы в Часе волка, часом (пардон за каламбур ) не эту ли мыслю пародируете? Кто бы знал, что Соммерсу это в голову пришло Че, вот прочтёте, тогда поймёте Но согласитесь, что мысль - если отбросить хиханьки, - богатая. Я не про вампирское царство, а про музыку.
Angelochek: Che Burashka пишет: цитатаНда, а не помните, почему Призрак на это подписался? Чем его прельстили? Вроде бы его подписали обещанием исправить внешность, посредством магии и всяких подобных штучек. После того, как Дракула возродится и захватит мир, разумеется Только я не верю, чтоб Эрик даже за такое стал бы каким-то извращенцам помогать воскрешать вампира.
Larry: Как вам Дениэл Дефо?))) Его и макияжить не надо, просто побрить налысо.
Masnira: Мдя... и правда бред... :)
Мышь: Angelochek пишет: цитатаВроде бы его подписали обещанием исправить внешность, посредством магии и всяких подобных штучек. После того, как Дракула возродится и захватит мир, разумеется Только я не верю, чтоб Эрик даже за такое стал бы каким-то извращенцам помогать воскрешать вампира. А я верю. Эрик ради этого, на что угодно бы пошёл.
Angelochek: Мышь пишет: цитатаА я верю. Эрик ради этого, на что угодно бы пошёл. Даже на то,чтобы помочь воскресить какого-то вампира? И чтоб этот вампир все человечество поработил? Трудно ожидать такого от Эрика. К тому же его всегда раздражало то, что люди его с живым мертвецом сравнивали. А тут помогать немертовому и влюбиться в дочь немертвого от живой женщины - это уж слишком даже для Эрика.
Angelochek: Larry пишет: цитатаКак вам Дениэл Дефо?))) Его и макияжить не надо, просто побрить налысо. А его разве не Уильям Дэфо зовут? Или вы про другого артиста? Если про Уильяма, то играет он ИМХО очень хорошо. Обажаю его в фильме "Тень Вампира". Вы смотрели?
Мышь: А Эрик же не относил себя к роду человеческому. Не думаю, что его сильно волновала судьба тех, от кого он получал только презрение. Кроме того, мне кажется, каждому существу нужно прибиться к какой-нибудь стае. Человеческая стая его отвергла, товарищи-вампиры - протянули руку помощи. О чём тут думать? И почему влюбиться в вампирскую дочку – это слишком? Если она прекрасна и душой и телом, то почему нет? Кроме того, вампирши они ведь всякими бывают Вот в «Другом мире», например...
Эрик: Вот не перестаю поражаться тому, насколько по-разному разные люди могут воспринимать одни и те же вещи!! Никак не могу понять, чем вам всем так нравится "Другой мир" и почему вам всем так не нравится "Ван Хельсинг"? Потому что на мой призрачный взгляд "Другой мир" - средненький боевичок с раздражающе глупым сценарием, безнадежно вторичной стилистикой, ничем не выдающейся режиссурой и удручающе блеклыми актерскими работами (за исключением разве что Майкла Шина и, разумеется, Билла Найи), пытающийся на полном серьезе озаботить зрителя сложными проблемами совершенно надуманных отношений вампиров и оборотней... А вот "Ван Хельсинг" - изумительная комикс-пародия с ярким и в то же время ироничным стилистическим решением, искрометным сценарием, остроумно пародирующим хоррор-сюжеты, кажется, всех классических черно-белых хорроров студии "Юниверсал" (за исключением уже выработанной "Мумии" и "Призрака Оперы", на которого пока не решились покуситься), убойными диалогами, крепкой режиссурой и замечательными актерскими работами - один только Ричард Роксбург в роли Дракулы чего стоит! (Кстати все узнали в Дракуле Герцога из "Мулен Руж!", а в Карле - Фарамира из "Властелина Колец"?) На мой призрачный взгляд, вы все слишком серьезны. "Ван Хельсинг" - это пародийный прикол!! А вы всё всерьез воспринимаете - вот трусы на Оборотне вас раздражают... А это вовсе не ляп, а специально сделанная "фишка", пародирующая как раз такие классические ляпы, как безразмерные трусы Халка, например! Так что вы, это... "улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) В заключение могу всех успокоить: фильм, увы, не приняли не только вы - так что в прокате он с треском провалился, собрав в Штатах $120 млн при $160-миллионном бюджете. Так что ни о каком сиквеле даже речи покамест не идет, а все разговоры о продолжении с участием Призрака Оперы - не более, чем слухи. Стивен Соммерс в данное время готовится к съемкам нового приключенческого фильма "Эйрборн", а в планах у него заявлены еще два фильма - экранизации фэнтези-романа "Волшебное королевство на продажу" и классического комикса "Флэш Гордон".
Эрик: Поправка: хотя настоящее имя актера, о котором вы говорите, - Уильям Дэфо-младший, он предпочитает называть себя школьным прозвищем Уиллем. Таким образом, его все-таки следует называть Уиллем Дэфо (Willem Dafoe).
June: Эрик, жму руку! По поводу "Ван Хельсинга" и "Другого мира" полностью согласна. :)
Эрик: Ой! Какая неожиданная приятность! Юная хористка, рад поддержке! А то я уж думал, что меня тут сейчас коллективно распнут...
Mary_O'Leary: Angelochek пишет: цитатаОбажаю его в фильме "Тень Вампира". И я он мне и в других своих работах нравится, даже в виде Зеленого Гоблина из Спайдермена ничего, если сделать поправку на общий дебилизм картины. Эрик, вы правы, я привыкла его называть Уиллем. Только он для Эрика ростом не вышел.
Mary_O'Leary: Эрик пишет: цитатаПотому что на мой призрачный взгляд "Другой мир" - средненький боевичок с раздражающе глупым сценарием, безнадежно вторичной стилистикой, ничем не выдающейся режиссурой и удручающе блеклыми актерскими работами (за исключением разве что Майкла Шина и, разумеется, Билла Найи), пытающийся на полном серьезе озаботить зрителя сложными проблемами совершенно надуманных отношений вампиров и оборотней... Как Рауль я тоже полностью с вами согласна Эрик пишет: цитатаКстати все узнали в Дракуле Герцога из "Мулен Руж!", а в Карле - Фарамира из "Властелина Колец"?) Эрик, за кого вы нас принимаете? Конечно узнали. К слову сказать, Роксбург в роли Герцога меня просто покорил, до этого я его не слишком замечала. А тут поразилась, до чего хорош актёр. Как он крошечную сценку сыграл на пикнике: "Ой, смотрите, лягушонок!.." Влюбленные романтические ребятки, обжимающиеся за его спиной, сразу переместились из героев, которым сочувствуешь, в героев, ничем не брезгающих. Он и в Ван Хельсинге хорошо работает, но вот по поводу самого Хельсинга у меня серьезные сомнения. Эрик пишет: цитатаНа мой призрачный взгляд, вы все слишком серьезны. "Ван Хельсинг" - это пародийный прикол!! А так ли это? Может быть, вы в нём видите больше, чем там есть? В смысле, вы более сложный и искушенный зритель, и приписываете фильму то, о чём режиссёр и не помышлял? Посмотрев фильм ещё разок, я заколебалась, может и правда что-то пародийное туда пытались вложить... Но тогда режиссеру не удалось провести эту самую пародийность убедительно, чтобы она воспринималась. Фильм отнюдь не элитарный, для тонких ценителей, значит на них и не следовало рассчитывать, а простой мувиходец в такой прикол не въезжает. Попадает, пожалуй, только сцена со взрывающейся на дне ущелья каретой. Если бы Соммерс не был американцем, я бы решила, что это намёк на татушный "Нас не догонят" Ну, если подумать, может ещё несколько набежит, но объясните мне, зачем столько яиц было сносить?
Che Burashka: Эрик пишет: цитатаВот не перестаю поражаться тому, насколько по-разному разные люди могут воспринимать одни и те же вещи!! Никак не могу понять, чем вам всем так нравится "Другой мир" и почему вам всем так не нравится "Ван Хельсинг"? Кому это всем? Мне не нравится "Другой мир". В то же время Хельзинг тоже не нравится. Я вам уже, уважаемый Эрик, в другом месте, помнится, говорил - режиссер сам запутался и не сумел выгрести. Пришлось притвориться, что так и було замыслено. Mary_O'Leary пишет: цитатаНу, если подумать, может ещё несколько набежит, но объясните мне, зачем столько яиц было сносить? Для распространения птичьего гриппа назло людишкам Ванхельсингам
Эрик: цитатаMary_O'Leary пишет: Эрик, за кого вы нас принимаете? Ну, зачем же сразу оскорбляться? Просто предпочтение "Другого мира" "Ван Хельсингу" меня несколько насторожило - не более того! цитатаА так ли это? Может быть, вы в нём видите больше, чем там есть? В смысле, вы более сложный и искушенный зритель, и приписываете фильму то, о чём режиссёр и не помышлял? Уверен, что это не так. Вы видели предыдущие фильмы Соммерса? Они всегда носили ироничный или откровенно пародийный оттенок - просто раньше это было более дозированно. А здесь Соммерс решил "оттянуться по полной"! И на мой призрачный взгляд, сделал это с блеском! цитатаПосмотрев фильм ещё разок, я заколебалась, может и правда что-то пародийное туда пытались вложить... Но тогда режиссеру не удалось провести эту самую пародийность убедительно, чтобы она воспринималась. Фильм отнюдь не элитарный, для тонких ценителей, значит на них и не следовало рассчитывать, а простой мувиходец в такой прикол не въезжает Ну вот я же вижу! А я вовсе не считаю себя элитарным. Возможно, проблема в другом. Есть пародии, для восхищения которыми не обязательно быть знакомым с оригиналом, - например, "Молодой Франкенштейн" Мела Брукса или, ближе к нашим временам, "Убить Билла" Квентина Тарантино. А есть пародии, в которые без знания оригинала "въехать", как вы выражаетесь, сложно. Вот вы много видели классических "юниверсаловских" хорроров?? Подозреваю, что не очень. Вот и современный массовый западный зритель - тоже: ведь сейчас большинство молодежи не желает смотреть черно-белые фильмы в принципе. Я уж не говорю о немом кино... А главные объекты пародии Соммерса в данном случае - классические черно-белые хоррор-серии, выходившие на студии "Юниверсал" с 20-х до 50-х годов! Вот где, на мой призрачный взгляд, собачка-то и порылась...
Эрик: цитатаChe Burashka пишет: Кому это всем? Мне не нравится "Другой мир". В то же время Хельзинг тоже не нравится. ОК, не всем. Просто у меня за довольно долгое наблюдение сего топика сложилось впечатления общего предпочтения "Другого мира" "Ван Хельсингу". цитатаВ то же время Хельзинг тоже не нравится. Я вам уже, уважаемый Эрик, в другом месте, помнится, говорил - режиссер сам запутался и не сумел выгрести. Пришлось притвориться, что так и було замыслено. Да-да, припоминаю. Но я там же и тогда же с вами не согласился!
Эрик: цитатаMary_O'Leary пишет: Только он для Эрика ростом не вышел Ну, как сказать... Метр семьдесят семь - это все-таки выше среднего!
Mary_O'Leary: Эрик пишет: цитатаближе к нашим временам, "Убить Билла" Квентина Тарантино. А вы знаете, что большинство зрителей воспринимает Тарантиновский фильм как серьезный боевик/убивалку? Даже его "От заката до рассвета" не вызывает подозрений в пародийности у многих и многих. Эрик пишет: цитатаВот вы много видели классических "юниверсаловских" хорроров?? Подозреваю, что не очень. Всех, конечно, не видела, но кое-какие посмотрела. Вообще-то мне не понятно, почему некоторые из них включены в лист Monsters Classic Collection. Они скорее забавные, как-будто их уже изначально делали как пародии. Скажите, что хоррористого, например, в "Дракуле" Тода Браунинга? Или в том же "Призраке Оперы" Теренса Фишера? Эрик пишет: цитатаведь сейчас большинство молодежи не желает смотреть черно-белые фильмы в принципе. Ну, это понятно. Это воспитывается, а они приучены к другому. Сейчас органически глаза не способны воспринимать нецветное, да и цветное воспринимают по-другому, не живописные тонкости, колористическое богатство и сложные валёры, а локальные цветовые пятна. Как во многом другом, восприятие цветовое и тоновое тоже упростились. Как ни удивительно, это мешает воспринимать графику. Это мне особенно странно, так как я очень люблю черно/белые фильмы, они более выразительны, иногда цвет явно мешает, отводит глаза и маскирует ошибки.
Эрик: цитатаMary_O'Leary пишет: А вы знаете, что большинство зрителей воспринимает Тарантиновский фильм как серьезный боевик/убивалку? Даже его "От заката до рассвета" не вызывает подозрений в пародийности у многих и многих. Поправка: "От заката до рассвета" все-таки не совсем его: Тарантино написал сценарий и снялся в одной из главных ролей, а постановку осуществил Роберт Родригес. Разумеется, я знаю, что массовый зритель не всегда "врубается" в пародии более тонкие, нежели "Аэроплан!" тандема Цукер-Абрахамс-Цукер или даже "Дракула: Мертвый и довольный этим" всё того же Мела Брукса. Даже такие убойные пародии, как "Криминальное чтиво" того же Квентина Тарантино и "Крик" Уэса Крейвена не только были восприняты многими всерьез, но и более того - сами стали объектами пародий! С одной стороны, этот факт бесспорно подчеркивает талантливость самих пародий и авторов, создававших свои фильмы не только в расчете на зрителя, хорошо знакомого с объектами пародий. Но с другой стороны, это подчеркивает недалекость массового зрителя, поверхностность его восприятия и неспособность разглядеть за яркой картинкой иронический подтекст, этакую "фигу в кармане". Что можно сказать на это? Это печально - но не фатально. Иногда подобные ошибки восприятия даже могут привести к забавнейшим курьезам. Как-то в бытность мою абитуринтом Театральной академии я лично оказался свидетелем уморительнейшей ситуации: некий весьма неглупого вида абитуриент на полном серьезе читал литературную пародию из знаменитого сборника "Парнас дыбом", будучи свято уверен в том, что читает подлинное произведение пародируемого автора!! цитатаВсех, конечно, не видела, но кое-какие посмотрела. Вообще-то мне не понятно, почему некоторые из них включены в лист Monsters Classic Collection. Они скорее забавные, как-будто их уже изначально делали как пародии. Скажите, что хоррористого, например, в "Дракуле" Тода Браунинга? Или в том же "Призраке Оперы" Теренса Фишера? "Призрак Оперы" Теренса Фишера здесь совершенно ни при чем - мы ведь говорим об американских кинохоррорах студии "Юниверсал". Что же касается "Дракулы", или "Франкенштейна" Джеймса Уэйла, или "Призрака Оперы" Руперта Джулиана, то не надо забывать, что все эти фильмы были сняты достаточно давно - в 20-х или 30-х годах прошлого столетия. Со временем меняется не только сам кинематограф, но и зрители. То, что сейчас кажется забавным, банальным, пародийным или даже просто глупым и уж во всяком случае - ничуть не страшным, для зрителя первой половины ХХ века было в новинку и воспринималось совсем по-другому! Вряд ли сейчас даже очень впечатлительного (но вменяемого) зрителя сможет напугать до обморока появление на экране Макса Шрека в роли Носферату, или Бориса Карлоффа в роли Монстра Франкенштейна, или Белы Лугоши в роли Дракулы, или даже Лона Чейни в роли Призрака Оперы... А тогда в кинотеатрах - и это известный факт! - зрителям-мужчинам специально выдавались флакончики с нюхательной солью, дабы они смогли привести в чувство своих спутниц, буде те упадут в обморок! И случаи обмороков действительно имели место - особенно на сеансах "Призрака Оперы" во время знаменитой сцены срывания маски... Дело в разнице восприятия - тогда и сейчас. Впрочем, восприятие - вещь сугубо субъективная: ведь у каждого свои как страхи, так и вещи, способные вызвать смех. Именно поэтому я предпочитаю хоррор-фильмы смотреть дома, а не в кино: в зале кинотеатра, увы, практически всегда найдется осел, который будет воспринимать хоррор как комедию, причем чем страшнее будет сцена - тем громче этот осел будет ржать! А я все-таки предпочитаю "суп - отдельно, мухи - отдельно"... цитатаНу, это понятно. Это воспитывается, а они приучены к другому. Сейчас органически глаза не способны воспринимать нецветное, да и цветное воспринимают по-другому, не живописные тонкости, колористическое богатство и сложные валёры, а локальные цветовые пятна. Как во многом другом, восприятие цветовое и тоновое тоже упростились. Ну, это, на мой призрачный взгляд, тоже не у всех и не всегда. Сами же говорите - это воспитывается! Так что дело тут не в какой-то органической способности или неспособности глаз, а в уровне эстетического воспитания конкретного зрителя.
Соня: *Подкрадывается тихо, так что все услышали* Год назад, когда я только прочитала книгу Леру, Эрик ассоциировался у меня с… *краснеет* Лайэмом Нисоном (Liam Neeson), дело в том, что я практически в один и тот же промежуток времени, прочитала книгу, а затем посмотрела фильм «Человек Тьмы», может кто знает режиссер Sam Raimi. Кстати Liam Neeson по росту, как раз подходит и по возрасту (вроде 54), а петь можно и под фанеру…
Angelochek: Соня, добро пожаловать на наш форум Идея снять новый фильм ПО по Леру, именно по книге, очень хорошая и очень желанная для поклонников Эрика Леру, но по-моему мало выполнимая, иначе почему киношники так упорно снимали и снимают фильмы далекие от оригинала Леру. Из них из всех ближе к книге получился фильм 1925 г. с Чени(и то, Эрик там беглый заключенный). Но остальные фильмы - Призрак там по большей части или маньяк или облитый кислотой немолодой человек из ряда "маленький человек" - Акакий Акакиевич просто какой-то. Совсем не то. Что касается Лиама Нисона, то как актер он мне нравится, особенно после его роли Жана Вальжана в "Отверженных" и я его запросто могу представить в роли Призрака при его росте и вполне достаточной худобе. А голос ему бы сделали просто на компьютере - вон как в "Пятом Элементе" - вышло бы прекрасно. К тому же Нисон очень приятный и обаятельный, не вызвал бы отвращение, как вызывал у меня, к примеру, Джулиан Сэндс из арджентовского фильма 1998 г. Вообще при современных технологиях сделать божественно красивый голос Призраку на компьютере достаточно просто, так что вдвойне странно, что в более современных фильмах Призрак или вообще не поет, или поет, как поют все люди-не певцы после щедрых возлияний за столом. Но может быть все-таки снимут фильм, по Леру, такой как надо с хорошо поющим компьютерным голосом Призраком. В этом плане Нисон будет как раз. А если говорить о новой экранизации мюзикла Уэббера, то в роли Призрака я вижу исключительно Хью Джекмана. Других хорошо кинопоющих голливудских артистов я не знаю
Соня: Angelochek пишет: А если говорить о новой экранизации мюзикла Уэббера, то в роли Призрака я вижу исключительно Хью Джекмана. Других хорошо кинопоющих голливудских артистов я не знаю Жаль, что нельзя снять фильм с участием Майкла Кроуфорда, признаюсь, честно, сам мюзикл не разу не видела, так отрывки, но уже под впечатлением. Интересно, а скоро ли мы увидим экранизацию Жизели? Кого бы пригласить на роль Камиллы
Angelochek: Соня пишет: Жаль, что нельзя снять фильм с участием Майкла Кроуфорда, признаюсь, честно, сам мюзикл не разу не видела, так отрывки, но уже под впечатлением. О-о-о...Не сыпьте соль на рану Эта та самая мечта, которая никогда не come true Уехал поезд. Хоть бы бродвейскую версию или лондонскую бы в продажу выпустили. А мюзикл сам очень хороший. Даже и с другими исполнителями. Но для меня Майкл Кроуфорд останется всегда самым призрачным Призраком Соня пишет: Интересно, а скоро ли мы увидим экранизацию Жизели? Кого бы пригласить на роль Камиллы Хи-хи.... Я бы не отказалась эту экранизацию увидеть. Но вот кто ее снимет? А кроме того, помимо роли Камиллы, кто же будет все-таки Эриком ? П.С. Если я не буду сразу отвечать на сообщения в форуме, это потому, что я могу сейчас уехать дня на два.
Оля-2006: Не знаю, но думаю, что Шумахер, к примеру, хотел показать в фильме отношения любдей, т.е чуства, больше романтики внечти.
Оля-2006: По книге? думаю было бы интересно!
Her Majesty's: "Ван Хельсинг" - один из самых примитивных фильмов, когда-либо мной виденных. Скучный до безобразия, штампованный, отвратительный в своих спецэффектах и теме как таковой. Жалко отличного осси Хью Джекмана, который снялся в такой пурге, и Бэкинсейл, которую я люблю по отличному фильму Serendipity. :-( Единственно, что удивило в "Ван Хельсинге", - это концовка. При всей однообразности сюжета я стопроцентно ожидала счастливый конец. Но даже такую оригинальную трагическую концовку умудрились испоганить неправдоподобным видением лица девушки над пламенем и придурковато ухмыляющимся Джекманом ("мол, всё будет хорошо, пошёл дальше вампиров кромсать..."). Фи, плохой вкус...
Her Majesty's: Упс! Оффтоп, конечно. Просто на первой странице речь идёт о "Ван Хельсинге".
Angelochek: Her Majesty's пишет: "Ван Хельсинг" - один из самых примитивных фильмов, когда-либо мной виденных. Скучный до безобразия, штампованный, отвратительный в своих спецэффектах и теме как таковой. Жалко отличного осси Хью Джекмана, который снялся в такой пурге, и Бэкинсейл, которую я люблю по отличному фильму Serendipity. :-( Единственно, что удивило в "Ван Хельсинге", - это концовка. При всей однообразности сюжета я стопроцентно ожидала счастливый конец. Но даже такую оригинальную трагическую концовку умудрились испоганить неправдоподобным видением лица девушки над пламенем и придурковато ухмыляющимся Джекманом ("мол, всё будет хорошо, пошёл дальше вампиров кромсать..."). Фи, плохой вкус... Я в какой-то момент поняла, что это просто неудачная комедия в стиле комикс . Единственные положительные черты: Хью Джекман и музыка Алана Сильвестри.
Eric: *PRIVAT*
Angelochek: Eric пишет: А на мой призрачный взгляд, "Ван Хельсинг" - великолепный иронический хоррор-комикс с массой замечательных реминисценций и аллюзий, Но сюжет в какой-то момент перешел грань простой иронии и пародирования и попытался вырасти в что-то пафосное...Вот тут-то и не получилось.
Eric: Angelochek пишет: Но сюжет в какой-то момент перешел грань простой иронии и пародирования и попытался вырасти в что-то пафосное...Вот тут-то и не получилось Помилуйте - где вы там узрели какой-то пафос?! Там же стеб сплошной! &)
Angelochek: Eric пишет: Помилуйте - где вы там узрели какой-то пафос?! Там же стеб сплошной! &) "Геройская" смерть девушки и ее похороны со скорбно-величественными минами на лице. Но это в конце. А в середине фильма - это когда начались псевдо расстройства графа Д. и его трех сожительниц по поводу нежизнеспособных детей-монстриков, всякие толки о том как нелегко Ван Хельсингу выполнять свою миссию по истреблению монстров, торжественные сетования главной героини про предков и спасение аж всего рода, а также ее взаимоотношения с брательником. До нормального искрометного стеба все это не дотянуло - а уж до серьезных драматических задач -и подавно
Eric: А на мой призрачный взгляд, никаких серьезных драматических задач там никто и не ставил. А если еще вспомнить, что режиссер - Стивен Соммерс, отродясь не ставивший серьезных фильмов, так можно даже утверждать, что так оно и было. Так что всё, что вы описали, - это тоже стопроцентный стеб. А как известно, чем серьезнее мины - тем стеб смешнее! &)
Angelochek: Eric пишет: Так что всё, что вы описали, - это тоже стопроцентный стеб. А как известно, чем серьезнее мины - тем стеб смешнее! &) Только ни я, никто из моих знакомых не смеялись при просмотре этих вот сцен - смеялись в конце со словами: "какая чушь" А это значит, что если это и задумывалось как стеб, то как стеб не воплотилось - иначе бы у публики вопросов не возникало. Потому что шутка, которую надо объяснять - это уже тоска полная. Так и здесь -если долго народу объяснять, что якобы это стеб, это еще тоскливее Гротеск должен попадать сразу. А раз такие вопросы даже до сих пор возникают, ничего у товарища Соммерса не получилось
Eric: Это ваше мнение и ваше восприятие. А мы хохотали весь фильм и еще полчаса после сеанса! &)
DiploDok: Я думаю потому, что пока не было нужных людей с нужным подходом. Каждому нужен свой человек. Не вешайте нос. Еще снимут хороший фильм.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Я думаю потому, что пока не было нужных людей с нужным подходом. Поклонники Призрака Оперы всё ещё ждут Мы так надеялись на Тима Бёртона, а он за "Алису в Стране чудес" взялся. Не то чтобы я не радовалась за Алису, я уверена, что Бёртон сделает фильм в своей неподражаемой стилистике и его неподражаемые заморочки как раз для алисиной Страны Чудес для взрослых. Странненько и всё страньше и страньше!!! Тем более, если Джонни Депп будет играть Сумасшедшего Шляпника - это будет что-то! Так что, казалось бы, только ждать и предвкушать грядущее удовольствие, но... Я хотела, чтобы он снял "Призракааааааа....."
Jane Grey: Очень хочется увидеть фильм, снятый именно по книге (только не в форме дневников или прессказа - меня это раздражает), но похоже в ближайшее время никто за это браться не собирается((
DiploDok: Mary_O'Leary пишет: Мы так надеялись на Тима Бёртона, а он за "Алису в Стране чудес" взялся. Не то чтобы я не радовалась за Алису, я уверена, что Бёртон сделает фильм в своей неподражаемой стилистике и его неподражаемые заморочки как раз для алисиной Страны Чудес для взрослых. Странненько и всё страньше и страньше!!! Да, снял бы он это как своего Эварда-руки-ножницы. Это был б ништяг. Но я и Алису посмотрю. Mary_O'Leary пишет: Тем более, если Джонни Депп будет играть Сумасшедшего Шляпника - это будет что-то! Так что, казалось бы, только ждать и предвкушать грядущее удовольствие, но... Я Деппа заценил еще после Эдварда и Страха и ненависти в Л.В, до того как все его по Пиратам стали узнавать. Я уже тогда понял, что это АКТЕР. Ему надо больше в готике играть. Это ЕГО. Я думаю, он может сыграть Призрака. Jane Grey пишет: Очень хочется увидеть фильм, снятый именно по книге (только не в форме дневников или прессказа - меня это раздражает), но похоже в ближайшее время никто за это браться не собирается(( Потому что на этом киношники бабла не срубят. А без этого им неинтересно снимать, млин. Кино продалось за длинный бакс.
Jane Grey: Потому что на этом киношники бабла не срубят. А без этого им неинтересно снимать, млин. Кино продалось за длинный бакс. Зато будет нечто необычное, а то достали уже стандартные положительные заштампованные герои комиксов. Книжный Эрик очень своеобразный персонаж и если грамотно снять фильм, то думаю, что свои поклонники у него появятся и не только из числа ПОшников. Главное атмосферность сохранить и характеры ГГ.
Angelochek: DiploDok пишет: Да, снял бы он это как своего Эварда-руки-ножницы. Это был б ништяг. Но я и Алису посмотрю. А лучше, как "Свинни-Тодда" или "Сонную Лощину", но с вкраплением ярких цветов, как в "Чарли и шоколадная фабрика" А "Алису в стране чудес" я конечно же буду смотреть без вопросов. Я уверена, что у него прекрасный фильм получится DiploDok пишет: Я Деппа заценил еще после Эдварда и Страха и ненависти в Л.В, до того как все его по Пиратам стали узнавать. Я уже тогда понял, что это АКТЕР. Ему надо больше в готике играть. Это ЕГО. Давно ты его заценил Так он итак в готических фильмах много появляется. DiploDok пишет: Я думаю, он может сыграть Призрака. Я практически целиком и полностью уверена, что он прекрасно бы его сыграл - но именно из романа Леру. DiploDok пишет: Потому что на этом киношники бабла не срубят. А без этого им неинтересно снимать, млин. Кино продалось за длинный бакс. Увы, но ты прав. Кино сейчас - это прежде всего ставка на кассу. Jane Grey пишет: Зато будет нечто необычное, а то достали уже стандартные положительные заштампованные герои комиксов. Но что-то необычное плохо окупается, а вот за героев комиксов очень хорошо платят толпы народу. Jane Grey пишет: Книжный Эрик очень своеобразный персонаж и если грамотно снять фильм, то думаю, что свои поклонники у него появятся и не только из числа ПОшников. Главное атмосферность сохранить и характеры ГГ. Но все упорно пытаются в кино ему добавить черты совсем уж дикие и не соотносящиеся с его характером в книге. Зачем - не понятно.
Jane Grey: Но что-то необычное плохо окупается, а вот за героев комиксов очень хорошо платят толпы народу. А я вот наоборот терпеть не могу комиксы и сугубо положительных героев, хочется уже увидеть персонажа со своими заморочками, ошибками и нелицеприятными сторонами. В этом плане книжный Эрик как раз такой персонаж - положительным он не будет никогда, но и отрицательным его не назовешь. Главное все это правильно снять. Думаю, если за экранизацию возьмется талантливый режиссер, то такой фильм может стать классикой. Но все упорно пытаются в кино ему добавить черты совсем уж дикие и не соотносящиеся с его характером в книге. Зачем - не понятно. Да уж, я помню, когда первый раз читала рецензии на различные экранизации ПО, то задавалась вопросом а знакомы ли авторы с оригиналом? Это же надо было так извратить сюжет книги... Я конечно понимаю, что у каждого режиссера свое видение оригинала, но не до такой же степени.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Да, снял бы он это как своего Эварда-руки-ножницы. А вы знаете, что этот фильм Бёртон задумывал сначала как мюзикл? Интересно, правда? То есть Джонни Депп мог бы спеть в мюзикле давным-давно, до Свини Тодда. Вот ещё на том, что Бёртон тяготеет к мюзикловому прочтению своих историй, и зиждились мои надежды, что мой любимый режиссёр рано или поздно обратится к "Призраку Оперы". Ну действительно, Эрик на мой взгляд, классически бёртоновский персонаж. Если проанализировать все фильмы Тима, то видно: герой почти всегда одинок, живёт в своём изолированном мире, странный, такой, что обычный мир его не принимает, очень неоднозначный. Ведь Бёртон сам пишет (это про своего Вилли Вонку): "Он своего рода Призрак Оперы: прячется, замыкается в себе, живёт в собственном мире, - совсем не обязательно, что он полностью современный персонаж, в курсе новейших веяний..." Эдвард Руки-ножницы из тех же, и Человек-Пингвин, и Вилли Вонка, в определённом смысле Джек Скеллингтон. Эта проблема человека "другого, непохожего" и как такому трудно в этом мире Бёртона всю дорогу волнует. А уж если смотреть его рисунки - Бёртон BTW отличную графичку делает! Он и начинал как художник, и потому мне особенно близок Как бы его убедить, что он просто маст снять Эрика, Призрака Оперы DiploDok пишет: Я Деппа заценил еще после Эдварда и Страха и ненависти в Л.В, ППКС. "Страх и ненависть..." потрясающая вещь. Angelochek пишет: А лучше, как "Свинни-Тодда" или "Сонную Лощину", но с вкраплением ярких цветов, как в "Чарли и шоколадная фабрика" Точно, я тоже себе сразу представила Сумасшедшего Шляпника в чём-то похожим на Депповского Вилли Вонку Jane Grey пишет: Я конечно понимаю, что у каждого режиссера свое видение оригинала, но не до такой же степени. Ясное дело, оригинальные прочтения это интересно, но надо же хоть одно правильное!
DiploDok: Jane Grey пишет: Думаю, если за экранизацию возьмется талантливый режиссер, то такой фильм может стать классикой. Пока никто не берется, млин. Mary_O'Leary пишет: А уж если смотреть его рисунки - Бёртон BTW отличную графичку делает! Он и начинал как художник, и потому мне особенно близок Как бы его убедить, что он просто маст снять Эрика, Призрака Оперы Дать ему деньги на фильм. Mary_O'Leary пишет: "Страх и ненависть..." потрясающая вещь. Да, это мастер класс. Mary_O'Leary пишет: А вы знаете, что этот фильм Бёртон задумывал сначала как мюзикл? Да? Нет, конечный фильм лучше. Не представляю его мюзиклом. Свинни другое дело. Jane Grey пишет: конечно понимаю, что у каждого режиссера свое видение оригинала, но не до такой же степени. Им просто западло свое виденье с сюжетом совместить. Все уже написано. Бери и делай.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Дать ему деньги на фильм. Боюсь, от нас он не скоро дождётся
DiploDok: Mary_O'Leary пишет: Боюсь, от нас он не скоро дождётся Надо наших рублевских на это положить, пускай народные деньги отрабатывают. Мое большое ИМХО мне еще говорит,что Призрака мог б сыграть актер Эдвард Нортон. Знаете его? Он недавно играл уже чудовище при красавице в Халке.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Мое большое ИМХО мне еще говорит,что Призрака мог б сыграть актер Эдвард Нортон. Знаете его? Он недавно играл уже чудовище при красавице в Халке. Как не знать, Нортон мне очень нравится, с таким интеллигентским обаянием Не даром его называют самым интеллектуальным голливудским актёром. А, да, Халка я посмотрела - признаюсь, только из-за Нортона и стала смотреть. Так мне Марвеловские комиксы не слишком интересны. Но Нортон даже зелёного резинового громилу сделал сложным и концепшн преобразовал - он же, насколько я знаю, и сценарий переписывал. Я согласна, пусть играет Призрака Короче, надо и с ним поговорить
Jane Grey: Может не совсем по теме, но говорят, что Бертон будет четвертых пиратов снимать.
DiploDok: Mary_O'Leary пишет: Я согласна, пусть играет Призрака Короче, надо и с ним поговорить А если выбрать, вы за кого? За Деппа или за Нортона? Jane Grey пишет: Может не совсем по теме, но говорят, что Бертон будет четвертых пиратов снимать. Слухи, но красивые. Если правда, это будет МЕГА НЕЧТО!
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: А если выбрать, вы за кого? За Деппа или за Нортона? Ой, задумалась и поняла, что не могу выбрать так с налёта За обоих Получился бы, конечно, совершенно разный Призрак, но и тот и другой мне был бы очень интересен. А вы за кого? Jane Grey пишет: Может не совсем по теме, но говорят, что Бертон будет четвертых пиратов снимать. Действительно, красивый слух. Но представить себе, в отличие от "Алисы", Бёртоновских пиратов не могу. Хотя если там будет развитие линии Дэйви Джонса и Калипсо...
Angelochek: DiploDok пишет: А если выбрать, вы за кого? За Деппа или за Нортона? Я....все-таки наверное за Деппа Mary_O'Leary пишет: Действительно, красивый слух. Но представить себе, в отличие от "Алисы", Бёртоновских пиратов не могу. Хотя если там будет развитие линии Дэйви Джонса и Калипсо... Тоже не могу, мне кажется, что чисто пиратская тема-это не его. Ему ближе что-то более "готическое". Jane Grey пишет: Может не совсем по теме, но говорят, что Бертон будет четвертых пиратов снимать. Но кстати, снимет он фильм,если это будет правдой, в плане художественности и эстетики на высшем уровне -у него с этим идеальный роман А еще я думаю, что Призрака мог бы экранизировать режиссер Кеннет Брана
Mary_O'Leary: Angelochek пишет: А еще я думаю, что Призрака мог бы экранизировать режиссер Кеннет Брана Ты права Я тоже вспомнила его потрясающего "Франкенштейна" с Робертом де Ниро, им самим и Хеленой Бонэм Картер Надо сказать, экранизировать он умеет, талантливый Попробую представить. У Браны получился бы, наверное, очень трагический и мучительный Призрак; с Нортоном, да если он сам возьмётся за сценарий, выйдет тонко психологический, на нюансах и рефлексиях; а с Джонни Деппом - нервный, эксцентрический, чудной. Это ИМХО.
Angelochek: Mary_O'Leary пишет: а с Джонни Деппом - нервный, эксцентрический, чудной. Это ИМХО И не менее психологичный и трагичный, чем у этого Нортона бы Депп - многогранный актер.
DiploDok: Angelochek пишет: И не менее психологичный и трагичный, чем у этого Нортона бы Депп - многогранный актер. А кто еще мог кого сыграть? Я за Рауля в игре Шиа Ла Беф.
Nota: Кстати, в субботу утром по "России" будет "Чарли и шоколадная фабрика". И еще такой вопрос. На тему, если бы Бёртон снимал "Призрака Оперы"... Ведь Призрака 90% играл бы Джонни Депп, который как актер очень талантлив, а вот как певец.. Сами же потом ругать будете, разве нет? Просто интересно
Alonso: Nota вот ТУТ я полностью с тобой согласен. Из Деппа ПО будет ваще никакой. Разумееца, по-моему) Да и как актёр. Хмф... Не такой актёр ПО должен играть. И даж не такой, который "сыграет всё, что угодно". Вот думаю Яноковский мог бы. Такого. Настоящего. Для него роль. А Депп. Ну было бы, ну молодец. Так что согласен)) А вот если бы Бёртон взялся снимать ПО, ещё когда Янковский был жив Короче, кесарю-кесарево, а слесарю... Всё равно клёво было бы, например, если бы Эльфман-он с Тимом всё время работает-написал ТДЖ. От это бы я послушал
Nota: Alonso Мне как-то трудно сравнивать Янковского и Деппа - они оба актеры замечательные, но СОВЕРШЕННО разные. И Призраки у них тоже были бы разные - в общем, это дело вкуса . Трудно предугадать, что бы получилось. Мои претензии основаны на вполне предсказуемых результатах, потому что Депп партию Призрака просто не вытянет так, как надо. Технически. А какие вы фильмы смотрели с участием Деппа, если считаете, что он Призрака не сможет сыграть правильно? Alonso пишет: А вот если бы Бёртон взялся снимать ПО, ещё когда Янковский был жив Боюсь, что Бёртон Янковского все равно не взял бы . Да и не вписался бы Янковский в схему Бёртона... Вот в фильме Захарова был бы 100 % уместен и органичен - мне, кстати, всегда было очень интересно, как бы снял эту ленту Марк Анатольевич Захаров ... Но, видимо, уже не судьба . Alonso пишет: если бы Эльфман-он с Тимом всё время работает-написал ТДЖ Вы Торжествующего Дона Жуана имеете в виду? Даже не знаю, мне это всегда представлялось в чем-то скорее ближе к Стравинскому или Скрябину... Элфман все-таки в большей степени кинокомпозитор. А так я его очень люблю, и была приятно удивлена, когда узнала о его русском происхождении - вот откуда эти совершенно русские мотивы в его музыке, которые мне всегда так безумно нравились ! Странно, что его в этой теме забыли, ведь без его музыки фильмы Бёртона представить просто невозможно (я не имею в виду "Эда Вуда" или "Суинни Тодда" ).
Alonso: Nota пишет: И Призраки у них тоже были бы разные - в общем, это дело вкуса Угу, Призраки будут разные, но ПО-то был один ;) Янковский ближе к концу жизни...Ну вот вижу я в нём Эрика. С бухты в карьер)) Помню его Позднышева, Камышева и прочих шевых) Его роль, его. Была Вот. А так как ПО один был (ну, или не было, но всё равно одного), то и Призраки если будут разные, то неизбежно один из них ближе будет к "оригиналу", а другой, соответственно, дальше. Ну хотя тут ещё многое зависит от этой "режиссёрской трактовки" и его же "видения"( Nota пишет: боюсь, что Бёртон Янковского все равно не взял бы Дык, ессно. Шуткую я) Шутка хьюмору Nota пишет: Элфман все-таки в большей степени кинокомпозитор Да, всё равно) Я его интродукцию к "Сонной Лощине" помню. Смог бы он. Смог приближенно. А так, как Эрик, смог бы, конечно, только сам Эрик) Nota пишет: А какие вы фильмы смотрели с участием Деппа Ой, и не упомнишь х) Сейчас в хронологии... Кошмар на улице Вязов, Эдвард руки-ножницы, Сонная Лощина, Пираты Карибского моря: Проклятие Черной жемчужины, Тайное окно, Волшебная страна, Чарли и шоколадная фабрика, Труп невесты, Пираты Карибского моря: Сундук мертвеца, Пираты Карибского моря: На краю Света, Суини Тодд. Не представляю Эрика в его исполнении. Представляю в исполнении Янковского. Нравится х)
Masquerade mask: Nota пишет: Ведь Призрака 90% играл бы Джонни Депп, который как актер очень талантлив, а вот как певец.. Сами же потом ругать будете, разве нет? Да ведь Бёртон не Шумахер, которого с подачи лорда Эндрю переклинило на том, что актёры должны петь обязательно своими голосами. Поэтому Деппа, если бы он играл Призрака, вполне можно было бы дублировать. В нескольких "призрачных" экранизациях актёры поют не своими голосами - ту же Джилл Шёлен из фильма 1989 года дублировала профессиональная певица. Здесь, по-моему, важен другой вопрос - кто будет петь? В актёрском таланте Деппа я не сомневаюсь - он принадлежит к числу таких разносторонних актёров, от которых не знаешь, чего ожидать в каждом новом фильме. А вот голос у Эрика должен быть настолько необычным и красивым, что, думаю, головной болью режиссёра будет кандидатура певца, а не актёра.
Nota: Alonso пишет: Угу, Призраки будут разные, но ПО-то был один ;) А так как ПО один был (ну, или не было, но всё равно одного), то и Призраки если будут разные, то неизбежно один из них ближе будет к "оригиналу", а другой, соответственно, дальше. Только каким должен быть этот оригинал, каждый видит по-своему. И кто тогда сможет определить, что ближе к правде? Искусство субъективно. Как это там говорилось... "Произведения искусства - надындивидуальная форма существования личностных смыслов.". Короче, каждый видит что-то свое, а кто-то вообще ничего не увидит, ибо жизненные мотивы с авторскими не совпадают. Что Янковский смог бы сыграть Призрака, согласна (вот только захотел бы?). Что Депп не смог бы - не согласна. Но что вы его в этой роли не видите, конечно же, ваше право. А у меня претензии исключительно к вокалу. Alonso пишет: Шуткую я) Это я поняла . Вот только, как бы снял фильм Захаров, все равно интересно. Alonso пишет: Я его интродукцию к "Сонной Лощине" помню. Специально переслушала. Не впечатлило . Как-то оно у меня ассоциаций с ТДЖ не вызывает, слишком саундтрековое звучание. Не было бы так пародийно - было бы довольно стандартное ужастиковое музоформление - правда, качественное и красивое (а значит, нестандартное - сама себе противоречу ). У него в мультиках гораздо больше интересных находок, на мой взгляд. Пусть лучше пишет Ллойд-Уэббер; или Сондхайм; или кто-нибудь из современных классических композиторов, благо, их много, хотя они и не так известны, как вышеозначенные товарищи . Alonso пишет: Сейчас в хронологии... А . Тогда посмотрите "Распутника", "Мертвеца" и "Эда Вуда", может, измените мнение.
Nota: Masquerade mask пишет: Да ведь Бёртон не Шумахер, которого с подачи лорда Эндрю переклинило на том, что актёры должны петь обязательно своими голосами. Но в "Суинни Тодде" все пели своими голосами. То есть, прецедент был. Хотя... Бёртон обычно идет от сюжета, и если в "Суинни" пение заменяет обычные разговоры, Призрак должен петь по-настоящему. Мне что-то подобное тоже приходило в голову. Masquerade mask пишет: Здесь, по-моему, важен другой вопрос - кто будет петь? На компьютере обработают, как в "Пятом элементе" ? Сейчас ведь спецэффекты - наше все . Про Деппа - полный ППКС. Я у него актерских неудач практически не припомню.
Delta: Nota: Но в "Суинни Тодде" все пели своими голосами. И что? У Бёртона голова на плечах есть. В "Суинни Тодде" никто не требовал вокальных подвигов.
Nota: Delta пишет: В "Суинни Тодде" никто не требовал вокальных подвигов. В "Суинни Тодде" вокальных подвигов требовал формат, потому что это практически современная опера. В итоге оригинальные мелодии, вообще говоря, довольно сильно упростили, именно потому, что такие нестандартные сочетания нот спеть трудно без хорошей подготовки и вокальных данных (откровенно говоря и никому не в обиду, чисто технически они гораздо сложнее, чем в "Призраке Оперы"). Вы переслушайте "Джоанну" (которая трио) и "Epiphany" в оригинальном касте - там это очень заметно. И на эти изменения поклонники оригинального мюзикла в свое время очень сильно ругались. Как и на фильм Бёртона, впрочем. Я к поклонникам оригинала не отношусь, поэтому мне фильм понравился, но претензии эти, тем не менее, понимаю очень хорошо. Если вы о том, что герои по сюжету не обязаны были петь хорошо, в отличие от Призрака Оперы, обладавшего уникальным голосом - по сюжету - то да, в этом я с вами согласна и, более того, уже об этом писала выше, в сообщении, которое вы процитировали . Просто Бёртон не экранизировал мюзикл, а сделал музыкальный фильм на его основе. На мой взгляд и, видимо, на ваш тоже, так получилось ничуть не хуже, а может быть - в чем-то даже интереснее. Кому-то не понравилось. Кого-то оскорбило. С какой стороны посмотреть...
Masquerade mask: Nota пишет: Пусть лучше пишет Ллойд-Уэббер; или Сондхайм; Вот Уэббера, я думаю, вообще не надо подпускать к экранизации "Призрака". Оригинальный мюзикл был вершиной его творчества и, судя по тем средним мелодийкам, что он написал для сиквела, сейчас создать что-то хоть отдалённо похожее на гениальную музыку маэстро не в состоянии. Если говорить о кинокомпозиторах, то, мне кажется, можно было бы подумать о Джоне Уильямсе. Он может писать музыку для разных жанров, при этом удивительно точно попадая в настроение. Хотя его самые знаменитые вещи написаны для фантастики ("Звёздные войны", "Индиана Джонс"), но, например, саундтрек к "Списку Шиндлера" не менее восхитителен. Мне кажется, такой разносторонний композитор - самое то, что нужно экранизации "Призрака Оперы".
Nota: Masquerade mask пишет: Оригинальный мюзикл был вершиной его творчества и, судя по тем средним мелодийкам, что он написал для сиквела, сейчас создать что-то хоть отдалённо похожее на гениальную музыку маэстро не в состоянии. А как же "Реквием" ? "Реквием" забыли ! На мой взгляд, там музыка ничуть не хуже. Про современное творчество, увы, согласна, хотя и не хотелось бы делить шкуру неубитого медведя, но ария мистера Игрека оставляет желать лучшего (видимо, Евровидение даром не прошло(() Masquerade mask пишет: Хотя его самые знаменитые вещи написаны для фантастики ("Звёздные войны", "Индиана Джонс"), но, например, саундтрек к "Списку Шиндлера" не менее восхитителен. Ой, я даже не знала, что это написал один и тот же человек . В "Списке Шиндлера" музыка потрясающая, очень ее люблю . Впрочем, как и сам фильм.
Angelochek: Masquerade mask согласна с вами- вопрос стоял бы именно так: кому петь? Учитывая общую "разумность" Бертона как художника ( не путать с неожиданным подходом и нестандартным мышлением, это в противоречие не входит) и его тонкое режиссерское чутье и ответственность, когда он работает с материалом, при экранизации романа (а мы говорим именно об этом) он бы либо пригласил на озвучку певческих партий какого-нибудь певца (как уже было в фильме 1990 г.), либо голос сгенерировали бы на компьютере, используя за основу чей-нибудь голос, и доведя его до нужной кондиции. Есть прекрасный пример, который на форуме много раз приводила Мэри,как в фильме "Фаринелли-кастрат"-ему же там сделали синтез из мужского и женского голосов (контртенор и сопрано) Это кстати, уместнее, голос Призрака был слишком необычным, поэтому ему лучше быть именно таким вот "виртуальным", без привязки к конкретному исполнителю. Это даже больше духу Призрака соответствует. Я почти уверена, что он бы не стал давать Деппу или еще кому-нибудь такому петь партию Призрака (при экранизации романа). Да и Депп бы не взялся - он свои способности очень трезво и ответственно оценивает, что кстати тоже говорит о профессионализме. Nota пишет: Пусть лучше пишет Ллойд-Уэббер; или Сондхайм; или кто-нибудь из современных классических композиторов Опять-таки Masquerade mask права. Уэбберу писать музыку к новой экранизации романа вообще никаким боком не следует и это было бы глупо. Он уже написал мюзикл, его экранизировали, вон он даже сиквел к своему мюзиклу теперь кропает. Короче что он мог, он сказал по этому вопросу. И больше ничего свежего и оригинального, не в обиду ему, он по данной теме сказать не сможет - так, чтобы получилось адекватно. Вообще, то, что он делает сейчас (афера с сиквелом) больше уже имеет отношение к нему самому и его собственным внутренним личным проблемам, а не к самой истории, он ее использует (причем, еще и как свой самый раскрученный брэнд) Это разные вещи. "Реквием" во-первых, он написал давно, в 1984 г. (премьера в 1985 г.) с тех пор он такими серьезными музыкальными произведениями общественность не радовал, во-вторых, в серьезной музыкальной среде, это единственное его произведение, которое считается по-настоящему серьезной музыкой. Учитывая все это, а именно еще и то, что это было очень разовое мероприятие, то скорее всего это как раз то самое исключение, которое лишь подтверждает правило. Поэтому "Реквием" в данном случае ничего не добавляет в аргументы «за», увы. Вот против Сондхейма ничего не имею - было бы интересно послушать. Также согласна с Masquerade mask по поводу Уильямса, я его тоже в свое время предлагала в кандидаты Еще интересно могло бы выйти у Циммера, Сильвестри. Да и Эльфмана я со счетов не списываю, он разноплановый весьма композитор. Nota пишет: В "Суинни Тодде" вокальных подвигов требовал формат, потому что это практически современная опера. Во-первых, «практически» не считается Это все же не настоящая опера. Сондхейм сам это произведение назвал "черной опереттой", а за оперу как раз не считает. А оперой его кличут иногда, в зависимости от того, кто поет и где и как ставят (я знаю, что этот мюзикл несколько раз ставили именно как оперу) и вообще, из лести и уважения к Сондхейму (чтобы несколько отделить его от жанра мюзиклов и подчеркнуть его серьезность как композитора) и еще потому, что американцы вообще стали выделять так называемую Американскую оперу, как подвид - вроде посложнее обычного мюзикла, но вроде и не полноценная опера Когда же при анализе партитуры этого мюзикла проводят параллели с известными настоящими операми или произведениями классической инструментальной музыки, то надо помнить, что Уэбберовского Призрака Оперы точно также сравнивают с различными оперными произведениями и находят параллели и вообще "Призрак Оперы" классифицируется как "operatic musical", а многие по незнанию называют его тоже - оперой Но ни тот, и не другой не настоящая опера. Это раз. Другое дело, что Сондхейм всегда считался более серьезным и сложным композитором, чем Уэббер, не "попсовым", однако поэтому Уэбберовские мелодии всегда были более популярны в виду своей хитовости и именно большей "попсовости". Спор Сондхейм vs Уэббер вообще старый, тут еще и национальный момент силен, потому что тут Американский композитор vs. Английский композитор и всяческие связанные с этим чувства. Nota пишет: Просто Бёртон не экранизировал мюзикл, а сделал музыкальный фильм на его основе. На мой взгляд и, видимо, на ваш тоже, так получилось ничуть не хуже, а может быть - в чем-то даже интереснее. Кому-то не понравилось. Кого-то оскорбило. С какой стороны посмотреть... Да, у Бертона получилось очень даже хорошо, а поклонникам, вообще-то, должно быть стыдно с жиру оскорбляться там и прочие недовольства разводить. Потому что у них есть заснятое на видео представление мюзикла с театральными оригинальными артистами Анджелой Лансбери и Джорджем Хирном (оба играли в оригинальной бродвейской постановке) - его и по ТВ показывали, и на DVD выпустили. Плюс еще есть этот мюзикл In Concert - с Пэтти ЛюПон и тем же Джорджем Хирном в главных партиях - тоже на DVD, а до этого по ТВ показывали. И Лондонский ревайвл театральной постановки показывали по ВВС. Так что им жаловаться, прямо сказать, нечего. Это не принципиально. А то им в ответ на это могу привести совсем другие примеры судьбы некоторых мюзиклов, без таких вот щедрых релизов.
Mary_O'Leary: Angelochek пишет: Так что им жаловаться, прямо сказать, нечего. Это не принципиально. А то им в ответ на это могу привести совсем другие примеры судьбы некоторых мюзиклов, без таких вот щедрых релизов. Да уж... если б был выпущен в релиз театральный прошот ПО с оригинальным кастом - Кроуфорд/Брайтман/Бартон - плюс прошот 2004года - с Оуэн-Джонсом - то это была бы совсем другая ситуация. А если бы ещё и в концертном исполнении - так живи и радуйся, призракоман! Видно, поклонники Суини Тодда просто не понимают своего счастья. Angelochek пишет: А оперой его кличут иногда, в зависимости от того, кто поет и где и как ставят (я знаю, что этот мюзикл несколько раз ставили именно как оперу) и вообще, из лести и уважения к Сондхейму (чтобы несколько отделить его от жанра мюзиклов и подчеркнуть его серьезность как композитора) и еще потому, что американцы вообще стали выделять так называемую Американскую оперу, как подвид - вроде посложнее обычного мюзикла, но вроде и не полноценная опера Кстати, об "оперетик мюзиклах". Помнится мне, ПО тоже собирались ставить в Ла Скала, но что-то не сложилось. Но мне думается, даже если бы сложилось, его вряд ли стали бы считать настоящей оперой.
Masquerade mask: Angelochek пишет: Да, у Бертона получилось очень даже хорошо, а поклонникам, вообще-то, должно быть стыдно с жиру оскорбляться там и прочие недовольства разводить. А кто-то оскорбляется и возмущается? Да уж, права пословица: "Кому похлёбка жидкая, а кому жемчуг мелкий". Официальные записи на DVD плюс экранизация, сделанная таким монстром своего дела, как Тим Бёртон с другим монстром - Джонни Деппом в главной роли! Фанаты "Суинни Тодда" должны плясать от счастья! Побывали бы они на месте призракоманов, у которых в активе куча бутлегов разного уровня качества, аудиозаписи, да экранизация, снятая бездарностью с бездарностями в главных ролях. Плюс, композитор, чью голову захватили жирные тараканы, мастерит невероятный сиквел и жмётся с выпуском OLC на DVD. Для экранизации "Призрака" нужны люди, которые бы подошли к своему делу со всей тщательностью и не побоялись бы трудностей. А не то из него сделают очередной ужастик или даже, прости Господи, что-то типа "Ангела музыки".
Nota: Angelochek пишет: Уэбберу писать музыку к новой экранизации романа вообще никаким боком не следует и это было бы глупо. Угу, так я ведь уже согласилась . А упоминание "Реквиема" было ответом только на цитату: Masquerade mask пишет: Оригинальный мюзикл был вершиной его творчества Так что аргументом "за" оно не является, скорее, это протест против утверждения, что только "Призрак Оперы" является вершиной творчества Эндрю Ллойда-Уэббера. Angelochek пишет: Во-первых, «практически» не считается Это все же не настоящая опера. Сондхейм сам это произведение назвал "черной опереттой", а за оперу как раз не считает. На самом деле, это все вопрос терминологии. Чайковский "Евгения Онегина" тоже назвал "лирическими сценами" . Боюсь, что я в этом вопросе не настолько подкована, чтобы спорить на профессиональном уровне, но вроде бы по законам построения произведение Сондхайма к настоящей опере гораздо ближе, чем "Призрак". Для меня же, как для любителя, совершенно ясен только тот факт, что мелодии в фильме были сильно упрощены, что, согласитесь, вполне может послужить причиной возмущения давнего поклонника этого произведения (я не о себе говорю ). Лично у меня к фильму претензий нет, кроме - местами - вокала Деппа, который - местами - начинает петь в кошмарном попсовом стиле, который мне был бы неинтересен, даже если бы я не слышала оригинала. А местами он даже интереснее, на мой взгляд (например, в "Epiphany", где я ему очень благодарна в том числе и за отсутствие жуткого маньяческого хохота, или в финале). И на мое отношение к нему как к актеру это не повлияло, тем более что за речь и за пение, как известно, отвечают разные зоны коры больших полушарий. А самому Сондхайму, вроде, фильм понравился . Angelochek пишет: Уэбберовского Призрака Оперы точно также сравнивают с различными оперными произведениями и находят параллели Да ради Бога! Я же не защищаю фильм 2005 года, даже наоборот, я могу его очень долго и со вкусом ругать, но это неинтересно . У меня к нему, безусловно, претензий ГОРАЗДО больше, чем к фильму Бёртона (который очень люблю, между прочим ). Технически у Сондхайма музыка сложнее, чем у Ллойда-Уэббера, а вот по выразительности они, на мой субъективный взгляд, равны, хотя и очень отличаются друг от друга. И Ллойда-Уэббера я люблю больше. Хотя бы потому, что до сих пор не смогла дослушать "Маленькую серенаду" (возможно тут в примитивности моего музыкального мышления дело, но... увы ) Angelochek пишет: Так что им жаловаться, прямо сказать, нечего. Это не принципиально. А то им в ответ на это могу привести совсем другие примеры судьбы некоторых мюзиклов, без таких вот щедрых релизов. Нет-нет , жаловаться им как раз есть с чего, потому что экранизация не есть театральная постановка. У нее совершенно иные возможности и средства художественной выразительности. И я понимаю, что они этой экранизации ждали как праздника, а получили совсем не то, чего ожидали. А другая еще когда будет (если будет вообще). А аргумент "бывает и хуже" универсален. Тогда и нам грех жаловаться на сиквел и прочие "радости", связанные с "Призраком". Есть ведь и аудиозаписи и бутлеги оригинала . Masquerade mask пишет: Официальные записи на DVD плюс экранизация, сделанная таким монстром своего дела, как Тим Бёртон с другим монстром - Джонни Деппом в главной роли! Фанаты "Суинни Тодда" должны плясать от счастья! Фанатам "Суинни Тодда" фильм не понравился. Совсем. Просто потому, что они рассуждают абсолютно с других позиций. Им не понравились Джонни Депп и Хелена Бонэм-Картер (ни как поют, ни как играют). Им не понравилось, как картинка соотносится с музыкой. Им не понравилось, что фильм очень далек от спектакля (который они любят) и низкое качество вокала. Более того, фильм Шумахера им кажется более удачной экранизацией (хотя его они тоже не любят, но Ллойд-Уэббер - это все-таки не великий Стивен Сондхайм ). С чего бы им плясать от счастья?
Nota: Angelochek пишет: Есть прекрасный пример, который на форуме много раз приводила Мэри,как в фильме "Фаринелли-кастрат"-ему же там сделали синтез из мужского и женского голосов (контртенор и сопрано) И, кстати, спасибо, что упомянули этот фильм . Обязательно надо будет посмотреть. К стыду своему, до сих пор не ознакомилась ... Masquerade mask пишет: прости Господи, что-то типа "Ангела музыки". Честно говоря, я его уже боюсь смотреть.. после всего, что тут о нем наговорили. Там есть хоть что-нибудь хорошее, или это полный, ничем не замутненный кошмар?
Delta: Nota: что, согласитесь, вполне может послужить причиной возмущения давнего поклонника этого произведения А вот не соглашусь! Им было бы легче услышать плохо поставленный срывающийся голос Деппа, который уж оперу-то точно не потянет? "Призрака", между прочим, тоже упростили, придав оркестровкам какое-то "камерное" звучание. А вообще, Masquerade mask права- есть ещё и официальные записи, так что, если не хочется, то фильм можно и не воспринимать. Короче, с жиру бесятся, понятно. Nota: И Ллойда-Уэббера я люблю больше Вообще, глупый спор, согласитесь? Что лучше- "Гольф сьерра", или дачный домик на колёсах? Вот, и я не знаю. Короче, несравнимое сравнивают. Nota: А самому Сондхайму, вроде, фильм понравился Ну, уж это-то точно не аргумент, так как экранизация с Джерардусиком понравилась Уэбберу. Nota: а получили совсем не то, чего ожидали. Ну, точно бесятся с жиру! История получила экранную адекватность. Чего тут можно ожидать лучшего? Nota: Тогда и нам грех жаловаться на сиквел и прочие "радости", связанные с "Призраком". Ну, загнули! Поздравляю! Щас буду плясать от счастья по поводу того, что выходит сиквел, в котором даже неясно, кто чей ребёнок, а ещё есть фильм, но фильм- это гламурная куча хлама. Nota: Более того, фильм Шумахера им кажется более удачной экранизацией Ну, понятно! Им тоже хочется, чтобы кровь была гламурного розового оттенка. Э-эх, вот уж кому возмущаься- так это нам. Мы тоже ждали этой экранизации, как праздника(ну, не я , а другие призракоманы, а я примазываюсь), но получили сиплого Батлера(уж чей-чей призрак страдает аутизмом, так это его), пищащей Россам и подземельем, залитым солнечным светом. Блин, ну уж как Бёртон передал атмосферу грязного туманного Лондона, в котором орудует парочка маньяков! Э-эх, мечты, мечты!
Delta: Nota: Честно говоря, я его уже боюсь смотреть.. после всего, что тут о нем наговорили. Там есть хоть что-нибудь хорошее, или это полный, ничем не замутненный кошмар? Вообще ничем не замутнённый. Его всерьёз воспринимать противопоказанно- мозг взорвётся. Серьёзно, описание на сайте соответствует более точно, чем я сейчас возьмусь описывать. По поводу голоса Призрака. Не жалко- пусть генерируют на компьютере. Но не как у Шумахера. Лишь бы он передавал всё то, о чём писал Леру- единая фраза, спетая им, объединяет все крайности- от героической истомы до истинного наслаждения. Вот об этом можно мечтать!
Nota: Delta пишет: Им было бы легче услышать плохо поставленный срывающийся голос Деппа, который уж оперу-то точно не потянет? "Призрака", между прочим, тоже упростили, придав оркестровкам какое-то "камерное" звучание. Да ноты, ноты там изменили, мелодии! С камерным звучанием, аранжировками-оркестровками все понятно, т. к. это кинофильм, а не телепостановка, звучание, естественно, будет саундтречное. А фильм Шумахера я ругала, ругаю и буду ругать! И гораздо больше, чем "Суинни", который мне нравится, 10 раз уже говорила . Кстати, на голос Деппа наезжали очень серьезно - типа рычание, сипение, шипение, крик, все что угодно, только не пение (в общем, как и мы (я тоже примазываюсь))) - на Батлера). Они не с жиру бесятся, просто высказывают мнение о фильме и имеют право, между прочим . Delta пишет: Ну, уж это-то точно не аргумент, так как экранизация с Джерардусиком понравилась Уэбберу. Как?! Вы мешаете мне защищать фильм Бёртона? Сондхайм, слава Богу, обо всем старается судить объективно и на "Суинни" не сдвинут в такой степени, как ЭЛУ - на "Призраке" . Delta пишет: Ну, точно бесятся с жиру! История получила экранную адекватность. Чего тут можно ожидать лучшего? Ну, так они-то не считают это адекватностью. И ее там, кстати, нет, потому что фильм Бёртона от спектакля отличается очень сильно. Просто кого-то это устраивает, кого-то нет. Между прочим, "Солярис" Тарковского тоже ругают, и Лем его не одобряет - потому что от книги там не осталось ничего, кроме сюжета. А спор глупый, да. Во всех отношениях . Просто многие товарищи, научившись разбирать по кусочкам и анализировать, к сожалению, разучиваются воспринимать целостные структуры. А сумма элементов, что ни говори, не равна целому. Delta пишет: Ну, загнули! Поздравляю! Щас буду плясать от счастья по поводу того, что выходит сиквел, в котором даже неясно, кто чей ребёнок, а ещё есть фильм, но фильм- это гламурная куча хлама. Delta , а вы знаете старый анекдот - чем пессимист отличается от оптимиста? Delta пишет: Вообще ничем не замутнённый. Его всерьёз воспринимать противопоказанно- мозг взорвётся. Серьёзно, описание на сайте соответствует более точно, чем я сейчас возьмусь описывать. Поверю вам. Не буду смотреть и портить себе новогоднее настроение .
Nota: Delta пишет: По поводу голоса Призрака. Не жалко- пусть генерируют на компьютере. Но не как у Шумахера. Лишь бы он передавал всё то, о чём писал Леру- единая фраза, спетая им, объединяет все крайности- от героической истомы до истинного наслаждения. Вот об этом можно мечтать! Кстати, почему меня эта идея немного смущает. Из голосов в компьютерной обработке часто уходит жизнь и весомость. Как бы он не получился СЛИШКОМ искусственным .
Delta: Nota: Как?! Вы мешаете мне защищать фильм Бёртона? Просто, выявляю слабые места в защите, чтобы в случае серьёзного спора с настоящими фанатами их не допускать. Nota: Между прочим, "Солярис" Тарковского тоже ругают, и Лем его не одобряет - потому что от книги там не осталось ничего, кроме сюжета. Мне иногда кажется, что лучшие фильмы обязательно должны категорически непонравиться автору. Вот, "Обитаемый остров" господину Стругацкому понравился- а результат? Nota: а вы знаете старый анекдот - чем пессимист отличается от оптимиста? Я их много знаю. Вы какой имеете ввиду? Nota: Кстати, почему меня эта идея немного смущает. Если будет жизненный красивый эмоциональный голос, то мне, в сущности, будет всё равно, кто говорит чьим голосом.
Nota: Delta пишет: Я их много знаю. Вы какой имеете ввиду? Про стакан, который наполовину пуст и наполовину полон. Delta пишет: Мне иногда кажется, что лучшие фильмы обязательно должны категорически непонравиться автору. Вот, "Обитаемый остров" господину Стругацкому понравился- а результат? Понравился?! Вы не шутите?! Delta пишет: Просто, выявляю слабые места в защите, чтобы в случае серьёзного спора с настоящими фанатами их не допускать. А вы с ними спорить собираетесь? Они вас заклюют и забросают профессиональными терминами. Мне до них далеко, естественно . Delta пишет: Если будет жизненный красивый эмоциональный голос, то мне, в сущности, будет всё равно, кто говорит чьим голосом. Не поняла, что вы имеете в виду .
Nota: Delta пишет: Мне иногда кажется, что лучшие фильмы обязательно должны категорически непонравиться автору. Вот, "Обитаемый остров" господину Стругацкому понравился- а результат? Кстати, забыла добавить (вы меня убили мнением господина Стругацкого): должны-не должны - дело не в этом. Просто нехорошо брать самодостаточный сюжет и, позиционируя его, как экранизацию не по мотивам, проводить свои собственные идеи, авторские игнорируя. Для автора оригинала ведь не форма, а именно содержание было самым главным. А Тарковский - вообще любитель своими идеями подменять авторские. И то, что он гений, его не оправдывает. Так что Лема я прекрасно понимаю. Что же до "Острова" - это просто бездарная и абсолютно пустая поделка. Возможно, Борис Стругацкий просто тактичный человек.. К тому же, признаюсь, меня мнение его брата интересовало бы гораздо больше, т. к. основным носителем идей был, похоже, именно он (если вы читали самостоятельные произведения Бориса Стругацкого, написанные уже после смерти Аркадия, светлая ему память ).
Delta: Nota: Про стакан, который наполовину пуст и наполовину полон. В этом смысле считайте меня... я не знаю, кем. Nota: Понравился?! Вы не шутите?! Ни капли. Nota: А вы с ними спорить собираетесь? Нет. А вы? Nota: Не поняла, что вы имеете в виду Если на компьютере сгенерируют прекрасный ангельский голос, который будет звучать очень живо, то мне не жалко- пускай используют его для озвучки.
Nota: Delta пишет: Нет. А вы? Нет. Это бессмысленно и совершенно никому не нужно. В конце концов, любой человек имеет право на собственное мнение. Если объективной истины не существует . Delta пишет: Если на компьютере сгенерируют прекрасный ангельский голос, который будет звучать очень живо, то мне не жалко- пускай используют его для озвучки. А! Ну так я тоже не против. Тут вся сложность в том, чтобы он звучал живо . Delta пишет: Ни капли. Очень жаль. А про стакан подумайте на досуге .
Angelochek: Nota пишет: цитата: Боюсь, что я в этом вопросе не настолько подкована, чтобы спорить на профессиональном уровне, но вроде бы по законам построения произведение Сондхайма к настоящей опере гораздо ближе, чем "Призрак". Для меня же, как для любителя, совершенно ясен только тот факт, что мелодии в фильме были сильно упрощены, что, согласитесь, вполне может послужить причиной возмущения давнего поклонника этого произведения (я не о себе говорю ). Нет, увы, по законам построения и "Призрака Оперы" при серьезном анализе считали весьма близким к настоящей опере и ее элементам. Суинни Тодда к опере еще кто-то пытается причислить по тематике сюжета- мол, слишком серьезно для "просто" мюзикла. Но Призрак по тематике тоже попал в серьезную лигу- поэтому этот критерий тоже учитывают. В порядке информации. Поскольку вы как бы позиционируете себя совершенно не как поклонника, а говорите за кого-то (за каких-то поклонников) то, опять-таки, не все давние поклонники были так возмущены, хотя я вполне могу понять тех, кто был. Но прямо скажем, у них другая ситуация совсем с их любимым мюзиклом - и это неоспоримый факт. Поэтому я не понимаю, что вы доказываете и что вы защищаете. То, что мелодии были упрощены? Удачно, что они были упрощены, иначе бы расхождение по вокалу было бы слишком чудовищным. В отличии от экранизации ПО 2004 г. - там не достаточно упростили, несмотря на всю "камерность" и т.д., что удивляет, очевидно Уэбберу было больше жалко своих мелодий в угоду своим собственным пертурбациям, нежели Сондхейму, который на это спокойнее пошел. Сондхейм, значит, оказался реалистичнее. Nota пишет: цитата: А самому Сондхайму, вроде, фильм понравился . Уэбберу сначала вроде тоже все понравилось, правда позже вроде уже не так понравилось, но это действенно в отношении всех экранизаций его мюзиклов, так что кто его там разберет. Правда Сондхейм более вменяемый по отношению к данному мюзиклу, на это можно сделать скидку, наверное. Nota пишет: цитата: кроме - местами - вокала Деппа, который - местами - начинает петь в кошмарном попсовом стиле, который мне был бы неинтересен, даже если бы я не слышала оригинала. Кстати, на голос Деппа наезжали очень серьезно - типа рычание, сипение, шипение, крик, все что угодно, только не пение (в общем, как и мы (я тоже примазываюсь))) - на Батлера). Они не с жиру бесятся, просто высказывают мнение о фильме и имеют право, между прочим . Я не поняла. Так был бы неинтересен (как сослагательное наклонение) или неинтересен как состоявшийся факт? А у Деппа, собственно, на его вокал столько упора не делалось и не планировалось, в этом-то и разница, у него было мудро убрано (в отличии от некоторых) все то, на чем бы он опозорился капитально, но поскольку он хороший актер, ставку делали на это, поэтому он отыграл все то, что не мог отпеть идеально. А у Батлера ни того, ни другого не было, но его вообще как прекрасного певца пытались позиционировать, только ему все оставили, чтобы он мог опозориться капитально. Он не певец, только при этом он еще и некудышный актер. Собственно, прекрасный еще пример Караченцов-тоже не певец (в настоящем смысле), но актер прекрасный и все, что надо он отыгрывал по роли, поэтому получился баланс. Собственно в этом и разница-почему Депп или Караченцов - в общем и целом в кино мюзикле/рок-опере все равно гуд, а Батлер-эпик фейл Пора это принять как данность. Nota пишет: цитата: Нет-нет , жаловаться им как раз есть с чего, потому что экранизация не есть театральная постановка. У нее совершенно иные возможности и средства художественной выразительности. И я понимаю, что они этой экранизации ждали как праздника, а получили совсем не то, чего ожидали. А другая еще когда будет (если будет вообще). А аргумент "бывает и хуже" универсален. Тогда и нам грех жаловаться на сиквел и прочие "радости", связанные с "Призраком". Есть ведь и аудиозаписи и бутлеги оригинала Нет, вы наверное, увы, не понимаете, что разница в данном вопросе есть и очень большая и жаловаться им (тем, про кого вы говорите, потому что я общалась с другими поклонниками Суинни Тодда, которые далеко не были в восторге от фильма, но сказали, что поскольку у них все есть в прекрасном профессиональном офиц. виде, для них не так остро вопрос стоит) так вот не с чего, потому что у них есть уже самое лучшее, что может быть для поклонника театрального мюзикла -профессиональная официальная запись (да еще не одна) сценического мюзикла с мюзикловыми артистами высшего сорта, изданная на DVD. Потому что для настоящего театрала именно театральная версия больше всего ценна (если человек-поклонник театрального мюзикла). Мы о них говорим, а не о ком-то там другом. И кино-экранизация для тех, у кого уже самое ценное есть- в нескольких прекрасных вариантах - не так важна и принципиальна и вовсе не праздник всея жизни. Это действительно от жиру получается- чтобы было абсолютно все-все в шоколаде. Что называется, петух их жареный не клевал А насчет аргумента про "хуже"- в данном случае (конкретном), к сожалению, он применим, а вот сравнивать видео бутлеги и несколько аудио записей с официальной видео записью на DVD - это даже странно, стоит ли объяснять, что это совершенно разные вещи по полноте и значимости. Впрочем, те, кто в теме, это понимают и, я вижу, поняли прекрасно. Просто, кому-то это не так важно, поэтому им что аудиозапись, что бутлег какой, а что офиц. запись - один черт. Охухонюшки.
Angelochek: Nota пишет: Фанатам "Суинни Тодда" фильм не понравился. Совсем. Просто потому, что они рассуждают абсолютно с других позиций. Им не понравились Джонни Депп и Хелена Бонэм-Картер (ни как поют, ни как играют). Им не понравилось, как картинка соотносится с музыкой. Им не понравилось, что фильм очень далек от спектакля (который они любят) и низкое качество вокала. Более того, фильм Шумахера им кажется более удачной экранизацией (хотя его они тоже не любят, но Ллойд-Уэббер - это все-таки не великий Стивен Сондхайм ). С чего бы им плясать от счастья? Да, интересно было бы "пообщаться" с такими фанатами (риторическая форма, на всякий случай). Потому что я общалась с совсем другими фанатами, в том числе из серьезной музыкальной среды (оперными певцами, мюзикловыми певцами, с композитором, которые любят сценический мюзикл "Суинни Тодд" - именно потому что по музыке он непрост и все такое) и которые по нескольким критериям от фильма опять-таки были не в диком восторге ( кто из-за вокала, кто из-за сокращений в сюжете), но им понравилась и цветовая стилистика картины, и общий режиссерский вкус, и то, как сняли, и профессионализм актеров (в игре) - они оценили художественность картины вцелом. Однако никто из них никогда не считал, что экранизация Шумахера хоть каким-нибудь боком удачнее, для них она однозначно безвкусная и слабая - по всем фронтам. Не только по вокалу и игре, или идиотским добавкам в сюжет. Абсолютно. Один из них вообще оскорбился, что я могла подумать, что ему фильм Шумахера мог понравится. Вообще-то в их среде (профессиональной) фильм Шумахера частенько приводится теперь как пример самой краховой экранизации мюзикла, как я поняла. Да и критики его оценили гораздо-гораздо хуже и ниже (если общий результат смотреть) нежели фильм Бертона (что понятно). Так вот. Экранизация Бертона - показатель того, как талантливый режиссер, с хорошими актерами (не проф. певцами при этом) может сделать весьма удачную художественную кино-экранизацию мюзикла со стилем. Суинни Тодд как мюзикл менее популярен, нежели Призрак - он в отличии от Призрака не шел 20 с лишком лет на Бродвее и Уэст-Энде нон-стоп. Брэнд Призрака Оперы более раскручен. Музыка из Призрака, чего греха таить, популярнее. Тем не менее экранизация столь популярного брэнда/сюжета/мюзикла оказалась хуже и слабее, чем экранизация мюзикла про маньяка-парикхмахера и его подельницу, пекущую из людей пироги. Такая ирония, зато яркая иллюстрация. Delta пишет: Не жалко- пусть генерируют на компьютере. Но не как у Шумахера. Лишь бы он передавал всё то, о чём писал Леру- единая фраза, спетая им, объединяет все крайности- от героической истомы до истинного наслаждения. Вот об этом можно мечтать! О да, вот это было бы интересно Подождем, может кто-то все-таки сделает.
Masquerade mask: Nota пишет: Так что аргументом "за" оно не является, скорее, это протест против утверждения, что только "Призрак Оперы" является вершиной творчества Эндрю Ллойда-Уэббера. Простите, но я не говорила, что только "Призрак Оперы" является вершиной творчества Уэббера. Я говорила о том, что сейчас маэстро не в состоянии создать ничего, хоть сколько-нибудь похожего на талантливую музыку. А "Реквием" был создан около двадцати лет назад. Так что в любом случае на данный момент ждать от Уэббера чего-то хорошего не приходится. Nota пишет: И я понимаю, что они этой экранизации ждали как праздника, а получили совсем не то, чего ожидали. А другая еще когда будет (если будет вообще). Вы сейчас очень точно описали то, что почувствовали все призракоманы после выхода шумахеровской поделки. Так что фанаты "Суинни Тода" не одиноки. Но у них есть прекрасные записи спектакля на DVD, а у призракоманов и этого нет. Nota пишет: Просто потому, что они рассуждают абсолютно с других позиций. Им не понравились Джонни Депп и Хелена Бонэм-Картер (ни как поют, ни как играют). Да уж... Игра Деппа и Бонэм-Картер им не понравилась... Каких же актёров они хотели, если такие мастера своего дела не удовлетворили их тонкого вкуса? Или эти поклонники придираются чтобы придраться? Бёртон - это Бёртон. Он снимает как он хочет. И у него всегда получается необычно, стильно и поразительно. Нам бы на "Призрака..." такого режиссёра. Nota пишет: Кстати, на голос Деппа наезжали очень серьезно - типа рычание, сипение, шипение, крик, все что угодно, только не пение (в общем, как и мы (я тоже примазываюсь))) - на Батлера). Депп - актёр высочайшего класса. Батлер - марионетка. Деппа никто и никогда не позиционировал как певца. С Батлером носилились как дурни с писаной торбой, описывая, как это чудо, не щадя живота своего, целых полгода брало уроки вокала. Про голос Деппа никто ничего восторженно не визжал. Про голос Батлера с придыханием говорили: "Он сексуальный, он завораживающий". Так что в вокальном плане сравнивать Деппа и Батлера, по-моему, неправильно. Delta пишет: Если будет жизненный красивый эмоциональный голос, то мне, в сущности, будет всё равно, кто говорит чьим голосом. Мне тоже. Nota пишет: Между прочим, "Солярис" Тарковского тоже ругают, и Лем его не одобряет - потому что от книги там не осталось ничего, кроме сюжета. А между тем "Солярис" - великий фантастический фильм, что бы там ни говорил покойный пан Станислав Лем. А вот, как тут уже говорили, Борис Стругацкий одобрил фильм "Обитаемый остров", где режиссёр - бездарь, актёры через одного тоже бездари, и присутствует фанерный розовый танчик с дверцей на петелечке. Зато "антитоталитарный" смысл книги сохранён полностью. А в нынешних отечественных фильмах главное - это "антитоталитарный" смысл. Так что мнение автора ничего, в принципе, не означает. Nota пишет: Просто нехорошо брать самодостаточный сюжет и, позиционируя его, как экранизацию не по мотивам, проводить свои собственные идеи, авторские игнорируя. Для автора оригинала ведь не форма, а именно содержание было самым главным. А кого из кинозрителей будет заботить содержание, если он не увидит хорошей формы? Фильм - это не книга, в фильме картинка занимает очень важное место. Да и почему вообще режиссёр должен спрашивать автора книги, коль скоро тот дал своё согласие на экранизацию? Книга - писателя, а фильм - режиссёра, и последний в своём праве снимать что захочет и как захочет. Что касается Тарковского - мне нравятся и "Солярис" и "Сталкер", хотя они имеют очень отдалённую схожесть со своими литературными первоисточниками.
Nota: Masquerade mask пишет: Простите, но я не говорила, что только "Призрак Оперы" является вершиной творчества Уэббера. Тогда извините . Просто я очень люблю "Реквием". Angelochek пишет: Поэтому я не понимаю, что вы доказываете и что вы защищаете. Видимо, то, что отрицательное мнение о фильме Бёртона вполне можно понять и объяснить. И это не означает, что критики "с жиру бесятся", просто если к фильму есть претензии - почему бы их не высказать? Я люблю защищать чужие мнения - то есть, фактически, спорить от чужого лица (есть такой недостаток), и люблю вообще говорить и спорить - и иногда меня заносит (особенно в каникулы, когда особого контроля извне нет) . Angelochek пишет: То, что мелодии были упрощены? Удачно, что они были упрощены, иначе бы расхождение по вокалу было бы слишком чудовищным. Расхождения по вокалу можно избежать не только путем упрощения мелодий, но и путем улучшения качества вокала. Но для Сондхайма вроде эмоциональность и искренность важнее точного соответствия мелодиям, как и для меня, кстати (правда, у Деппа я местами и этого не заметила - в чем и заключается моя единственная личная претензия ). Angelochek пишет: правда позже вроде уже не так понравилось, но это действенно в отношении всех экранизаций его мюзиклов, так что кто его там разберет. А про это можно поподробней? Что ему ни "Иисус", ни "Эвита" не понравились, я знаю, а вот про "Призрака"... Angelochek пишет: Я не поняла. Так был бы неинтересен (как сослагательное наклонение) или неинтересен как состоявшийся факт? Мне такая манера пения неинтересна и сама по себе. И тем более стала неинтересна после ознакомления с оригиналом. Хотя в сочетании с картинкой это не бросается в глаза, т.к. и Депп и Бёртон люди очень талантливые, но вот если послушать саундтрек отдельно... (я понимаю, что он на это не рассчитан ). В остальном - ППКС. Только "Юнона и Авось" - это, кажется, все-таки не рок-опера (я уже боюсь противоречить). Angelochek пишет: А насчет аргумента про "хуже"- в данном случае (конкретном), к сожалению, он применим, а вот сравнивать видео бутлеги и несколько аудио записей с официальной видео записью на DVD - это даже странно, стоит ли объяснять, что это совершенно разные вещи по полноте и значимости. Сравнивать можно все, что угодно, в том числе и совершенно разные вещи. Я прекрасно понимаю, что положение поклонников "Суинни Тодда" очень сильно отличается от положения поклонников "Призрака Оперы" (так же как понимаю разницу между бутлегом и аудиозаписью). Смысл моего поста был не в этом, а в том, что в любой ситуации можно представить себе положение несравненно хуже. Angelochek пишет: Впрочем, те, кто в теме, это понимают и, я вижу, поняли прекрасно. Просто, кому-то это не так важно, поэтому им что аудиозапись, что бутлег какой, а что офиц. запись - один черт. Я искренне надеюсь, что это камень не в мою сторону.
Mary_O'Leary: Nota пишет: Вы переслушайте "Джоанну" (которая трио) и "Epiphany" в оригинальном касте - там это очень заметно. Извините, но по-моему в оригинальном касте мюзикла "Джоанну" поют либо в одиночку (например, Энтони), либо квартетом, трио - это как раз в фильме, где собственно саму Джоанну убрали из этой сцены Термин "оригинальный каст"- применим только к оригинальному сценическому мюзиклу, а не к кино (на тот случай, если вы в вашем предложении имели в виду фильм, я не совсем поняла?). Nota пишет: если к фильму есть претензии - почему бы их не высказать? Я люблю защищать чужие мнения - то есть, фактически, спорить от чужого лица (есть такой недостаток), Согласна, почему бы не высказать. Однако у меня есть маленькое пожелание - давайте здесь дискутировать каждый от своего лица, а не от чьего-то ещё, кого мы не знаем/не слышали/не знакомы с его системой взглядов и оценок и проч.. Согласитесь, это адвокатура получается слишком виртуальной и в любом случае выходит какая-то многоступенчатая "интерпретация интерпретаций". Защищаем своё собственное мнение, хорошо? Nota пишет: Хотя в сочетании с картинкой это не бросается в глаза, т.к. и Депп и Бёртон люди очень талантливые, Ну да, вот о том-то и речь! На выходе получился цельный эстетический продукт в своём жанре - киноэкранном, и он в своём жанре адекватен сценическому оригиналу. Кстати, в отличие опять-таки от Шумахеровской мастырки. Заметьте, в Суинни Тодде нет глупых отсебятинных добавлений или кардинальных изменений в сюжете, таких, чтобы главный персонаж обзавёлся другой личностью по своей предыстории и мотивации. Nota пишет: Только "Юнона и Авось" - это, кажется, все-таки не рок-опера (я уже боюсь противоречить). "Юнона и Авось" - это рок/опера. Nota пишет: Я прекрасно понимаю, что положение поклонников "Суинни Тодда" очень сильно отличается от положения поклонников "Призрака Оперы" (так же как понимаю разницу между бутлегом и аудиозаписью). Вот и хорошо, потому что сравнение бутлега с проф.записью по-моему звучит как невесёлая шутка. Nota пишет: Смысл моего поста был не в этом, а в том, что в любой ситуации можно представить себе положение несравненно хуже. Опять согласна, вот мы - призракоманы - этот худший вариант и получили. И завидуем заевшимся суиннитоддцам. И конечно, хуже может быть всегда, например можно быть слепым, глухим и немым, тогда всё это вообще не будет иметь значения. Но мы не будем же брать экстремальные ситуации, доведённые до абсурда?
Nota: Masquerade mask пишет: Игра Деппа и Бонэм-Картер им не понравилась... Каких же актёров они хотели, если такие мастера своего дела не удовлетворили их тонкого вкуса? Или эти поклонники придираются чтобы придраться? Бёртон - это Бёртон. Он снимает как он хочет. И у него всегда получается необычно, стильно и поразительно. Нам бы на "Призрака..." такого режиссёра. Проблема в том, что фильм Бёртона весьма далек от бродвейского спектакля. Если рассуждать с этой точки зрения, то Депп и Бонэм-Картер - "чудовищный мискаст"(с) и поют, естественно, неидеально. Играть они при этом могут как угодно, просто - не подходят, потому что не похожи на сценические образы. Миссис Лавитт образ не ярко выраженный карикатурный, контраста со Суинни не составляет и так далее. Angelochek пишет: Да, интересно было бы "пообщаться" с такими фанатами (риторическая форма, на всякий случай). На всякий случай, это был обобщенный образ, в котором собрано большинство претензий к фильму Бёртона. Сочетаются ли все они где-нибудь в одном человеке - честно признаюсь, не помню. В конце поста у меня стоял смайлик, если вы заметили . Источник этой подборки - популярный мюзикловый форум (я не нашла в правилах, можно ли здесь оставлять ссылки на сторонние ресурсы (на некоторых форумах это запрещено, поэтому не буду, на всякий случай), но вы, я думаю, поняли, о каком форуме я говорю, т. к. сами на нем бываете). Masquerade mask пишет: Про голос Деппа никто ничего восторженно не визжал. Про голос Батлера с придыханием говорили: "Он сексуальный, он завораживающий". Так что в вокальном плане сравнивать Деппа и Батлера, по-моему, неправильно. Про голос Деппа тоже визжали, и это вполне естественно. В остальном вы правы, конечно, потому что здесь все еще очень сильно зависит от тонкости вкуса режиссера и от того, на чем он акцентирует внимание зрителя. И от мастерства актера. Masquerade mask пишет: А вот, как тут уже говорили, Борис Стругацкий одобрил фильм "Обитаемый остров", где режиссёр - бездарь, актёры через одного тоже бездари, и присутствует фанерный розовый танчик с дверцей на петелечке. Ну да. Только я тоже говорила, что: а) Борис Стругацкий - воспитанный и тактичный человек. И ему, может, нервов своих жалко спорить о художественной ценности этого, с позволения сказать, фильма; б) Я бы с бОльшим интересом послушала мнение Аркадия Стругацкого, который, вообще говоря, был одним из соавторов, и неизвестно еще, чьих идей в их совместном творчестве было больше. Masquerade mask пишет: А кого из кинозрителей будет заботить содержание, если он не увидит хорошей формы? Фильм - это не книга, в фильме картинка занимает очень важное место. Да и почему вообще режиссёр должен спрашивать автора книги, коль скоро тот дал своё согласие на экранизацию? Для начала, я нигде не говорила, что форма значения не имеет. Что касается всего остального, то в фильме "Тот самый Мюнхгаузен" главный герой говорит замечательные слова, точно сейчас не вспомню, но что-то вроде: "Когда меня режут, я терплю, но когда дополняют, становится нестерпимо". Если режиссер собирается проводить какие-то посторонние идеи, то для этого существует замечательная надпись: "По мотивам". Между прочим, Ян Фрид использовал ее почти всегда (если не всегда), хотя его экранизации отличаются большой точностью. "Солярис" и "Сталкер" мне тоже нравятся, и "Солярис" даже больше первоисточника (наверное, потому что я его посмотрела раньше, чем прочитала) .
Nota: Mary_O'Leary пишет: "Юнона и Авось" - это рок/опера. Если уж мы обращаем внимание на то, как автор позиционирует свое произведение, то "Юнона и Авось" - это "современная опера", потому что так ее назвал Рыбников. На мой взгляд, она на обычный мюзикл похожа больше, чем на рок-оперу. А кто ее назвал рок-оперой? Mary_O'Leary пишет: Извините, но по-моему в оригинальном касте мюзикла "Джоанну" поют либо в одиночку (например, Энтони), либо квартетом, трио - это как раз в фильме, где собственно саму Джоанну убрали из этой сцены Гм. Да, вы правы . Мне стыдно, но про Джоанну я действительно забыла, она вообще как-то мимо меня прошла и в фильме, и в спектакле. Значит, переслушайте квартет из оригинального каста . Mary_O'Leary пишет: Защищаем своё собственное мнение, хорошо? В данном случае я защищала свое мнение о возможности существования других мнений, пытаясь при этом понять чужую логику, нет? Но я постараюсь вести себя хорошо, от недостатков надо избавляться . И заниматься психологией в инете - последнее дело . Mary_O'Leary пишет: На выходе получился цельный эстетический продукт в своём жанре - киноэкранном, и он в своём жанре адекватен сценическому оригиналу. Кстати, в отличие опять-таки от Шумахеровской мастырки. Заметьте, в Суинни Тодде нет глупых отсебятинных добавлений или кардинальных изменений в сюжете, таких, чтобы главный персонаж обзавёлся другой личностью по своей предыстории и мотивации. Mary_O'Leary , я с самого начала говорила именно об этом. Страшно подумать, какая дискуссия может вылезти из маленького поста, где всего лишь попытались взглянуть на предмет с другой точки зрения. Кстати, в "Чарли и шоколадной фабрике" Бёртон это таки сделал. Правда, это не выглядело глупо. Mary_O'Leary пишет: И конечно, хуже может быть всегда, например можно быть слепым, глухим и немым, тогда всё это вообще не будет иметь значения. Но мы не будем же брать экстремальные ситуации, доведённые до абсурда? Почему же не будем? Хотя ладно. А насчет "не будет иметь значения"... Нам на занятиях рассказывали про глухонемую девушку (скорее всего даже слепоглухонемую, я точно не помню), которая обожала классическую музыку. Слушать ее она, естественно, не могла, но клала руки, например, на крышку рояля или на поверхность стола в комнате, где играла музыка, и ощущала ладонями все эти вибрации. Так что таким образом тоже можно "слушать" и воспринимать. Это не в тему, конечно, но не могу не упомянуть, потому что меня тогда это потрясло. У меня есть еще один вопрос касательно "Суинни Тодда" (я уже запуталась, где это можно написать). Просто меня этот вопрос мучает уже довольно давно, и я не знаю, с кем это можно обсудить - никому не кажется, что Суинни Тодд в финале сам подставляет шею под бритву мальчику? У меня от просмотра к просмотру возникает именно такое ощущение, а ведь это может коренным образом изменить восприятие фильма.
Delta: Nota: иногда меня заносит (особенно в каникулы, когда особого контроля извне нет) А обычно родители стоят над компьютером с ремнём в руках? Nota: но и путем улучшения качества вокала. А ещё лучше вообще пригласить оперного певца. В данном случае было найдено адекватное решение проблемы и Депп, кстати, с упрощённой версией справился более, чем достойно. Nota: Хотя в сочетании с картинкой это не бросается в глаза, т.к. и Депп и Бёртон люди очень талантливые, Угу. А этот фильм в целом очень хорош. Как знать, может если бы фильм Шумахера был атмосферным, претензий к вокалу было бы хоть немного, но поменьше. Nota: Смысл моего поста был не в этом, а в том, что в любой ситуации можно представить себе положение несравненно хуже. Ну, придумайте, куда уж хуже? Nota: Источник этой подборки - популярный мюзикловый форум (я не нашла в правилах, можно ли здесь оставлять ссылки на сторонние ресурсы (на некоторых форумах это запрещено, поэтому не буду, на всякий случай), Не запрещено. Но просьба защищать именно своё мнение. Если кто из фанатов не согласен, то он может прийти сюда сам и высказать своё мнение. а ещё хуже то, что это были не ваши мысли, а всего лишь подборка комментариев на каком-то мюзикловом форуме. Жаль. Nota: Борис Стругацкий - воспитанный и тактичный человек. А при чём тут воспитанность? Что- пожалел Федечку, который кучу бабла угрохал? Nota: А кто ее назвал рок-оперой? Хю-хю-хю. Так на альбоме написано. На официальной записи. Nota: Почему же не будем? А просто нет смысла.
Angelochek: Так, оффтоп здесь пора прекращать- поэтому все дальнейшие сообщения на данную тему с данным обсуждением в соответствующий топик постить-отсюда они будут убираться, так как к возможной экранизации ПО они уже не имеют отношения, а перешли в обсуждение другого мюзикла и фильма. Здесь только про экранизацию конкретно ПО. Добавлено в 20:46. Masquerade mask, Delta, Mary и все, кто будет отвечать на обращенные к ним ранее высказывания, прошу отвечать уже не здесь, а в другой теме На всякий случай, подчеркиваю это - чтобы потом не таскать сообщения туда-сюда
DiploDok: И кстати никто не подумал, что если б музыку к фильму писал дядько Эльфман то он мог сам петь. Как он это два раза уже делал.
Angelochek: DiploDok пишет: И кстати никто не подумал, что если б музыку к фильму писал дядько Эльфман то он мог сам петь. Как он это два раза уже делал. Такое бы он скорее всего проделал бы, если формат был мультиком Кстати, вполне возможно, что ПО сделали бы таким же мультиком как и "Кошмар" и "Труп невесты".
Masquerade mask: Delta пишет: А главное, несложно ведь было бы снять! И не очень дорого даже! Уж точно не как "Аватар". Чтобы снять "Призрака Оперы" как "Аватар" надо приглашать в режиссёры Джеймса Кэмерона, а он вряд ли согласится. Вообще было бы интересно увидеть экранизацию романа "Леру" в 3D. Представляете: Гранд-Опера, крыша, подземелье, и всё объёмное с эффектом пристутствия! Да если серьёзно отнестить к декорациям и прочему и сделать по-настоящему красивый и готичный антураж, то получится просто потрясающе.
Alonso: Вот-вот. Как Бёртон говорил про свою "Алису": Я не потакаю прихотям времени, я просто использую все возможности сегодняшнего дня по-максимуму. Согласен: при правильном подходе настоящая экранизацию ПО в 3D должна быть... Ну, вы понимаете. Хотя это так, чисто теоретицкое суждение: сам я ето 3D, увы, пока ещё не имел возможности "узреть")
Angelochek: Не знаю, а нужно ли Призраку 3D - там же главное проблематика и история, да и хорошее оформление, но 3D больше подходит тем фильмам, где много спецэффектов, а в Призраке их не много - если их только не будут специально придумывать для 3D формата.
Masquerade mask: Angelochek, я думаю, что 3D нужне не только для того, чтобы во всей красе показать спецэффекты, но и для того, чтобы показать фильм во всей его красе. В "Аватаре" многие сцены поражали именно своей красотой, когда я увидела панораму космоса со звёздами, кораблями и Пандорой, то чуть не завопила от восторга. А история Эрика может быть не менее прекрасной, ведь там и великолепный оперный театр, и мрачное подземелье, и озеро. Если фильму повезёт с декоратором и костюмером, то получится такое зрелище, что глаз будет не оторвать и, мне кажется, 3D вполне подчеркнёт всю красоту фильма.
Delta: Masquerade mask, а когда фильмам о Призраке везло с декораторами? А ещё один ПО-2004, ад ещё и в 3-D!
DiploDok: Masquerade mask пишет: А история Эрика может быть не менее прекрасной, ведь там и великолепный оперный театр, и мрачное подземелье, и озеро. Если фильму повезёт с декоратором и костюмером, то получится такое зрелище, что глаз будет не оторвать и, мне кажется, 3D вполне подчеркнёт всю красоту фильма. Если эпика в фильме не будет, всяких сражений и взрывов, 3Д будет не так востребован, его сейчас в кино с экшеном пихают. В ПО маловато экшена будет. Тока экшен с люстрой или мордобой с Раулем Интересно посмотреть, что они наворотили б.
Masquerade mask: Delta пишет: Masquerade mask, а когда фильмам о Призраке везло с декораторами? Delta, я говорю условно и имею ввиду то, что если кто-то снимет фильм по роману Леру и у этого фильма будет декоратор высокого класса, то формат 3D совсем-таки не помешает. DiploDok пишет: Если эпика в фильме не будет, всяких сражений и взрывов, 3Д будет не так востребован, его сейчас в кино с экшеном пихают. Но ведь седьмую часть "Гарри Поттера" снимают в 3D, а там, я так думаю, экшена будет не так много как в том же "Аватаре". Тут главное, чтобы картинка была эффектная и чтобы было на что посмотреть. DiploDok пишет: Тока экшен с люстрой или мордобой с Раулем Ну, до мордобоя там не дошло А вот зеркальная комната в 3D получилась бы вкусненько.
Delta: Masquerade mask: Но ведь седьмую часть "Гарри Поттера" снимают в 3D, а там, я так думаю, экшена будет не так много как в том же "Аватаре". Угу. Вот, это как раз без сомнений- с экшеном седьмая часть подкачает. Там из экшена только пара сереньких дуэлей, пара патронусов, дементоры и исчезновение Даун фон Лабрадора Дамблдора. Да и картинка явно не будет такой запоминающейся. Masquerade mask: Ну, до мордобоя там не дошло Как знать, как знать... Кристина вон бросалась на Призрака. Авось, и нанесла пару ударов.
DiploDok: Masquerade mask пишет: Но ведь седьмую часть "Гарри Поттера" снимают в 3D, а там, я так думаю, экшена будет не так много как в том же "Аватаре". Тут главное, чтобы картинка была эффектная и чтобы было на что посмотреть. В кино новостях видел новость, что там напихают крутой экшен для какой-то битвы, в которой куча народу откинется
Nightly_Music: А я бы на роль Призрака взяла актёра, который исполнял эту роль на сцене. Например Эрла Карпентера или Хью Панаро. У них будет более тонкое и глубокое пониание образа и голос подходящий для ЭТОЙ РОЛИ ( а не как у Батлера ). О режиссёре не думала,но это должен быть поклонник ПО,ну и конечно же обязательно нужно привлечь Харольда Принса. Ведь это он больше всего репетировал с Майклом Кроуфордом и Брайтман (ну и другими естественно). Собственно надо привлечь и Майкла (всё же он впервые вознес эту роль). Музыку хотелось бы оставить из ОРИГИНАЛЬНОГО мюзикла, без всяких оранжировок. Ну Вот и в всё наверное. И будем надеяться, что когда-нибудь кто-то снимит ПО в более достойном виде, для поклононников оригинального мюзикла =)
Masquerade mask: DiploDok пишет: В кино новостях видел новость, что там напихают крутой экшен для какой-то битвы, в которой куча народу откинется Вах! Таки нас ожидает кровавая баня? Nightly_Music, простите, но Вы не поняли, о чём мы говорим в этой теме. Здесь обсуждается возможность экранизации романа Гастона Леру "Призрак Оперы" , а не повторный перенос на экран мюзикла Ллойда-Уэббера. Если у Вас есть какие-то соображения о съёмках фильма по книге, то мы рады Вас выслушать. Если вы хотите обсудить экранизацию мюзикла - добро пожаловать в тему о "ПО-2004".
Nota: DiploDok пишет: И кстати никто не подумал, что если б музыку к фильму писал дядько Эльфман то он мог сам петь. Как он это два раза уже делал. Вообще я имела в виду мюзикл Ллойда-Уэббера, и там Элфман вряд ли бы спел. Но если бы он сам писал... Да, мне нравится эта идея . Тем более, что его творчество с мироощущением Бёртона совпадает несравненно лучше.
Alonso: Nota пишет: а не как у Батлера Не как у батлера, м? А вот тут Вы написали даже больше понравился,чем ПО 2004 Забавно) Или Вам понравился фильм, но не понравился в нём батлер?
Masquerade mask: Alonso, Вы бы прежде чем демонстрировать свой сарказм, повнимательнее посмотрели на ники. Nota не имеет никакого отношения к тому посту, на который Вы ссылаетесь, так что Ваши претензии неуместны.
Alonso: Нота? О, Боже мой. Мне уже пора лечиться электричеством. Nota Приношу тысячу извинений, Masquerade mask абсолютно права: свою бдительность мне нужно бы демонстрировать в других местах Мне ужжасно стыдно. Искренне надеюсь, что Вы сможете простить меня Masquerade mask Спасибо большое за то, что обратили моё внимание на это досадное недоразумение
Nota: Alonso все в порядке, тут иногда случаются подобные опечатки)) Понятно ведь, что вы не меня имели в виду, я даже никогда не отписывалась в теме, на которую вы ссылаетесь в сообщении . Так что нет, не прощаю; мне даже и в голову не пришло бы обижаться, посему прощать нечего :-) Masquerade mask Спасибо вам))
Masquerade mask: Nota, не за что.
Nastasia Solitude: Призрак оперы (1962), режиссер Теренс Фишер, в главной роли – Херберт Лом; Призрак оперы (1983), режиссер Роберт Марковитц, в главной роли – Максимилиан Шелл; Призрак оперы (1989), режиссер Дуайт Х. Литтл, в главной роли – Роберт Инглунд; Призрак оперы (1990), режиссер Тони Ричардсон, в главной роли – Чарлз Дэнс; Призрак оперы (1998), режиссер Дарио Ардженто, в главной роли – Джулиан Сэндс. В данный момент режиссер Альфонсо Арау работает еще над одной экранизацией романа. *немного в шоке* *конкретно так в шоке* Последняя фраза - шутка, что ли? Весь инет обыскала - ни слова об этом О___О Может, кто чего знает?
MissT: А я бы лучше пересняла фильм на мюзикл!
Masquerade mask: MissT, порядочная экранизация мюзикла - это мечта любого призракомана. Но и роман Гастона Леру, по-моему, заслуживает того, чтобы по нему сняли хороший фильм. Там есть столько вкусного, одна зеркальная комната чего стоит! К тому же после всех экранизаций, в которых от романа остались только главные герои и название, очень хочется, наконец-то увидеть что-нибудь, сделанное точно по этой книге.
Nightly_Music: Masquerade mask пишет: очень хочется, наконец-то увидеть что-нибудь, сделанное точно по этой книге. Уж это точно! Это было бы медом на душу, особенно после сиквела. Но похоже нам такой подарок сделают ой как нескоро....
Delta: Дай Бог, чтоб хоть когда-нибудь.
Madame Giry: Добрый день всем. Фильм начинается со сценария. Значит, его надо написать. А это - отличный челлендж для меня любимой. Не, я не умею писать сценарии, никогда в жизни не пробовала. Но я же всегда делаю что-то в первый раз, повторяться не интересно, нес-па? Анастасия, Мэри! Где-то у вас на сайте была информация про записи из "капсулы времени" - никак не могу найти! А мне это надо для начала. (Да, это я, Irene the Lazer Lady. Че-то зарегистрироваться не получается, так что я пока так.)
Delta: Madame Giry: Да, это я, Irene the Lazer Lady. Глазам не верю... http://fandrom.narod.ru/erik_capsule_of_time.html
Elgen: Раз уж тема опять всплыла, позвольте и мне высказаться Экранизации романов зачастую бывают неполными - всё равно кое-какие эпизоды из книги урезаются, чтобы фильм уместился в run-time (иногда в ущерб сюжетной линии). Или же другой выход - сделать многосерийный фильм (здесь уже всё зависит от бюджета и терпения режиссёра/сценариста). Может, немного не в тему: недавно прослушав аудиокнигу Barnaby Edwards (точнее, драматизацию романа), я вполне теперь представляю, что фильм можно вместить в 3 часа - основные сюжетные линии включены, Перрос, сцены с матушкой Валериус, лира Аполлона, Маскарад (мне понравилось, что аудиосопровождение этой сцены начинается Пляской Смерти Сен-Санса ) и т.д.
Masquerade mask: Elgen, соглашусь, опасность неточной, неподробной экранизации существует, но на то режиссёру и сценаристу талант, чтобы перерерабатывая роман для киноэкрана, его не лишили бы смысла, основного содержания. Если за эту работу возьмутся люди, понимающие, что и зачем они делают, то книгу не урежут до неприличия. Так что можно надеяться на лучшее.
Mary_O'Leary: Задача непростая, что и говорить, ну так тем она и интересней, не так ли. Madame Giry пишет: Фильм начинается со сценария. Значит, его надо написать. А это - отличный челлендж для меня любимой. Не, я не умею писать сценарии, никогда в жизни не пробовала. Но я же всегда делаю что-то в первый раз, повторяться не интересно, нес-па? Желаем вдохновения в работе и ждём - с нетерпением.
DiploDok: Мне лично хочется, чтоб новый фильм если снимали по ПО, то снимали профы. Проф режиссер, с проф артистами высокого калибра. А в фанатские фильмы че то не верится ужо сильно. Пасибо Вусли.
Delta: Вот Вусли... чего он добился? И так-то на своём фильме много бы не заработал, если бы адекватную экранизацию снял. Но сейчас у него вообще шансов нет- даже фанаты брать не хотят.
Masquerade mask: Delta пишет: Вот Вусли... чего он добился? И так-то на своём фильме много бы не заработал, если бы адекватную экранизацию снял. Зато он раскрутил самую неординарную концепцию всей истории Призрака Оперы. Инцест между папашей Даэ и Кристиной, кучка шизанутых фанатиков, трясущихся над романом Леру, и прочие порождения буйной фантазии. Теперь мы хотя бы знаем, на какие полёты мысли может вдохновить творца "Призрак Оперы". Тут Вусли уверенно держит первое место, поскольку даже сиквел до такого идиотизма не дошёл.
Delta: Masquerade mask: кучка шизанутых фанатиков, трясущихся над романом Леру, Да там же нет ни одной своей идеи! Всё- это ремейк "Код да Винчи" и "Утраченный символ" Дена Брауна. За исключением инцеста. А так совпадает почти всё- тайная организация, потомки таинственные, убийства...
DiploDok: Delta пишет: Вот Вусли... чего он добился? Он выпендрился. Masquerade mask пишет: Теперь мы хотя бы знаем, на какие полёты мысли может вдохновить творца "Призрак Оперы". Тут Вусли уверенно держит первое место, поскольку даже сиквел до такого идиотизма не дошёл. Они равны по идиотизму, он просто разный
Masquerade mask: Delta пишет: За исключением инцеста. Ну дак инцест-то есть! А он с лихвой перекрывает все измышления в стиле "Кота... Кода Да Винчи" и прочей антинаучной чепухи.
Nota: Madame Giry пишет: Не, я не умею писать сценарии, никогда в жизни не пробовала. Но я же всегда делаю что-то в первый раз, повторяться не интересно, нес-па? Ммм... Как интересно . Удачи Вам И Вдохновения, само собой))
полная версия страницы