Форум » Фильмы по Призраку Оперы » Продолжение: ПО 2004 (продолжение) » Ответить
Продолжение: ПО 2004 (продолжение)
Mary_O'Leary: Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю. Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините) А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков. Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" . О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.
Милли: Angelochek пишет: . Если раньше что-то писали под другими никами,Я никогда не писала под другими никами, мой меня вполне устраивает. Angelochek пишет: А, понятно. И почему поклонницы именно данного актера такие....эээ... экзальтированные И поклонницей данного артиста никогда не была, хотя считаю роль Призрока лучшей в его творчестве., к тому же более спокойного человека чем я, трудно найти. Но я за справедливость, а в большинстве ваших постов желчь и яд , это касается и сиквела, и Уэбера, и Батлера, и часто ничем не оправдано. Являясь поклонницей мюзикла, я не могу не замечать и других положительных моментов в фильмах, или книге.Хотелось бы это обсудить, но в более благожелательной форме. Angelochek пишет: когда нормальные женщины празднуют, принимают поздравления и подарки, в ресторанах сидят с любимыми, либо в кругу семьи отмечают Всё это я тоже успела, и в ресторане посидеть , и в кругу семьи отметить, а также поздравления по скайпу получить ,и на любимых форумах отметиться, так что я тоже причисляю себя к нормальным женщинам.
Mary_O'Leary: Masquerade mask пишет: Если маэстро У. надумает экранизировать ЛБ с участием того же коллектива, то у Шумахера etc. появится возможность ещё раз блеснуть мастерством Вот кстати LND гораздо больше подходит для того, чтобы применить все основные особенности шумахеровской концепции режиссуры.
Mary_O'Leary: Милли пишет: Я никогда не писала под другими никами, мой меня вполне устраивает. Милли, я ответила на ваш пост в Гостевой сайта по мейлу. Милли пишет: И поклонницей данного артиста никогда не была, хотя считаю роль Призрока лучшей в его творчестве., к тому же более спокойного человека чем я, трудно найти. Вот и хорошо, мы здесь все спокойные. Милли пишет: Но я за справедливость, а в большинстве ваших постов желчь и яд , это касается и сиквела, и Уэбера, и Батлера, и часто ничем не оправдано. А я считаю, что та объективная и как правило аргументированная критика, к которой вы подобрали на мой взгляд совершенно неподходящее определение "желчь и яд", вполне оправдана в тех случаях, когда была применена. Милли пишет: Являясь поклонницей мюзикла, я не могу не замечать и других положительных моментов в фильмах, или книге. Милли, мы тоже замечаем положительные моменты и очень любим их отмечать - у нас наш Информационный Ресурс объемом более чем 5 гигов (если уже не больше), вмещает - если посчитать -гораздо больше отмеченных нами "положительных моментов", нежели отрицательных - и в фильмах в том числе, конечно. А уж что касается книги - полагаю, вы имеете в виду роман Леру? - так мы вообще её/его адепты. Просто дело в том, что когда положительные моменты есть - мы их отмечаем, а когда их нет - не отмечаем. И критика наша всегда подробно аргументирована, равно как и похвалы. Такой принцип, вот и всё. Милли пишет: Хотелось бы это обсудить, но в более благожелательной форме. Кто же против, если в благожелательной? Милли пишет: Всё это я тоже успела, и в ресторане посидеть , и в кругу семьи отметить, а также поздравления по скайпу получить ,и на любимых форумах отметиться, так что я тоже причисляю себя к нормальным женщинам. Мы рады за вас, просто не нужно сразу так нервничать и вчинять нам поспешные обвинения, если вам не сразу ответили через премодерацию. Могу ещё раз повторить - мы не всегда имеем возможность безотлучно сидеть на форуме. Работа у нас такая.
Милли: Mary_O'Leary пишет: Могу ещё раз повторить - мы не всегда имеем возможность безотлучно сидеть на форуме. Работа у нас такая.Ну чтож, все мы люди занятые, а интернет - наш уголок отдыха. То, что у Вас богатый ресурс я уже оценила, приношу свои извинения если я была не права .
Angelochek: Милли пишет: Но я за справедливость, а в большинстве ваших постов желчь и яд , это касается и сиквела, и Уэбера, и Батлера, и часто ничем не оправдано. Мы тоже - поэтому совершенно справедливо критикуем все выше перечисленное, причем объективно и оправдано. Собственно, не только мы. Ведь дурное в искусстве критиковать не просто оправдано, но даже необходимо. Хотя для некоторых любая критическая искусствоведческая реценизия или отзыв - это просто желчь и яд, коль скоро не попадает в фанатские восторги. Милли пишет: Всё это я тоже успела, и в ресторане посидеть , и в кругу семьи отметить, а также поздравления по скайпу получить ,и на любимых форумах отметиться, так что я тоже причисляю себя к нормальным женщинам. Если так, то те ваши претензии через премодерацию за период в полчаса тогда выглядят совсем неадекватными. Из этого можно сделать вывод, что вы уже пришли взвинченной и раздраженной, просто чтобы поскандалить и напредъявлять претензий. Добропорядочные пользователи, приходящие действительно с искренним желанием культурно общаться на разные темы, так себя не ведут. Милли пишет: И поклонницей данного артиста никогда не была, Судя по тому, что перво наперво вы кинулись писать именно в эту тему, да еще с претензиями, ваше утверждение сомнительно.
Милли: Angelochek пишет: Если так, то те ваши претензии через премодерацию за период в полчаса тогда выглядят совсем неадекватными. Из этого можно сделать вывод, что вы уже пришли взвинченной и раздраженной, просто чтобы поскандалить и напредъявлять претензий. Добропорядочные пользователи, приходящие действительно с искренним желанием культурно общаться на разные темы, так себя не ведут.Общаться на форуме в таком тоне мне удовольствия точно не доставит, пожалуй я поторописась извиниться. Жаль... Ресурс хорош, а вот о людях этого не скажешь - негостеприимны... Больше я ваше сообщество не побеспокою.
Masquerade mask: Милли пишет: Ресурс хорош, а вот о людях этого не скажешь - негостеприимны... Администрацией форума были написаны и вывешены для всеобщего сведения правила, в которых подробно говорится о предмодерации. Поэтому предъявлять в праздничный день претензии о том, что посты не появляются на форуме, как мининум нелогично. Что касается Батлера, то, по-моему, из всего что было написано по поводу его исполнения роли Эрика, можно сделать следующие выводы: 1. Не надо рассказывать о том, какой Батлер хороший актёр - нас это не убедит. 2. Не надо рассказывать о том, какой Батлер хороший певец - нас это не убедит. 3. Не надо рассказывать о том, что фандромовцы несправедливо критикуют Батлера - мы знаем себя и знаем друг друга, мы знаем, что никто из нас не выскажет негативного мнения без того, чтобы подробно его обосновать. 4. Надо прочитать то, что было сказано о Батлере на этом форуме и подумать - стоит ли заставлять участников начинать второй круг обсуждения. 5. Подумав, надо понять, что выступать в оппозиции хозяйкам и постоянным посетителям сайта бессмыссленно. 6. Поняв, надо решить - хотите вы общаться с участниками нашего сообщества или нет. 7. Всё вышеперечисленное необходимо сделать до того, как вы напишете первый пост на Фандроме. Этим вы избавите и себя, и форумчан от негативных эмоций. Всего хорошего.
DiploDok: Мне реально доставляет, что это все ходит по одной линии. Приходит кто-то кто как бэ не фанат товарища Батлера, он типа пришел общаться. Потом он сразу начинает говорить о фильме и Батлере и всех тут ругает, что все не то и не так говорят, как ему типа хотелось. Когда ему пишут, что типа есть правила, есть основания для критики, типа уже обсуждалася это все и вообще его никто сюда не волок общаться, само пришло, такой чел делает оскорбленный физий и говрит, что все здесь плохие. Из этого можно сделать вывод, что либо защитники Батлера клоны, либо у них фантазии нема, потому что схема одна, повторяется как в секте. Masquerade mask пишет: Всё вышеперечисленное необходимо сделать до того, как вы напишете первый пост на Фандроме. Этим вы избавите и себя, и форумчан от негативных эмоций. Ага. Это самое умное, когда идешь к кому то на форум. Сначала подумать надо, когда по гостям ходишь. Тока ведь это если человек без задней мысли идет, а тут мысля ясно что заднее не бывает. Вона Мэри даже вежливо предложила коллажи свои показать, хотя я что то сомневаюсь, чтоб проф художнику, который вон чего может нарисовать шибко интересно смотреть коллажи от любителей. Но не. Не угодили.
Милли: Masquerade mask пишет: . Не надо рассказывать о том, какой Батлер хороший актёр - нас это не убедит. 2. Не надо рассказывать о том, какой Батлер хороший певец - нас это не убедит.[/quoteZ] Я не рассказывала о том хороший он актер и певец,или плохой, напротив - написала что он не лучше и не хуже других,не понимаю почему невинная фраза дала право причислять меня к сомну его фанатов, оскорбляя и награждая при этом разными эпититами. Я не знала, что упоминание имени , Батлера(Уэббера и др) вызывает у хозяев стойкий рефлекс Павлова,и топик про фильм создан с единственной целью поливать всех грязью, а не обсуждать фильм и актеров.Об этом в правилах ничего нет и мнение разрешается иметь любое. А премодерацию проводят спустя два, три дня, так что к проздничным дням мой пост отношения не имел, зато как красочно хозяева всё подали. За сим - счастливо оставаться.
Mary_O'Leary: Милли пишет: А премодерацию проводят спустя два, три дня, так что к проздничным дням мой пост отношения не имел, зато как красочно хозяева всё подали. Милли, к сожалению должна указать вам, что эта ваша фраза - откровенная и неприличная ложь. По опыту зная, что "гости" форума, начинающие своё общение с нами и форумчанами образом, подобным тому, с которого начали вы, Администраторы сделали принт/скрин экрана Премодерации до того, как вывести ваши посты на форум. Как и положено в Премодерации, там автоматически проставлены точное время написания ваших постов - в режиме День/Час/Минута/Секунда. Мы можем предъявить эти скрины. А вы можете материально подтвердить своё клеветническое утверждение о том, что Админы "красочно всё подали", т.е. наврали, говоря простым языком? Конечно, раз вы легко прибегаете ко лжи, вы можете сказать на это, например, что мы подделали эти снимки каким-то хитрым образом, но право, не стоит, Милли. Ваша мама вам разве не объясняла, что врать и клеветать - очень дурно? Милли пишет: Я не знала, что упоминание имени , Батлера(Уэббера и др) вызывает у хозяев стойкий рефлекс Павлова,и топик про фильм создан с единственной целью поливать всех грязью, а не обсуждать фильм и актеров. Милли, почему вы решили, что можете так безапелляционно судить о чужих мотивациях? Это довольно-таки самонадеянно с вашей стороны и вы опять ошиблись. Топик про фильм ПО 2004г. в мотивации своего создания ничем не отличается от всех прочих топиков, однако как вам уже справедливо указала Masquerade mask, тема эта была возделана многократно, неоднократно и подробно обсуждена - почитайте внимательно все записи по этому топику, в противном случае вы просто проявляете неуважение к собеседникам, пытаясь заставить их (причём агрессивно) повторять и повторять одно и то же, то, что ими давно обсуждено и уже не интересно. Когда приходите в гости, надо как минимум продемонстрировать уважение к присутствующим - это азы этики социального общения. Подучитесь, плз.. P.S.: Милли, нельзя ли уточнить, какой такой рефлекс был у уважаемого доктора Павлова? А не у "собаки Павлова"? Всегда интересно узнать что-то новенькое из области наук и просвещений. DiploDok пишет: Из этого можно сделать вывод, что либо защитники Батлера клоны, либо у них фантазии нема, потому что схема одна, повторяется как в секте. Да, печально, но видимо так и есть, схема действительно утомительно повторяется во всех этих лихих наскоках. Сначала превалирует агрессивная самоуверенность и хамоватость, потом неизбежно следует неумелая попытка приврать и выкрутиться, затем непременное мелкотравчатое желание во что бы то ни стало оставить после себя как бы гордое "последнее слово". Грустно...
Elgen: Однако какое же стойкое у некоторых желание общаться в топике, где "льётся грязь" Прямо-таки не могут привыкнуть, что есть люди, которые не ценят фильм Шумахера?
DiploDok: Милли пишет: Я не рассказывала о том хороший он актер и певец,или плохой, напротив - написала что он не лучше и не хуже других,не понимаю почему невинная фраза дала право причислять меня к сомну его фанатов, оскорбляя и награждая при этом разными эпититами. Наверно потому што именно его фанаты первым делом прут в тему про него ж и начинают бурно нервничать, что о Батлере здесь без восторгов, видя в этом преступление против хьюман кайнд. Для кого он не лучший актер и певец начинают сначала обсуждать в других темах другие вещи, что как бэ логично. Кстати, что за бредовая категория оценки "не хуже и не лучше других". Не понятно других кого. Артистов что ли которые играют и поют в театрах или в кино играют или в любительском театре или перед зеркалом кривляются в ванне, изображая битву бритвы и расчесона. Совсем фанаты того, такие уровни оценки. Милли пишет: Я не знала, что упоминание имени , Батлера(Уэббера и др) вызывает у хозяев стойкий рефлекс Павлова,и топик про фильм создан с единственной целью поливать всех грязью, а не обсуждать фильм и актеров. Бедный дядя Павлов. Оказывается это он пускал слюни, когда ему звонили в звоночек. Фильм и актеров здесь стока обсуждали, что дальше некуда. К тому ж я не заметил, чтоб вы начинали с реального обсуждения, вы начали с "ахтунг, где мои посты, почему меня в ту ж секунду не напечатали уууу". Elgen пишет: Однако какое же стойкое у некоторых желание общаться в топике, где "льётся грязь" Прямо-таки не могут привыкнуть, что есть люди, которые не ценят фильм Шумахера? Ага. Как будто кто мешает общаться где то в топиках на форумах, где одни крики экстаза и чмоки на Батлера. Не, обязательно надо прийти сюда и изобразить, что типа умные.
Angelochek: Для подведения итогов: Милли напостила следующее в премодерации (дабы не засорять данный топик наращиванием глупокомысленных постов выкладываю это так) : Администрация получила еще ряд "ценных" советов и указаний относительно того, что надо делать, в частности, чтобы избавить склонных к вранью от искушения соврать, а не внушать доверчивым бедняжкам ложных надежд на безнаказанность Итог подведен. DiploDok пишет: Кста, вообще заинтересовался, как поживают глав герои этого мероприятия. Батлер блеснул двумя номинациями на Золотую малину в дурацком фильме с дурацкой Энистон. Дж.Шумахер снимает к счастью редко, снял пару провальных фильмов, чето еще снимает сейчас. Короче оправдывает вторую половину своей фамилии Эмми "Дебильно открытый Рот" Россум в кино последний раз играла года два назад в какой-то мурне и ушла в TV сериалы. Вай, молодцы. Спасибо за update DiploDok, очень познавательно. А то я как-то сама не задавалась этим моментом. И в порядке информации - в какой категории используют театральные критики имя Батлера, когда речь идет о теме ПО. Из рецензии NY Post на сиквел, сравнение: "Вы идете [на представление] ожидая [уровень] Майкла Кроуфорда, а получаете суррогат [вроде] Джерарда Батлера" Это в той рецензии писалась к вопросу о том, каким на сцене "пресным" был Рамин Каримлу в сиквеле.
Masquerade mask: Милли пишет: Больше я ваше сообщество не побеспокою. Этот пост был написан 17-го марта. Казалось бы, инцидент исчерпан. Но нет, мы имеем ещё одно сообщение от Милли , датированное 18-м марта. Отсюда вопрос: на форуме что-то не так с отображением времени или госпожа Милли не устояла перед искушением доказать фандромовцам, что они все дураки, а она в белом костюме стоит красивая? Милли пишет: Я не рассказывала о том хороший он актер и певец,или плохой, напротив - написала что он не лучше и не хуже других, Очень интересно, как же вы собирались обосновывать свою точку зрения. Во-первых, соглашусь с Дипом, что значит: "Не хуже других"? Каких других? Актёров, игравших роль Эрика в фильмах? Актёров, игравших роль Эрика в различных кастах мюзикла? Или всех вместе? Во-вторых, фандромовцы уверены, что Батлер справился со своей задачей хуже почти всех театральных и киноактёров, значит вам пришлось бы вступить с нами в спор и выдвигать какие-то аргументы в защиту своей точки зрения. А каковы могут быть эти аргументы кроме: "Вы не поняли, что на самом деле он неплохо играет, вы не поняли, что на самом деле он неплохо поёт"? Вообще, если вам было что сказать в защиту Батлера, то следовало бы написать об этом в первом же посте. Тогда бы мы решили - интересна ли ваша позиция, и стоит ли с вами дискутировать. А вы что устроили? Сначала история с предмодерацией, потом несколько невнятных слов о Батлере, а потом желчь и яд в адрес фандромовцев. Здорово. Милли пишет: За сим - счастливо оставаться. Слава Богу. Надеюсь, больше никаких вторых и третьих пришествий мы не увидим. Angelochek пишет: И в порядке информации - в какой категории используют театральные критики имя Батлера, когда речь идет о теме ПО. Круто Хотя и жалко Рамина, он-то как актёр и певец сильно превосходит Джерардусика, но сиквел, втаптывающий в грязь всё и вся, превратил талантливого Какримлу в дёрганую марионетку с неестественными жестами.
Angelochek: Masquerade mask пишет: Слава Богу. Надеюсь, больше никаких вторых и третьих пришествий мы не увидим. Да как сказать, несмотря на гордое прощание, в премодерацию еще один пост кинули. Но поскольку человек явно пытается ветку замусорить и повыпендриваться, то данные игры заканчиваем. Милли это вас касается. Раз попрощались гордо, как сын степей и дочь саванн, надо быть последовательным. Дальше см. пункты Правил форума: 1.2 Ваше участие в работе форума автоматически подразумевает согласие с настоящими Правилами. 1.3 Запрещается публичное обсуждение и оценка конкретных действий администрации форума. Все предложения, замечания и отзывы по работе администрации форума следует направлять администраторам форума через службу личных сообщений. Если гость, то можно скрипнуть мозгами, и понять, что через электронную почту. Запрещаются: д) проявления неуважения к участникам форума и администрации в любой форме; з) создание тем или размещение сообщений, преследующих цель спровоцировать конфликтную ситуацию (флейм) среди участников форума. Masquerade mask пишет: Отсюда вопрос: на форуме что-то не так с отображением времени или госпожа Милли не устояла перед искушением доказать фандромовцам, что они все дураки, а она в белом костюме стоит красивая? Masquerade mask сейчас вам объясню. В премодерации более ранние посты по времени написания отодвигаются с написанием новых. Технически поменять их местами в премодерации админы не могут и исправить тоже.Нет такой функции на борде. При выведении они выводятся перевертышем - написанный по времени последним, при выведении первым бордой выводится. Посты можно просто вывести на форум, либо не вывести, причем пост можно вывести только целиком, либо уж совсем не выводить, частично вывести нельзя. Выводить с временным интервалом посты тоже нельзя, т.к. все посты, которые отмечаются к выведению, проявляются на форуме, а те, которые не были отмечены к выведению, вообще исчезают из премодерации, удаляются, их потом вывести нельзя - такая на борде система. Я в ней ничего не понимаю, но уж так они придумали там у себя. Но поскольку мадмуазель этого не знает, она попыталась предъявить претензии и по этому поводу. Зато именно поэтому мы делаем принт скрин - там виден порядок расположения и время написания постов. В любом случае, как вы поняли Masquerade mask данная особа, судя по всему, больше всего на свете обеспокоена системой выведения постов на борде, у человека много свободного и пустого времени Очередной хронофаг. На этом и закончим. Masquerade mask пишет: Круто Хотя и жалко Рамина, он-то как актёр и певец сильно превосходит Джерардусика, но сиквел, втаптывающий в грязь всё и вся, превратил талантливого Какримлу в дёрганую марионетку с неестественными жестами. Это про Раминову игру речь шла. Голос понятно, что у Рамина прекрасный, а у Батлера в профессиональном смысле слова его просто нет. Поскольку в сиквеле игра, ну вы знаете какая примерно, отсюда у театрального критика и возникли подобные сравнения. Просто в данной области более низкой категории оценки критик просто не нашел.
полная версия страницы