Форум » Фильмы по Призраку Оперы » ПО 2004 » Ответить
ПО 2004
Lana: Я хочу поднять животрепещущий для себя вопрос. Хоть кто-нибудь знает зачем ALW вставил в фильм этот абсолютно неуместный эпизод о детстве Эрика?
Иринка: Lana пишет: цитатазачем ALW вставил в фильм этот абсолютно неуместный эпизод о детстве Эрика? Когда я смотрела фильм, а это было моё первое знакомство с образом Эрика, то эта сцена объясняла для меня многое, то есть откуда он такой появился, при чём тут мадам Жири, и чего это он всех так и норовит придушить...Оказывается, воспитание такое. То есть эта вставочка для таких как я...была когда-то
Helen: Да, я тоже об этом подумала. Конечно, для «подготовленного» зрителя этот эпизод - нонсенс, но что-то же о судьбе Призрака в фильме должны были показать, вот и показали. А то, что концы с концами не сходятся, так это обычно никого не волнует...(к сожалению)
Helen: Кстати, странно, что в фильм не включили версию либретто мюзикла. Она всё-таки более разумна...
Lana: Так, спасибо за объяснение. Грустно, но правдоподобно Helen, а что вы имеете ввиду под «версией либретто»? Там же ничего не говориться о детстве Эрика
Angelochek: Для меня является абсолютной загадкой, зачем понадобилось помещать кадры из детства Призрака в фильм-ведь тем самым становится ясно,что после того,как в 12 лет милый мальчик убил человека, он сиднем сидел в подвалах Оперы и не строил никаких дворцов для шахов в Персии. Собственно говоря, он и в Персии-то не был. Создатели пошли по линии упрощения персонажа. И нам досталася веcьма мaргинальный Призрак Оперы. В каком-то своем интервью Уэббер говорил,что это было сделано для понимания персонажа, но по-моему, этот краткий экскурс в детство Призрака сделал его гораздо более неприятным персонажем, чем он есть на самом деле. И гораздо более простым.
Helen: Проблема для создателей фильма могла заключаться вот в чём: если бы они оставили в фильме вариант судьбы Призрака, который был в либретто, когда мадам Жири рассказывает об уже взрослом человеке с богатым прошлым, сидящем в клетке, а затем сбегающим, то это вызвало бы определённое недоумение (во всяком случае для меня такой вариант развития судьбы Призрака в мюзикле очень озадачил), потому что, согласитесь, трудно представить себе взрослого, сильного, искушённого в способах убийства человека, который неспособен выбраться из клетки бродячего цирка. Гораздо уместнее сделать этого человека ребёнком, и безусловно, гораздо выгоднее с коммерческой точки зрения: вид угнетённого ребёнка - почти безотказный приём, к тому же, таким образом, Призрак автоматически становится значительно моложе, что входило в концепцию режиссёра. А вот тот факт, что фраза мадам Жири о том, что Призрак всю жизнь прожил в Опере, вступает в определённое противоречие с тем, что он разносторонне образованный человек, видимо создателей фильма не насторожил. Хотя, впрочем, всегда ведь можно сказать, что Призрак занимался самообразованием, ну или, например, что он отлучался из Оперы, но мадам Жири и не подумал об этом докладывать
Helen: Извините, я просто неправильно выразилась. Я имела в виду не детство, а его судьбу. В ответе angelochkу я написала, что как версия его прошлого в мюзикле, так и в фильме Шумахера кажется мне странной. Но в фильме она всё же более странная. В мюзикле можно, например, предположить, что Призрак позволил заключить себя в клетку в порыве очередного приступа меланхолии...Хотя, объяснение, конечно, не очень...
Lana: Фильм заслуживает внимания ТОЛЬКО своим видео рядом. Даже нет сомнений. Кстати, а как вставить картинку под свое имя? (и заодно, может, кто знает как убрать интригующую надпись пол f - она меня немного нервирует:))))
Ragamuffin’s Bride: Lana пишет: цитатаФильм заслуживает внимания ТОЛЬКО своим видео рядом. Точно. И вообще в Призраке из фильма ничего от Призрака хоть книжного, хоть уэбберского не осталось. Вообще всю идею исказили, суть убрали. Для того, чтобы поставить картинку зайди в «Установку аватара»
Helen: Мне кажется, что эти произведения ( в смысле фильм Шумахера, мюзикл и роман) вообще не стоит сравнивать - это просто разные произведения. То есть я имею в виду, что об искажении можно говорить только если есть некий эталон, с которым можно сравнивать. Но такого эталона нет. Негативное отношение к очередной интерпретации сюжета обычно связано с тем, что оно не совпадает с чьими-то личными представлениями, а если попытаться взглянуть как бы с «чистого листа», то всё значительно упрощается..
Ragamuffin’s Bride: Ну, книгу и мьюзикл я сравнивать и не пытаюсь, для меня это две разные истории. Но фильм все же снят по мьюзиклу, тоесть его как раз можно прянять за эталон, и мне обидно, что получилось вот это, когда мы могли иметь шедевр. И, имхо, тем, кто впервые знакомится с ПО по фильму, с чистого листа, его история предстает пустышкой, когда в ней намного больше скрытого смысла..
Lana: Ragamuffin’s Bride Спасибо :))
Helen: Фильм, конечно, снят по мюзиклу, но всё-таки не совсем... Я, к сожалению, сейчас не смогу привести точную цитату, но режиссёр говорил об изменении образа Призрака. Насколько я помню, он говорил что-то вроде того, что это фильм для молодёжи, поэтому он решил «омолодить» персонажей и сделать их более «сексуальными» (так и сказал!). И всё-таки это зрелищный фильм, а зрелище подразумевает некоторое упрощение. Мне трудно судить о том, как воспринимают фильм те, кто до него не был знаком с историей Призрака, но, мне кажется, что в фильме всё-таки есть моменты, способные «зацепить» зрителя и заставить его познакомиться с темой поближе.. .Во всяком случае, примеры таких людей есть. А насчёт шедевра... В принципе любой фильм может быть ещё лучше, чем есть. Будем благодарны хотя бы за это, всё-таки это неплохой фильм, всё могло быть гораздо-гораздо хуже. P.S. Кстати, я ещё не потеряла надежду дожить до добросовестной экранизации романа Леру... «Жизель» тоже бы хорошо смотрелась на экране, вы не находите?
Mary_O’Leary: Что касается образовательных моментов Шумахеровского Призрака, то они в фильме не обозначены, но всё время веяло духом романа Ф.Форсайта, где, собственно, и разработано описание детства Эрика, практически точно перенесенное в фильм. Далее в романе упоминалось, что Эрик, сидючи в подвале, ночами посещал Библиотеку Гранд Опера, где и занимался самообразованием. Так что то же самое, вероятно, незримо подразумевается в фильме. P.S. Я так и не могу понять, почему «добросовестная экранизация» романа Леру как он есть, ни разу не заинтересовала ни одного режиссера? P.P.S. Поздравляю всех с наступающими праздниками, поскольку мы собираемся отъехать и не уверены, что получится заходить в Интернет.
0riental: Так все таки уважаемые хозяйки, куда вы собираетесь отъехать и зачем? Связано ли это с Призраком?
Lana: И еще один вопрос - недоумение. Никто не находит странным, что ПО НИ РАЗУ не был экранизирован во Франции?
Lana: Хотя вроде такая попытка недавно была, но у них не все было гладко с авторскими правами
Ragamuffin’s Bride: Я где-то читала, что скоро во Франции будут сериал снимать. А вообще, говорят, что во Франции Леру и его произведение не любят.
Helen: А почему не любят, не знаете?
Lana: 4 Ragamuffin’s Bride Кто говорит? где говорят? какой сериал? когда будут снимать? *с блеском заинтересованности в глазах*
Эхо: Не уверена насчет страны, но дошли слухи, что 1) сериал 2) европейский 3) в главроли - Джереми Айронс 4) или начали снимать или вот-вот
Century Child: Вот тут посмотрите http://dvdtoile.com/Film.php?id=36459 Ноболее подробной инфомации пока нет. Во всяком случае мне не попадалось.
Ragamuffin’s Bride: Эхо пишет: цитатаНе уверена насчет страны, но дошли слухи, что 1) сериал 2) европейский 3) в главроли - Джереми Айронс 4) или начали снимать или вот-вот Да, да, я про это. Там еще Раулька загадочный. Эрик идёт отдыхать ..Это было на дневниках в сообществе ПО, но там сейчас все темы вроде стёрты. Another new film of The Phantom of the Opera is reportedly in production, to star Jeremy Irons as Erik, in an adaptation of the story which claims to be going «back to its horror roots» and may be partially filmed at the Paris Opera House. Volker Schlch246;ndorf is to direct. Filming is due to begin in April in Paris, and other cast members include Klaus-Maria Brandauer. Sources: The Daily Mail, January 14th 2005; Yahoo Germany, January 16th 2005. Это тсюда.. и еще что то.. Helen Не знаю, слышала где-то такое утверждение, и потом ПО не разу еще не экранизировали во Франции, и в Опере странно к этой истории относятся. Если та статья попадётся, дам ссылку.
Ragamuffin’s Bride: ещё
Angelochek: Da, svyazano. My s Mary v London poehaly. Posmotrim na novogo prizraka v musukle Webbera- Earla Carpentera. I voobche na muzikly pohodim.
Lana: 4 Ragamuffin’s Bride спасибо за ссылки.
Angelochek: Итак, выполняя обещание, рассказываю о том, как прошла наша лондонская поездка. Прежде всего, хочу дать обзор бонусного DVD, о котором в последнее время так много велось разговоров, и релиз которого в Лондоне начался 2го мая. Первое - его стоило посмотреть и стоит смотреть всем призракоманам. Второе - что туда вошло, а что нет. Прямо скажу - бонусов немного (для меня, ИМХО). Новое издание включает в себя 2 диска - один с фильмом, другой - с собственно бонусами. Коробка ни по размеру, ни по дизайну ничем не отличается от обложки простого DVD, без всяких ухищрений. Бонусы: Behind the Mask: the story of the Phantom of the Opera; The History; The Music. Формат: PAL, 2я зона. Стоимость 15 фунтов (т.е. около 800 руб. по нынешнему курсу, или примерно 30 баксов). В Behind the mask вошли: - интервью с Эндрю Ллойд Уэббером, Камероном Макинтошем, Ричардом Стилго, Чарльзом Хартом, Джилиан Линн, ассистентом Марии Бьорнсон, Харольдом Принсом, журналистом и критиком Майклом Ковней, писателем и журналистом Джорджем Перри, певцом Стивом Харли. Все они рассказывают историю создания мюзикла ( про влияние мюзикла Кена Хилла, про поездку в парижскую Гранд Опера, создание костюмов и декораций) и многое-многое другое. Шаг за шагом слышим, как Уэббер вдохновился идеей, как писал музыку, как писались стихи, как подбирали Призрака - вариант с Харли, а затем с Кроуфордом. Короче говоря, подробный рассказ о всех этапах создания этой легенды. Кроме интервью в издание входят множество видео клипов, представляющие едва ли не больший интерес, чем сами интервью. Огромное число роскошнейшных клипов из видео версии мюзикла с Джоном Оуэном-Джонсом (Призрак), Кэти Найт-Адамс (Кристина) и Рамином Каримлу (Рауль), снятой в Лондоне 4 сентября 2004 года. Снятые с нескольких камер, для тех, кто видел постановку, они - приятное напоминание; для тех, кто на сцене мюзикл не видел - прекрасная возможность получить представление о красоте оригинала. Три уникальных клипа Сидмонтонской рабочей версии мюзикла 1985 года - Сара Брайтман поет арию Think of me; она же и Кливер Картер - All I Ask of you, Колм Вилкинсон - Music of the Night - с первоначальной лирикой Ричарда Стилго, а также клипы из рабочей версии мюзикла 1986 года - Стив Бартон (Призрак) - Point of no Return, Сара Брайтман и Стив Бартон (уже как Рауль) - All I ask of you - и уже с лирикой Чарльза Харта. Крайне печально, но из оригинального лондонского каста помещены только два клипа - всем известный MOTN с Майклом Кроуфордом и Сарой Брайтман; и клип Point of No Return - также с Кроуфордом и Брайтман (этот клип был снят для A&E - в оригинальной версии клип перемежался биографией Уэббера). Других клипов с Кроуфордом нет, если не считать кадр из Some mothers do ’ave ’em, который был вставлен, чтобы показать, чем был знаменит Кроуфорд в Англии. Кроуфорду посвящены примерно 7 минут экранного времени, показываются фотографии его в роли Призрака и фото наложения грима. Есть небольшой видео клип из репетиции Призрака в августе 1986 года - однако, почему-то, взяты кадры того момента, когда ни Брайтман, ни Кроуфорд не играют, а стоят и слушают указания Принса (зачем надо было это помещать, не понимаю, то, как репетировал Кроуфорд, можно смотреть само по себе - это шедевр). Еще показывают механизацию сцены: как управляются свечи, канделябры и гондола, как пускают дым для озера; как устраивается падение люстры; как устанавливаются фигуры для сцены Маскарада. Показаны эскизы костюмов Бьорнсон и сами костюмы крупным планом - вот уж на них приятнее посмотреть, чем на безвкусные тряпки из фильма. Еще есть всем известные и набившие оскомину клипы - Призрак Оперы с Харли и Брайтман; Wishing you were somehow here again - с Брайтман, All I ask of you - с Брайтман и Клиффом Ричардcом с видео The Very Best of Andrew LLoyd Webber. *** (Примечание-напоминание: рассказ идет об английском издании DVD, а не о русском-пиратском, который и близко не включает в себя то, что включает английский). Если уже от перечисления переходить к личным впечатлениям, то: - я рада, что там столько клипов с Джоном Оуэном-Джонсом и столько интересных интервью; мне понравилось смотреть на костюмы и на те механизмы, которые приводят в движение весь мюзикл; - меня удивило, что клипов с Кроуфордом было так мало, да и то те, которые все уже видели; - мне не понравилось, что у Кроуфорда не брали интервью, хотя он оргинальный Призрак, самый известный и лучший, вместо этого брали у Харли, который только в одном клипе и снялся, говорил о кастинге Кроуфорда с презрением, считая его неподходящим певцом для роли(!); - 7 минут все - Макинтош, Харт, Ковней, Стилго, Принс, Линн говорили о Кроуфорде как о феномене, с уважением, отдавая ему должное, и только в конце Уэббер, нервно подрагивая, с бегающими глазами, сказал 2 дежурные фразы про Майкла, как будто его принудили, и перешел сразу на разговор о Саре ни к селу, ни к городу. Это было так очевидно и так ненатурально; - мне было любопытно посмотреть на рабочую версию мюзикла, особенно, когда Вилкинсон в черном плаще, блестящей черной маске, как у Йестона и Копита, с черным блестящим воротником плаща Дракулы пел Музыку Ночи - слава Богу, что он был занят тогда в Отверженных и не стал первым Призраком. - А еще мне было странно слышать, как Уэббер, расхваливая костюмы и пение, говоря, что они главное составляющее успеха мюзикла, допустил, что в фильме костюмы превратились в раскрашенные тряпки, а пение - в разговор под музыку. Еще мне странно, что, дав все-таки достаточно богатый материал о мюзикле, создатели фильма не беспокоятся, что этот материал вступит в диссонанс со всем фильмом вместе взятым. И пускай участие Кроуфорда в мюзикле свели к двум коротеньким появлениям в гриме Призрака, он перекрывает не только Батлера и фильм, но даже Оуэна-Джонса, хотя Оуэн-Джонс прекрасный Призрак. Гений от людей не спрячешь,как ни бейся. В целом бонусное издание мне понравилось (приятно было видеть Her Majesty, у которого я еще только вчера стояла ). *** О дальнейших лондонских впечатлениях и ревью на нового исполнителя роли Призрака и сравнение Оуэна-Джонса с Эрлом Карпентером будет добавлено вот-вот на сайт в раздел Ревью. Скажу вкратце: новый Призрак по части игры может потягаться с самим Кроуфордом.
Helen: Впечатляет! Спасибо за рассказ, Angelochek! Вот только интересно, отличаются ли составы DVD 1-й зоны и 2-й зоны. Насколько я знаю, в Пурпурном легионе можно приобрести DVD 1-й зоны, но предложат ли нам 2-ю? Вот в чём вопрос?! Кстати, насчёт Уэббера («нервно подрагивая, с бегающими глазами»), я как-то слышала краем уха, что у него с Кроуфордом очень противоречивые взаимоотношения, правда, не помню почему... Может быть, поэтому рассказу о нём и не уделено много места...
Марик: По-моему, не стоит так уж жестко критиковать фильм. Он, конечно, адаптирован по сравнению с книгой, но внимания заслуживает не только видеорядом. Есть еще музыка Уеббера (для мюзикломанов - шанс увидеть мюзикл, который почему-то не спешат ставить в России), еще хорошие актеры, чудесные костюмы...Спецэффекты, правда, это уже к видеоряду.
Марик: Извините, по-моему, не в тему, я просто только первую страничку почитала...
Helen: Ничего страшного!!! Я, честно говоря, тоже не сторонница критики фильма, хотя прекрасно понимаю людей, которым фильм не просто не понравился, а очень не понравился. Я вполне могу представить, что когда долгое время ждёшь экранизации любимого произведения, а ведь некоторые ждали этого не год и не два, то в своём воображении уже представляешь себе весь этот фильм, и столкновение с совершенно иным видением может быть крайне болезненным. Но, боюсь, с этим ничего не поделаешь, невозможно было сделать экранизацию, которая удовлетворила бы всех. Слишком разные ожидания, трактовки и стремления сошлись клином. Кстати, меня тогда эта фраза про видеоряд тоже удивила – а как же музыка??? Уж она-то осталась той же. Что касается меня лично, то я уже писала, что несмотря ни на что, я благодарна создателям фильма, хотя бы потому, что они его наконец сняли, и в общем и целом он весьма неплох, а главное они попытались выйти за рамки уже существующей, устоявшейся трактовки образов и привнести что-то новое (конечно, можно бесконечно спорить о том, удалось или не удалось). Впрочем, это очень субъективный вопрос, а о вкусах, как известно, не спорят.
Anna: Angelochek пишет: цитатахочу дать обзор бонусного DVD, о котором в последнее время так много велось разговоров, и релиз которого в Лондоне начался 2го мая Большое спасибо за обзор! Скажите, а сколько по времени длятся дополнительные материалы на бонусном DVD (все вместе)? Helen пишет: цитатаВот только интересно, отличаются ли составы DVD 1-й зоны и 2-й зоны. Да, мне тоже было бы интересно узнать об этом. Но, судя по всему, некоторые отличия всё же имеются...
Anna: Да, и ещё один вопрос к Вам, Angelochek А какие именно фрагменты из видео версии мюзикла с Джоном Оуэном-Джонсом есть на бонусном DVD? Заранее спасибо за ответ
Pu4OK: Фильм показался мне просто шедевром (слово masterpiece мне больше нравится в этом значении), когда я его в первый раз увидел. Спустя некоторое время посмотрел экранизацию с крысами и ещё больше убедился в первой мысли. Лазил по нету, нашел первоисточник фильма, а то биш книгу, прочитал её... А теперь читаю какой нехороший фильм есть. И вот что хочу сказать насчет статьи, то немноооожко не согласен с утверждением, что у Батлера голос слабый... Я не фанат его, этим похвастацца не могу. Я вот тут сравнивил его голос с Кроуфордовским, и пришел к выводу, что их голоса отличаются тембром, но Б ни коим образом не уступает К. Дело в том, что они по-разному исполняют одни и те же партии. Только разница в игре динамикой... А за этим следить должен был ALW. Он ведь автор музыки. А эти все нюансы должны учитываться! Прошу заметить, что вышенаписанное изложено объективно, так как я сам не решился чей вокал мне более по душе. Кстате мне кто то говорил, что посчастливилось как то всенародному любимцу диванной и кресельной публики киркорову «спеть» чего то там на мелодию из ПО. Как всегда не вышло... Спасибо за внимание. Любые рецензии приемлимы.
Angelochek: Anna пишет: цитатаБольшое спасибо за обзор! Скажите, а сколько по времени длятся дополнительные материалы на бонусном DVD (все вместе)? Диск 2 - целиком бонусный. Бонус 1: The Making of ’The Phantom of the Opera’, примерно 45 минут. В него входят короткометражки: Сваровски (больше всего времени), Спец. эффекты, Рекординг музыки и пения, Постановочный дизайн, Костюмы и Мейк ап, Монтаж, Реклама. Бонус 2: The Show: «Behind the Mask: The Story of the Phantom of the Opera» - про создание сценического мюзикла - длится 1 час 10 минут. И 4 музыкальных клипа как на The Very Best of ALW: MOTN (Кроуфорд-Брайтман); All I ask... (Клифф Ричард и Брайтман); Wish you were... - Брайтман; POTO - (Харли и Брайтман). Итого примерно 135 минут. Диск 1 - фильм: 143 минуты. Таким образом и набирается те 4 часа, о которых было заявлено. Просто в рекламных целях как можно более туманно проговорили о том, сколько будут длиться сами бонусы, чтобы создать у потенциальных покупателей иллюзию и привлечь их внимание. Мне тоже интересно, чем отличаются DVD 1-й и 2-й зоны. А кто-нибудь может дать подробный перечень, что вошло в первозонный DVD? Я это у американцев попробую выяснить в ближайшее время. Но если кто уже знает, было бы хорошо, если бы написали. Anna пишет: цитатаДа, и ещё один вопрос к Вам, Angelochek А какие именно фрагменты из видео версии мюзикла с Джоном Оуэном-Джонсом есть на бонусном DVD? Фрагментов очень много - они небольшие, но красочные. Значит, есть сцена аукциона, увертюра под которую поднимается люстра, репетиция Ганнибала,сцена на лодке под центральную арию, Музыка ночи, Призрак,играющий на органе, чтение ноутсов директорами, Il Muto (сцена на кровати), падение люстры в конце первого акта, маскарад, появление Красной Смерти на маскараде, Point of no return, Down once more..., финальная сцена, Мэг в конце поднимающая маску Призрака - их много, все отличного качества, правда, очень короткие. Pu4OK пишет: цитатаЯ вот тут сравнивил его голос с Кроуфордовским, и пришел к выводу, что их голоса отличаются тембром, но Б ни коим образом не уступает К. Увы, но в том-то и дело, что Батлер вокально слабее не только Кроуфорда, но и практически всех сценических исполнителей Призрака, которых я когда-либо видела и слышала. У Батлера не разработаны голосовые связки, голос не поставлен («слетает с опоры»), не хватает дыхания - он профессионально не был подготовлен к такой сложной вокальной партии, как Призрак. Кроме того, у него еще вкус отсутствует в исполнении, опять-таки потому, что он абсолютно не подготовлен был. Тут вопрос уже не в том, кому какой певец нравится, а вопрос профессионален он или нет. Что касается Кроуфорда, то скажу одно - я высоко ценю его творчество и являюсь поклонником его творчества уже 5 лет, кроме того состою в организации MCIFА. Я не фанат в том смысле слова, что визжу или давлюсь от восторга, чтобы он ни делал. Но его Призрак лучшее, что я видела в музыкальном театре. Я готова сравнивать его с Карпентером, Оуэн-Джонсом, Ичимурой, Геблем, Панаро и другими исполнителями, потому что они равны или в вокальном или в игровом уровне (они из одной категории). Но сравнивать с Батлером его нельзя потому что у них разные «весовые категории».
Helen: Вот здесь(http://www.musicals.ru/bo...&perpage=15&pagenumber=20) написано, что в DVD 1-й зоны бонусные материалы составляют около 2-х часов, а у вас 4-е. Значит отличия, видимо, имеются. Скажите, пожалуйста, а у вас вырезанная из фильма сцена (No one would listen) есть?
Mary_O’Leary: Helen пишет: цитатаВот здесь(http://www.musicals.ru/bo...&perpage=15&pagenumber=20) написано, что в DVD 1-й зоны бонусные материалы составляют около 2-х часов, а у вас 4-е. Значит отличия, видимо, имеются. Скажите, пожалуйста, а у вас вырезанная из фильма сцена (No one would listen) есть? Да, есть, и она оставляет смутное недоумение: почему именно её не включили в фильм? На мой взгляд, как раз её Батлер исполняет наилучшим образом, да и музыка красивая, приятная, хотя, на мой ИМХО - она и не органична ко всей музыке в целом, выбивается, как, впрочем, и Learn to be lonely, но ведь та-то включена. Кстати, под No one would listen идет и всё меню Movie.
Mary_O’Leary: Pu4OK пишет: цитатаФильм показался мне просто шедевром (слово masterpiece мне больше нравится в этом значении), когда я его в первый раз увидел. Спустя некоторое время посмотрел экранизацию с крысами и ещё больше убедился в первой мысли. Лазил по нету, нашел первоисточник фильма, а то биш книгу, прочитал её... А теперь читаю какой нехороший фильм есть. Действительно, отношение своё к фильму м-ра Шумахера авторы этого сайта выразили достаточно определенно, но это не означает, что мы считаем своё мнение истиной в последней инстанции - просто такое оно сложилось у нас - и понимаем, что все могут иметь и высказывать своё мнение. Единственно, высказываться оно должно в корректной форме, а так почему бы и не пополемизировать, только конструктивно и аргументированно, а то на некоторых бордах фанаток Батлера все аргументы сводятся к восклицаниям типа: «Джерик такой пусечка, щечки пухленькие у лапочки нашего, потому он и играет отлично». Это неинтересно, так как разговор не о том. Я видела и слышала более двадцати сценических Призраков, и Призрак в исполнении Батлера в моем рейтинге занимает предпоследнее место - но, конечно, это мой ИМХО. З.Ы. Думаю, сейчас уместно будет уточнить, что сайт создан с полным респектом к Эндрю Ллойд Уэбберу, головы которого коснулась гениальность при создании этого мюзикла. Кроме того, учитывая склонности авторов, не следует неуважительно отзываться о Майкле Кроуфорде и Эрике. И вообще, оголтелость мнений не приветствуется, в отличие от высказывания разнообразных мнений с позиции толерантности к другим.
Dasiy: C приездом, дорогие хозяева :) Angelochek пишет: цитатаДиск 2 - целиком бонусный. Бонус 1: The Making of ’The Phantom of the Opera’, примерно 45 минут. В него входят короткометражки: Сваровски (больше всего времени), Спец. эффекты, Рекординг музыки и пения, Постановочный дизайн, Костюмы и Мейк ап, Монтаж, Реклама. Бонус 2: The Show: «Behind the Mask: The Story of the Phantom of the Opera» - про создание сценического мюзикла - длится 1 час 10 минут. И 4 музыкальных клипа как на The Very Best of ALW: MOTN (Кроуфорд-Брайтман); All I ask... (Клифф Ричард и Брайтман); Wish you were... - Брайтман; POTO - (Харли и Брайтман). Итого примерно 135 минут. Диск 1 - фильм: 143 минуты. Таким образом и набирается те 4 часа, о которых было заявлено. Просто в рекламных целях как можно более туманно проговорили о том, сколько будут длиться сами бонусы, чтобы создать у потенциальных покупателей иллюзию и привлечь их внимание. Мне тоже интересно, чем отличаются DVD 1-й и 2-й зоны. А кто-нибудь может дать подробный перечень, что вошло в первозонный DVD? Я это у американцев попробую выяснить в ближайшее время. Но если кто уже знает, было бы хорошо, если бы написали. Мммм - вообщем, на американском диске 4 клипа в принципе отсутствуют, а все остальное - очень похоже, но сейчас на память точно не скажу, хотя если это жутко интересно, могу потом как нибудь, собраться, и снова просмотрев, перечислить. Единственное, что меня смущает, я не помню, чтобы была сцена Down once more и Мег, поднимающая маску... но возможно я, погорячившись, мотнула ее заодно с чьей то болтовней: под конец уже поднадоели они со своей недожеванной манной кашей во рту, и очень хотелось побыстрей еще хоть парочку моментов мюзикла посмотреть. Кстати, отступая от темы - в мюзикле многие моменты гораздо логичней и понятней построены- например (мрррр, какая сцена) PONR: там Призрак почти все время в капюшоне, и узнала его, благодаря знанию его голоса только Кристина, о чем явно свидетельствуют ее ну очень ошарашенные очи..В фильме же Батлера в принципе сложно перепутать, не говоря о том что Рауль с ним уже на дуэли кладбищенской успел подраться нос к носу...наверное Рауля сбила с толку то, что Призрак четверть маску на полумаску сменил- во оно, призрачное коварство!!! Mary_O’Leary пишет: цитатаЕдинственно, высказываться оно должно в корректной форме, а так почему бы и не пополемизировать, только конструктивно и аргументированно, а то на некоторых бордах фанаток Батлера все аргументы сводятся к восклицаниям типа: «Джерик такой пусечка, щечки пухленькие у лапочки нашего, потому он и играет отлично». Это неинтересно, так как разговор не о том. *мрачно* - угу .. Мне гораздо спокойней воспринимать этот фильм, который вроде как про Эрика но с полным отсутствием такового, как экранизацию некоего удачливого фика на тему...Особенно в некоторых моментах, например, в сцене, когда Призрак тяжелой поступью артеллириста носится по досчатым перекладинам и веревкам над сценой за Бюке .... думаю, Эрику было бы достаточно еле заметного взмаха руки..кстати, а как в мюзикле умирает несчастный рабочий? Mary_O’Leary пишет: цитатаДа, есть, и она оставляет смутное недоумение: почему именно её не включили в фильм? На мой взгляд, как раз её Батлер исполняет наилучшим образом, да и музыка красивая, приятная, хотя, на мой ИМХО - она и не органична ко всей музыке в целом, выбивается, как, впрочем, и Learn to be lonely, но ведь та-то включена. Кстати, под No one would listen идет и всё меню Movie. *злорадно* и праально что не включили - не фиг ПО-Б такие трогательные песни распевать! А если серьезно - неясно абсолютно, потому что поет он там действительно хорошо. Видно решили, что с образом не очень котируется . Ну могли бы тогда ее в титрах пустить вместо LTBL ... хотя может это был такой коммерческий трюк- затравка для фанатов фильма, также как и затравки в виде кусков из мюзикла для мюзикловых фанатов..Бизнес-трюки. И те, и другие теперь точно диск купят.
Mary_O’Leary: Dasiy пишет: цитатадумаю, Эрику было бы достаточно еле заметного взмаха руки..кстати, а как в мюзикле умирает несчастный рабочий? В мюзикле после того, как Призрак заставляет Карлотту в Il Muto петь «несвоим» голосом, и объявляется балет, Призрак, вернее, его тень, появляется на заднике пасторального ландшафта, пробегает, потом изображает, как он накидывает лассо, и в конце концов надвигается на нас, расправляя плащ, как крылья, и закрывая черной тенью весь пейзаж, при этом он призрачно хохочет, чем ужасно пугает балерин и пастушка. Именно после этого под его смех сверху сваливается Бюке на веревке. Оправдываются слова мадам Жири: «Бюке, придержи свой язык, а не то...». В мюзикле Бюке всё время травит балеринкам байки про Призрака: Какой у того желтый цвет лица, да про нос, «котрый никогда не рос», показывает Пунджаб Лассо, и Призрак, возвращаясь с Кристиной из подземелья, прямо проходит позади него и всё слышит. Dasiy пишет: цитатаКстати, отступая от темы - в мюзикле многие моменты гораздо логичней и понятней построены- например (мрррр, какая сцена) PONR: там Призрак почти все время в капюшоне, и узнала его, благодаря знанию его голоса только Кристина, о чем явно свидетельствуют ее ну очень ошарашенные очи..В фильме же Батлера в принципе сложно перепутать, не говоря о том что Рауль с ним уже на дуэли кладбищенской успел подраться нос к носу...наверное Рауля сбила с толку то, что Призрак четверть маску на полумаску сменил- во оно, призрачное коварство!!! Совершенно верно, в мюзикле в PONR Пианджи, скрываясь за занавесом, накидывает капюшон, и Призрак появляется из-за занавеса, имея низко опущенный капюшон, и вообще, он в бурнусе-балахоне, полностью скрывающем фигуру, кроме того Призрак поет сначала с акцентированным итальянским «Р-Р», так что логично, что все принимают его за Пьянджи. Кристина узнает его, когда, прижавшись к нему, сидящему на лавке, гладит его (по роли Аминты, как вы понимаете) и нащупывает под капюшоном маску. Вот тут-то она и соображает, что перед ней Призрак. В том и дело, что в мюзикле всё продуманно и логично, чего о фильме нельзя сказать.
Pu4OK: Angelochek пишет: цитатаУ Батлера не разработаны голосовые связки, голос не поставлен («слетает с опоры»), не хватает дыхания - он профессионально не был подготовлен к такой сложной вокальной партии, как Призрак. Кроме того, у него еще вкус отсутствует в исполнении, опять-таки потому, что он абсолютно не подготовлен был. Тут вопрос уже не в том, кому какой певец нравится, а вопрос профессионален он или нет. Я уважаю Ваше мнение, но у меня как сложились именно вышеизложенные мною выводы с точки зрения музыканта. И беда моя в том, что слышал я Призрака в исполнении только Батлера и Кроуфорда. Примененное характеристика как непоставленный голос по-моему изначально некорректно, так как непоставленным голосом даже частушки под баян должным образом трудно спеть. Насчет дыхания - то в каких моментах именно проявляется нехватка его (дыхания)? Насчет вкуса в исполнении, то в этом мне трудно судить, так как я еще не достаточно «въехал» в образ Призрака, чтобы ощутить какой он должен быть. А насчет нравитса или нет, то я в прошлом посте подробно на этом пункте остановился. Mary_O’Leary пишет: цитатаДействительно, отношение своё к фильму м-ра Шумахера авторы этого сайта выразили достаточно определенно, но это не означает, что мы считаем своё мнение истиной в последней инстанции - просто такое оно сложилось у нас - и понимаем, что все могут иметь и высказывать своё мнение. Я это заметил и ещё раз повторюсь, сказав, что уважаю Ваше мнение относительно этой истории. И так же скажу, что свое субъективное мнение считать истиной - глупо, если это не потвердят единогласно. Такого же принципа придерживаюсь и я. цитата Единственно, высказываться оно должно в корректной форме, а так почему бы и не пополемизировать, только конструктивно и аргументированно, а то на некоторых бордах фанаток Батлера все аргументы сводятся к восклицаниям типа: «Джерик такой пусечка, щечки пухленькие у лапочки нашего, потому он и играет отлично». Я изо всех сил стараюсь изложить свои мысли в наиболее корректной форме, дабы никого ненароком не оклеветать и не задеть чьи то чувства. А насчет «Джерик пусечка», то как бы не играл актер, то для поклонниц он будет чуть ли не Богом. цитатаЯ видела и слышала более двадцати сценических Призраков Везет же некоторым...(я только 2 ) цитата Кроме того, учитывая склонности авторов, не следует неуважительно отзываться о Майкле Кроуфорде и Эрике А вы назовите мне хоть одну причину для неуважительного отношения к исполнителю и его герою, если Вас не затруднит! Ато что то ни одна в голову не приходит...
Mary_O’Leary: Уточняю: всё, что шло после З.Ы. адресовалось не лично Вам - Вы как раз ведете беседу в той самой корректной форме, которая и презюмируется , а просто я спохватилась, что раньше не изложили мы свои пожелания на сей счет, и момент представился мне подходящим. Pu4OK пишет: цитатаА вы назовите мне хоть одну причину для неуважительного отношения к исполнителю и его герою, если Вас не затруднит! Ато что то ни одна в голову не приходит... Вот здесь я не поняла, какого исполнителя и героя Вы имеете в виду, поэтому пока ответить не могу. Надеюсь на продолжение бесед
Dasiy: Pu4OK пишет: цитата Насчет дыхания - то в каких моментах именно проявляется нехватка его (дыхания)? В нескольких моментах - причем слышно очень хорошо, ак человек «захлебывается» и делает шумный вдох. И это при всем при том, что он вряд ли в фильме в живую поет. Вообще мне непонятно, почему все эти огрехи нельзя было подчистить професиональным оборудованием , все таки фильм, а не концерт. Mary_O’Leary пишет: цитатаЯ видела и слышала более двадцати сценических Призраков, и Призрак в исполнении Батлера в моем рейтинге занимает предпоследнее место - но, конечно, это мой ИМХО. Мэри, а на последнем кто? Еще хотела узнать- в Лондоне продаются аудио-записи Оуэна-Джонса и Карпентера ? Или только с Крауфордом?
Dasiy: Уважаемые админы, плз, удалите сообщение Гостя-2410..забыла зарегиться...
Anna: Большое спасибо за такой подробный рассказ о бонусном DVD, Angelochek! Ты оправдываешь свой ник Angelochek пишет: цитатаУвы, но в том-то и дело, что Батлер вокально слабее не только Кроуфорда, но и практически всех сценических исполнителей Призрака, которых я когда-либо видела и слышала. У Батлера не разработаны голосовые связки, голос не поставлен («слетает с опоры»), не хватает дыхания - он профессионально не был подготовлен к такой сложной вокальной партии, как Призрак. Кроме того, у него еще вкус отсутствует в исполнении, опять-таки потому, что он абсолютно не подготовлен был. Тут вопрос уже не в том, кому какой певец нравится, а вопрос профессионален он или нет. Что касается Кроуфорда, то скажу одно - я высоко ценю его творчество и являюсь поклонником его творчества уже 5 лет, кроме того состою в организации MCIFА. Тут я с чем-то соглашусь, с чем-то не соглашусь. Да, Батлер поёт непрофессионально, и его голос недостаточно подготовлен (я ни разу не профи в этой области, основываюсь исключительно на собственных ощущениях), но! У Батлера есть свой вкус и стиль. Он поёт очень выразительно: в одну фразу он может вложить много разных эмоций. Если бы у Батлера было время, чтобы хорошо подготовиться и приобрести побольше вокального опыта, то у него получилась бы очень интересная трактовка Призрака (она и так получилась, просто имеет свои недостатки и поэтому нравится далеко не всем). А что Кроуфорд гениален - так с этим никто и не спорит! Он великолепен в своей ирреальности, лучшего Призрака трудно было бы себе представить. Dasiy пишет: цитатаВ фильме же Батлера в принципе сложно перепутать, не говоря о том что Рауль с ним уже на дуэли кладбищенской успел подраться нос к носу... Гм... Не совсем поняла. Вообще-то в фильме все сразу же поняли, что появился Призрак, а не Пьянджи - даже человек, игравший слугу Дон Жуана, испуганно посмотрел на вышедшего Призрака. Просто, видимо, растерялись и начали действовать с опозданием. Dasiy пишет: цитатаОсобенно в некоторых моментах, например, в сцене, когда Призрак тяжелой поступью артеллириста носится по досчатым перекладинам и веревкам над сценой за Бюке Мне тоже некоторые сцены в фильме не нравятся. Но это уже к режиссёру (прежде всего) и сценаристу. Pu4OK пишет: цитатаНасчет вкуса в исполнении, то в этом мне трудно судить, так как я еще не достаточно «въехал» в образ Призрака, чтобы ощутить какой он должен быть. А разным он может быть. В исполнении Кроуфорда - инфернальный и таинственный призрак, в исполнении Батлера - живой страдающий человек, в исполнении МакГилина - более властный, порывистый, резкий, как натянутая струна... Разным
Anna: Dasiy пишет: цитатана американском диске 4 клипа в принципе отсутствуют, а все остальное - очень похоже, но сейчас на память точно не скажу, хотя если это жутко интересно, могу потом как нибудь, собраться, и снова просмотрев, перечислить Перечисли, пожалуйста! Я (да и не только я ) была бы очень благодарна. Как раз не могу решить, какое издание брать - первозонное или второзонное...
Иринка: Angelochek пишет: цитатаНо сравнивать с Батлером его нельзя потому что у них разные «весовые категории». Эта правильно. Мой разум принадлежит Кроуфорду, но всем сердцем и душой я за Батлера, уж не обессудьте! Mary_O’Leary пишет: цитатаДа, есть, и она оставляет смутное недоумение: почему именно её не включили в фильм? На мой взгляд, как раз её Батлер исполняет наилучшим образом, да и музыка красивая, приятная И по-моему, как раз выражает и передаёт все чувства Эрика, как человека, как мужчины. Pu4OK пишет: цитатаА насчет «Джерик пусечка», то как бы не играл актер, то для поклонниц он будет чуть ли не Богом. Это для тех, кто я вляется его поклонниками не как актёра и творческого человека, а как довольно привлекательного мужчины.
Марик: Соглашусь с Иринкой. Я никогда не являлась поклонницей Батлера, ни до просмотра фильма, ни после. Никогда не скажу что он пусечка (блин, смешно звучит! ). Но то, что в нем есть какая-то особенность нельзя отрицать. Он отлично справился с ролью, и пусть он не вытягивал ноты, но он пел душой. Например, в Юноне и Авось. Ну что, Караченцев ноты тянул? Нет, но людям нравилось. Потому что пел, вкладывая душу. А уметь профессионально петь и еще с душой - это, простите, талантище ого-го какой надо иметь!
Helen: Я думаю, что «чистить» пение Батлера не стали специально - прерывание голоса объясняется исходя из внутренней логики фильма, Призрак как бы «захлёбывается» от переполняющих его эмоций и поэтому не может справиться со своим голосом. И это, естественно, было бы совершенно неприемлимо для Призрака Кроуфорда, который более способен к самоконтролю и, конечно, более инфернален. Но, я, пожалуй, соглашусь с Anna, что у Батлера есть свой стиль (да и как его могло не быть, если актёр до этого ни разу не видел мюзикл, а следовательно играл с чистого листа), его пение, на мой взгляд, и вправду часто напоминает декламирование, но зато весьма выразительное. А с Кроуфордом его, конечно, не сравнить... Да и зачем сравнивать? Я чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что акценты сюжета о Призраке в очередной раз поменялись и в итоге получилась не совсем экранизация мюзикла... Во всяком случае, Ангела Музыки из Батлера, на мой взгляд, не получилось, но Призрак, правда, своеобразный вышел.
Mary_O’Leary: Dasiy пишет: цитатаМэри, а на последнем кто? Последнее место поделили Басков и Киркоров Хотя, конечно, их в полном смысле нельзя считать исполнителями Призрака, я слышала только по одной арии в их исполнении, но этого хватило, чтобы пожелать не услышать больше ни одной. Вообще-то из сценических Призраков мне активно не нравится Колм Уилкинсон. Dasiy пишет: цитатаЕще хотела узнать- в Лондоне продаются аудио-записи Оуэна-Джонса и Карпентера ? Или только с Крауфордом Англоязычные записи целиком мюзикла только с Кроуфордом - Оригинальный Лондонский Каст, и Канадский с Колмом Уилкинсоном. А в разнообразных хайлайтсах типа Мюзиклы ALW по паре арий поют разные певцы, их несколько, но Оуэн-Джонса и Карпентера среди них нет. Helen пишет: цитатаЯ думаю, что «чистить» пение Батлера не стали специально - прерывание голоса объясняется исходя из внутренней логики фильма, Призрак как бы «захлёбывается» от переполняющих его эмоций и поэтому не может справиться со своим голосом. Карпентер тоже словно захлебывается иногда, тяжело дышит, в PONR голос его будто срывается в хрип на словах Save me from my solitude... и там просто половодье эмоций, но совершенно ясно, что это именно игра голосом, а не проблема неразработанной дыхалки. Helen пишет: цитатаДа и зачем сравнивать? Я чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что акценты сюжета о Призраке в очередной раз поменялись и в итоге получилась не совсем экранизация мюзикла... Да, верно и на мой взгляд, это не экранизация мюзикла, а ещё одна другая трактовка. Так что если Риали Юсфул Груп выпустит запись сценической версии если уж не с Кроуфордом, то с Оуэн-Джонсом, то все будет на своих местах.
Pu4OK: Марик пишет: цитатаНапример, в Юноне и Авось. Ну что, Караченцев ноты тянул? Нет, но людям нравилось. Потому что пел, вкладывая душу. А уметь профессионально петь и еще с душой - это, простите, талантище ого-го какой надо иметь! Вот это интересное сравнение с Юноной и Авось. У Караченцова голоса просто нет. Ноты тянет еле еле, но тем не менее режиссер очень долго не мог найти ему замену. Потом вроде нашел, но очень много времени ему потребовалось работать с актером, чтоб добится той самоотдачи, что от Караченцова! Я смотрел выпуск новостей, в котором был про это репортаж. Но по выражению лица режиссера - новый актер - все таки не то, что надо. К сажолению не могу похвастатся, что видел и эту оперу в живую, но очень хотел бы. можеткто знает где можно разузнать о их что ли гастролях в Киев? Иринка пишет: цитатаЭто для тех, кто я вляется его поклонниками не как актёра и творческого человека, а как довольно привлекательного мужчины. Я это и имел ввиду! Кстате я тут ещё вспомнил такой немаловажный момент. В статье о фильме авторы указали, что голос Батлера подвергся корректировке или чему то в этом духе с помощью компьютера. Просто процесс развития технологий не стоит на месте, и что касается звукозаписи, то я немножко с ней знаком по рассказам моего учителя по гитаре, который также профессионально занимается звукозаписью. ОН говорит, что существуют программы, с помощью которых обычную речь можно преобразовать в сложнейшую оперную партию. Поэтому студийная запись это хорошо, но если б Батлера, да вживую послушать... Dasiy пишет: цитатаВ нескольких моментах - причем слышно очень хорошо, ак человек «захлебывается» и делает шумный вдох. И это при всем при том, что он вряд ли в фильме в живую поет. Вообще мне непонятно, почему все эти огрехи нельзя было подчистить професиональным оборудованием , все таки фильм, а не концерт. Нада что ли переслушать все его партии, где он »«захлебывается» и делает шумный вдох»! Не подскажитеэти моменты? Может и хорошо, что фильме он поет себе спокойненько одно, а вокал, который мы слышим в фильме, записан отдельно. По крайней мере я такого мнения исходя из моих познаний в области создания фильмов! Кстате ещё вот на сайте канала НТВ Плюс Премьера меня очень поразило то, что там было написано. А именно там написали, что Минни Драйвер озвучивала роль Кристины. Сама же Кристина Эмми Россум мне понравилась больше, чем та певица, которая с Кроуфордом поет (извините, не помню её имени). По-моему Кристина слушается лучше и голосок у неё более подходящий именно для этой роли. Хотя внешне она мне не особо понравилась...
Anna: Гм, что-то у меня все последние сообщения форума перемешались, вместо того чтобы идти по очереди... Это какой-то глюк форума или всё-таки моего компьютера? Mary_O’Leary пишет: цитатаТак что если Риали Юсфул Груп выпустит запись сценической версии если уж не с Кроуфордом, то с Оуэн-Джонсом, то все будет на своих местах. Да, да! Только не с Оуэн-Джонсом, а именно с Кроуфордом! Больше всего сейчас мечтаю о подобном издании. К тому же там ведь не только Кроуфорд, но ещё и Бартон...
Anna: Pu4OK пишет: цитататам написали, что Минни Драйвер озвучивала роль Кристины Бред. Pu4OK пишет: цитатата певица, которая с Кроуфордом поет (извините, не помню её имени) Брайтман. (перечитав своё сообщение) Краткость - сестра таланта!
Марик: Но теща гонорара. Актерская пословица Удивительно, впервые столкнулась с незнанием Сары Брайтман. Зря, кстати, молодой человек, Брайтман стоит знать. Хотя я не считаю ее великолепной певицей или превосходной актрисой, но это сугубо личное мнение. Мне кажется, всем, что она из себя представляет, Брайтман обязана Уебберу. Не обрати он на нее внимание, она бы не запела...
Pu4OK: 2 Anna: Насчет бреда я в курсе. А вот прор Сарочку забыл. 2 Марик: Прошу заметить, что я её знал! Но забыл... С кем не бывает? Если б я забыл как фильм называется или кто музыку написал к нему - вот это было бы печальнее на мой взгляд. Mary_O’Leary пишет: цитатаВот здесь я не поняла, какого исполнителя и героя Вы имеете в виду, поэтому пока ответить не могу. Надеюсь на продолжение бесед Свершилось таки то, на что Вы надеялись! А имел я ввиду исполнителя - Кроуфорда и его героя - Эрика.
Марик: Pu4OK Не обижайся, что ты, в самом деле!
Иринка: Pu4OK пишет: цитата Поэтому студийная запись это хорошо, но если б Батлера, да вживую послушать... По-моему, в No one would listen он поют без всякого компьютера, это слышно, но не менее душевно и трогательно. Марик пишет: цитатаБрайтман стоит знать Как первую и на мой взгляд самую красивую исполнительницу Кристины, есть партии в её исполнении, которые я просто обожаю. Россум как Кристину я не очень уважаю. Хотя она внесла в образ Кристины именно ту невинность и неопытность. Всё-таки другие Кристины были более взрослыми женщинами.
Pu4OK: 2 Марик: Не буду! 2 Иринка: Ну запись в 98% случаев подлежит хоть маленькой, но обработке. Да и записана партия может быть как с первого, так и с 31 раза. А вот на сцене там все с первого дубля...
Иринка: Pu4OK пишет: цитатаА вот на сцене там все с первого дубля... Против батьки не попрёшь...Это верно. А я вот сейчас стараюсь пересмотреть своё отношение к Эмми Россум...Ну вроде девушка хорошая, приятная такая, да и поёт хорошо...Ну подумаешь, в ПО немного не вытянула...ну рот открывала, ну с кем не бывает...человеку было всего 17 лет. Сижу сейчас на её сайте и читаю.
Марик: Будь добра, подскажи ссылочку на сайт! Я Россам тоже не люблю. Нет в ней особенности. Я тут где-то интересное сравнение видела - что Кристина Россам точ-в-точь Фродо Вуда - те распахнутые и без того большие глазища и 90% фильма нытье - я так устал(а), я больше не могу, я очень боюсь! Хохотала до упада. Вот ведь кто-то сидел м думал, с кем бы сравнить, с кем? Да так метко выразился! Pu4OK пишет: цитатаА вот на сцене там все с первого дубля... Я абсолютно с тобой солидарна, театр - это живая эмоция. В театре не бывает двух одинаковых спектаклей, потому что в один вечер актер сыграет так, а на следующий день - этак. Каждый раз как в первый раз.
Helen: Я знаю вот этот сайт - www.emmy-rossum.net Особого внимания заслуживает галерея.
Helen: А я уже пересмотрела! Насчёт внешности, это, конечно, дело вкуса - мне лично она кажется весьма привлекательной девушкой... А открытый рот...Когда я смотрела фильм в первый раз, я этого просто не заметила. Позже, когда мне об этом сказали, я поневоле обратила на это внимание и действительно заметила, что актриса приоткрывает рот слишком часто . Как человек рациональный я стала искать этому объяснение и нашла целых два (выбирайте, кому какое нравится): первое, это просто вредная привычка мисс Россум, а так как вредные привычки есть у всех, то можно отнестись к этому снисходительно (к тому же нигде не сказано, что у самой Кристины их не было) . Второе, как известно, пение Призрака оказывало на Кристину гипнотизирующее воздействие (это было прописано в либретто, а так как фильм -экранизация, то этот факт сохраняет силу и для него); так как «отсутствующее» выражение лица актрисы с полуоткрытым ртом (которое часто трактуют как признак её «недостаточного умственного развития») появлялось именно в моменты пения Призрака, то я думаю, что это и есть попытка показать лицо человека, находящегося в трансе. И можете поверить моему личному опыту даже у человека, введённого в лёгкий транс, мышцы лица расслабляются, мимика не выражена, а взгляд сфокусирован на каком-либо одном предмете - и уж точно на нём не заметно никаких интеллектуальных усилий. Эта идея для меня подтверждается ещё и тем, что на самом деле Эмили Россум обладает очень подвижной мимикой лица, чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть фотографии с её интервью. P.S. Только не надо путать лёгкий транс с глубоким гипнозом, пожалуйста...
Dasiy: Иринка пишет: цитатаПо-моему, в No one would listen он поют без всякого компьютера, это слышно, но не менее душевно и трогательно. Дорогая моя - все записи для фильма обрабатываются и подчищаются. Мне тут рассказывали, один человечек своего знакомого на студии запись пения Батлера попросил поставить убрав все корректировки. Вообщем, по его словам - это было ужасно, и не для слабонервных. Все таки эти записи прилично «вылизали», а огрехи пения видимо и вправду специально оставили.
Angelochek: Эх, не успеваю принять участие в разговоре,однако приятно видеть, что идет обсуждение. Присоединяюсь к нему (с опозданием). Helen пишет: цитатаактриса приоткрывает рот слишком часто Ответ сразу в несколько тем получится. Хотя многие ругают Брайтман за игру, но как не странно, Уэббер одобрил на роль Кристины похожую в исполнении девочку -Россум как и Брайтман широко открывает глаза и пребывает в трансе большую часть мюзикла. Казалось бы, можно было согласиться, что раз Брайтман тогда подходила Уэбберу и считалась хорошей Кристиной (на Уэст-Энде), то и Россум, получается, хорошая Кристина - в плане вокала и игры. Но тут есть существенные различия. Брайтман было 25 лет, когда Призрак открылся на Уэст-Энде, она была профессионально тренированной танцовщицей и уж тем более певицей. Она была профессионалом, а Россум нет-потому что такая молоденькая просто не успеет стать хорошей певицей чисто физически. Может потом она и станет, но потом,зачем же надо было ее брать сейчас когда она была недотренированной (тоже и к Батлеру относится). Можно было и подождать пару лет: и Россум бы подросла и возмужала, и Батлер бы от старости не умер. Но Уэбберу надо было прямо позарез. Небось ждал в 90-х,когда Кроуфорд состарится и не сможет Призрака сыграть в кино-тогда-то ой как ждал... Кроме того,возвращаясь к Россум, она во всех сценах абсолютно одинаковая,а Брайтман нет- она прекрасно спорит с Карлоттой «you evil woman how dare you»-никакого транса не было, а из фильма сцену убрали,думаю еще и потому, что такая Кристина не смогла бы противостоять такой Карлотте, которую играла Драйвер. И в вокальном смысле Кристина в фильме проигрывает Карлотте-она ее не перепела, хотя у Призрака училась 10 лет,а Кристины из мюзикла всегда перепевают Карлотт, хотя учились куда как меньше. Если вкраце про Батлера- я раньше думала, что часть вины (ИМХО) лежала на новой трактовке мюзикла-больше роковых ритмов и т.д. Но,увы,вина целиком на Батлере-я послушала итальянский саундтрэк фильма-он выполнен в соответствии с музыкальной концепцией фильма и Призрак тоже понижает голос до шепота в некоторых местах,чего мюзикловые Призраки не делают,но как же поют итальянцы! Не говоря о том, что на итальянском впервые послушать этот мюзикл было приятно, но и певцы,исполнявшие партию Призрака и Кристины-Лука Веллетри и Рената Фуско-настолько красиво и профессионально поют, полное владение голосом и такое эмоциональное исполнение. Если бы Батлер пел как Веллетри,то я еще могла бы понять-то,на что метили создатели фильма было бы выполнено. Но они взяли на главные роли актеров, которые были не готовы, не доучились и вообще еще были недодержанны до нужной кондиции-чем же тут Шумахер и Уэббер опровдали свои заявки на «молодежного, рокового (во всех смыслах) Призрака»? Получается, что ничем. Офф топик. Алисе: Есть проблемы с вашим аватором, вы не правильно указали ссылку на него-ссылка может быть только на аваторы из интернета, но не на документ из вашего компьютера. Пожалуйста, пришлите ссылку на аватор снова,чтобы я смогла его вывести на борд. И извините за долгое ожидание. Никак не успевала
Dasiy: Angelochek пишет: цитата Уэббер одобрил на роль Кристины похожую в исполнении девочку -Россум как и Брайтман широко открывает глаза и пребывает в трансе большую часть мюзикла. Сама по себе игра Россум меня не раздражала, в принципе она старалась, но пение, да - кое где слажала,несколькораз не дотянула, а в РОТО в конце сложилось впечатление , что кто то тянул за нее, а потом это воедино сводили на компьютере. Angelochek пишет: цитата Небось ждал в 90-х,когда Кроуфорд состарится и не сможет Призрака сыграть в кино-тогда-то ой как ждал... Angelochek а разве у Уэббера с Крауфордом были какие то проблемы во взаимоотношениях? Я просто не в курсе, думала, они не поладили только когда Уэббер неожиданно для всех принял решение снимать фильм без него. Angelochek пишет: цитата И в вокальном смысле Кристина в фильме проигрывает Карлотте-она ее не перепела, хотя у Призрака училась 10 лет,а Кристины из мюзикла всегда перепевают Карлотт, хотя учились куда как меньше. Наверное просто у каждого из учителей были своя методика обучения и требования ;) .. и вообще, скажите еще спасибо, что она с шотландским акцентом не запела - за 10 лет то. А забавно выходит в этой трактовке - Призрак как смог Кристину выучил- по его мнению, она теперь пела гораздо лучше Карлотты, и уверенный в своей правоте, начал продвигать ее в примы силовыми приемами. Брр - смысл совсем искажается - нету борьбы бездушного холодного пения и пения с душой.
Иринка: Dasiy пишет: цитатазапись пения Батлера попросил поставить убрав все корректировки. Вообщем, по его словам - это было ужасно, и не для слабонервных Я скачала недавно отрывок песни Россум, она поёт на какой-то презентации...Врагу не пожелаешь...А вторая песенка вроде ничего. Знакомые звуки. Angelochek пишет: цитатаУэббер одобрил на роль Кристины похожую в исполнении девочку да, Призрак Сары Брайтман следует за ЭЛУ...
Марик: Иринка Возникает вопрос - а не рано ли вообще фильм сняли? Разложили по кирпичикам исполнителей главных ролей, и выяснилось - а петь то никто и не научился...Как-то грустно. Фильм - это прежде всего зрелище. И зрелище, надо сказать, вышло чудесное. И Батлер, пусть местами крякает и недотягивает, а все же притягивает...Именно как Эрик, самого актера я не знаю по другим фильмам, а самим им вне кинематографа я не интересуюсь. И костюмы с декорациями впечетляют. Ну и что, что фильм адаптирован - ведь в зале сидят не только преданные поклонники книги и мюзикла, а совсем разные люди, и они не придираются к «крякам» и «открытому рту». Да даже я, влюбленная в мюзикл и книгу, не цеплялась за такие мелочи. Я была в восторге, и как и все в зале, рыдала. Обожаю такие финалы в кино, когда можно насладиться тем, что ты плачешь...Наверное, я маньячка:))))))))))))
Маруся: Марик пишет: цитатаВозникает вопрос - а не рано ли вообще фильм сняли? Разложили по кирпичикам исполнителей главных ролей, и выяснилось - а петь то никто и не научился...Как-то грустно. По-моему, фильм прежде всего замечателен тем, что даёт возможность увидеть мюзикл Уэббера воотчую, чего прежде были лишены многие поклонники этого действительно шедевра. К тому же, к сожалению, большинству зрителей увиденное попросту не с чем сравнивать... У меня отношение к фильму странное, двойственное. С одной стороны, я прекрасно вижу его огрехи и недоработки (и поэтому сцену с побегом Эрика из клетки неизменно перематываю в быстром темпе и с закрытыми глазами ), но с другой стороны, фильм меня необъяснимо притягивает. Для меня увиденное очень условно, меня не раздражают ни невероятной густоты туманы, ни явное несоответствие одежды персонажей погодным условиям - я воспринимаю фильм как заснятый на плёнку спектакль. Голоса исполнителей главных ролей, конечно, от совершенства невообразимо далеки, диапазон маловат, но есть в голосе Батлера какая-то искорка, неповторимая энергетика, чертовщинка, что ли, которая позволяет его исполнение принять. И хотя я понимаю, что сравнения и сопоставления напрашиваются сами собою, но - стоит ли вообще сравнивать?.. Это всего лишь одна из версий мюзикла, будут и другие, с другим антуражем, другими исполнителями, другим сценарием... К тому же, фильм Шумахера многим просто-напросто «открыл» этот чудесный мюзикл, равно как и роман Леру. Уже за это фильм имеет право занять отведённую ему нишу в соответствующем жанре. Кто знает, быть может, именно на волне интереса к этому фильму, появится экранизация ещё более достойная, будь то экранизация мюзикла или - продолжаю робко надеяться - «в чистом виде» экранизация романа Леру...
Марик: Маруся пишет: цитатаесть в голосе Батлера какая-то искорка, неповторимая энергетика, чертовщинка, что ли О, это славное слово! Чертовщинка! Правда, я с вами не согласна, не чертовщинка в его голосе, но искорка точно! Эта искорка - частичка его души, которую он вкладывает в пение. Ну пусть не умеет он петь в совершенстве, я ему прощаю это, потому что я плакала...Что то такое у меня было в книге ПО, но, переводы у всех разные, поэтому не все поймут о чем я. Постараюсь найти эту строчку. А слово «чертовщинка» я запомню, найду к кому его применить.
Марик: Кстати, сайт Россам у меня не грузится. Воля судьбы.
Helen: Маруся пишет: цитатаИ хотя я понимаю, что сравнения и сопоставления напрашиваются сами собою, но - стоит ли вообще сравнивать?.. Это всего лишь одна из версий мюзикла, будут и другие, с другим антуражем, другими исполнителями, другим сценарием... К тому же, фильм Шумахера многим просто-напросто «открыл» этот чудесный мюзикл, равно как и роман Леру. Уже за это фильм имеет право занять отведённую ему нишу в соответствующем жанре. Кто знает, быть может, именно на волне интереса к этому фильму, появится экранизация ещё более достойная, будь то экранизация мюзикла или - продолжаю робко надеяться - «в чистом виде» экранизация романа Леру... . Я совершенно с вами согласна!!! Вообще, мне кажется, трудно требовать от актёров фильма профессионализма в пении, который обязателен для актёров мюзикла. Ведь понятно, что как Джерард Батлер, так и Эмили Россум прежде всего профессиональные актёры, но никак не профессиональные певцы. Насколько я знаю, это было требование мистера Уэббера, чтобы актёры пели сами, так что ...что хотели, то и получили... - думаю, немного на свете найдётся людей, которые бы эти качества совмещали...Если бы мистер Уэббер и режиссёр хотели получить «идеальный» звук, то пение актёров просто озвучили бы профессиональные певцы. Вот и всё. Другое дело, что приём, который был бы более чем уместен и даже неизбежен в экранизации романа, оказывается очень странным для экранизации мюзикла, потому что - а что же тогда делать актёрам??? Марик пишет: цитатаи как и все в зале, рыдала. А я вот так хотела поплакать, но не получилось!!! Мне попались отвратительные соседи (вообще, самые кровожадные мысли у меня обычно появляются в кинотеатре ). Но, зато, когда я дома услышала, наконец, Learn to be lonely, так сказать, без шумовых помех, я плакала очень долго . Безнадёжная такая песня...
Pu4OK: А я вот не плакал при просмотре фильма... Даже во время песни Learn to be lonely! Даже не знаю как это вышло..
Masnira: Мдя... После 100 просмотра фильма понимаешь, что не все так идеально. Поют не весть как, конечно. Но мне вот безумно понравился батлеровский «акцент», очень живо звучал.
Марик: А зачем же смотреть фильм сто раз, если из-за этого ощущения пропадают? По-моему, фильм чудесный, и перечислять его погрешности - просто придираться. Да, ну не поют они так, как надо. Да, не поплакали. Но...краски фильма, музыка Уеббера и то, с какой отдачей работали актеры - за это уже я могу назвать фильм одним из моих любимых. Кстати, Pu4OK, вы вроде мужчина, что ж вам плакать?
Angelochek: Dasiy пишет: цитатаа разве у Уэббера с Крауфордом были какие то проблемы во взаимоотношениях? Я просто не в курсе, думала, они не поладили только когда Уэббер неожиданно для всех принял решение снимать фильм без него. Оооо...про историю их взаимотношений можно писать книги в нескольких томах. Кроуфорд всегда был самым противоречивым актером для Уэббера. Он(Уэббер) всегда им восхищался, и часто делал едкие замечания относительно его персоны. Он говорил, что Майкл-лучший Призрак и он ему за это благодарен, а когда было объявлено,что Майкл будет играть Фоско,в тот же день Уэббер сделал заявление,что Кроуфорд,якобы,никогда и не рассматривался как кандидат на роль Призрака в фильме (!). На многих фотках Уэббер обнимает его, прямо липнет и в тоже время в Реал Юсфул прекрасно знают,что имя Кроуфорда лучше не упоминать при Уэббере. Однажда,при упоминании его имени, Уэббер заплакал на публике. Интересные отношения у них, нечего сказать.
Марик: Мда...Точно, хоть роман пиши. Есть же здесь литераторы?
Che Burashka: Приветствую уважаемых хозяек и всех милых дам Позвольте присоединиться к Вашему майдану. Не выдержал. Очень подкупает такое обилие столь снисходительных девушек. Побольше бы таких в жизни встречать. Марик пишет: цитатаФильм - это прежде всего зрелище. И зрелище, надо сказать, вышло чудесное. И Батлер, пусть местами крякает и недотягивает, а все же притягивает...Именно как Эрик, самого актера я не знаю по другим фильмам, а самим им вне кинематографа я не интересуюсь. И костюмы с декорациями впечетляют. Ну и что, что фильм адаптирован - ведь в зале сидят не только преданные поклонники книги и мюзикла, а совсем разные люди, и они не придираются к «крякам» и «открытому рту». Да даже я, влюбленная в мюзикл и книгу, не цеплялась за такие мелочи. Я была в восторге, и как и все в зале, рыдала. Если Эрик был такой, как его изображает суррогатный, как мать, Батлер, то из-за него и переживать не стоило. Соблюдая популярную нонче политкорректность, можно о нём сказать: актер «с ограниченными возможностями» игры и певец с «ограниченными возможностями» вокала. Ну и участвовал бы в своих альтернативных Олимпиадах для инвалидов по способностям. Меня продолжает удивлять, что такие заниженные требования нашли своих восторженных почитателей. Видно, как ни занижай планку до плинтуса, кто-то всё через неё скакать будет. Понятно, что режиссер нашел в более чем среднем актере, учитывая его ориентацию, но почему ALW удовольствовался фиговым певцом - для меня загадка, он талантливейший композитор, да и известен своей придирчивостью, разве только потому что этот мюзикл для него остается «пунктиком» вместе с Кроуфордом. Как можно говорить: пусть петь не умеют, пусть крякают и недотягивают - это ж произведение о влиянии голоса на человека. Это не мелочи, а самое определяющее для такого харизматического, вокально сложного мюзикла. Курям насмех. Понятно, что определенному числу женщин нравится такой тип мужика как Батлер, но надо ж различать мух с котлетами. Зачем своему «феромонистому притягалке» приписывать проф. достоинства. Тут кто-то сравнивал его с Караченцовым, так Караченцов актер высочайшего класса, умелого актерского искусства и бездны энергии, его с плоским Б. сравнить - оскорбить. А уж про зрелищность фильма и говорить не хочется. Костюмы - как из постановки Мухосранского областного театра с урезанным финансированием - Мэри как модельер соврать не даст , примитивные, одномерные, фантазия убогая, по цвету упрощенные. И это после фантастических костюмов Бьернсон. В сценическом маскараде каждый костюм - символ, загадка. Эх... Мнение, что фильм «открыл многим мюзикл и книгу Леру» я поддерживаю, это частично верно, но есть тут жалкий оттенок, навроде: берите-берите что дают, а то и этого не будет. (всё сказанное выше конечно прошу считать моим ИМХО)
Марик: Viva la revoluсion, Che! Так, ну здрассте, мне ничего сказать нельзя...Простите за сравнение с Караценцевым, он действительно профессионал и классный артист, я с этим поспорить не могу. Я хотела сказать, что он не певец, а поет, и всем нравится. Батлер (хоть и рядом не стоял с Караченцевым) тоже петь не умеет, но людям нравится. Ну, косоватая параллель, согласна, однако же... Я не за Батлера заступаюсь, поймите, а за тех, кому неприятны оскорбления. Сама знаю, какого это, когда твоего любимого актера оскорбляют. Пускай в вашем сообщении есть обоснованная критика, и я с вами в некоторых пунктах согласна. А насчет костюмов - не знаю, по-моему очень даже! Но если вам не нравится, это уже ваше дело. И еще вы пишете: цитатанадо ж различать мух с котлетами. Мне не такие мужики нравятся, и мух с котлетами не путая, я ни то, ни другое терпеть не могу...
Марик: А ваш намек на ориентацию Уебера мне совсем не понравился
Century Child: Che Burashka пишет: цитатаМнение, что фильм «открыл многим мюзикл и книгу Леру» я поддерживаю, это частично верно, но есть тут жалкий оттенок, навроде: берите-берите что дают, а то и этого не будет. (всё сказанное выше конечно прошу считать моим ИМХО) ИМХО На свежего человека, фильм смотрится красиво и красочно. Проблема в том, что сравнивать не с чем. Видео мюзикла-то нет. Склонна, усматривать в этом коварный план Уэббера :)
Masnira: А я, когда читала рецензии Фрэнка Рича во всем с нем согласна, но фильм просто чудо. Когда я вышла из кинотеатра, была в полном восторге. Я не замечала того, что у Батлера ограниченные возможности вокала. Я знала - он пел божественно, так как и должен петь Фантом. Эмми Россум была столь невинна. Ее голос был для меня настолько кристально чистым. Тогда мне было плевать, что кричали критики по поводу ее игры. Она была для меня настоящей Кристиной. Рауль, правда, немного меня разочаровал. При всей моей невнимательности, я была немного отрицательного к нему отношения. И это после того, как прочитала чувства раздиравшие Рауля в книге. Вообщем первое впечатление было самое, что не на есть лучшее. Это первый фильм, который так меня поразил своим великолепием. Я поняла, что доселе я не видела, и не слышала ничего более прекрасного. Спасибо, этот фильм открыл мне новую нишу музыки, которую я ранее не видела. Минусы стали проявлятся после повторных просмотров. Но все же - это шедевр. Спасибо его создателям.
Марик: Masnira пишет: цитатаМинусы стали проявлятся после повторных просмотров. Но все же - это шедевр. Спасибо его создателям Респект вам, Masnira, я согласна с вами, видит Бог, может это и не шедевр, но красочный и красивый фильм, который хочется пересматривать (не до одури, конечно), а еще там есть музыка Уеббера и история Леру, и они спасают все огрехи.
Che Burashka: Century Child пишет: цитатаНа свежего человека, фильм смотрится красиво и красочно. Проблема в том, что сравнивать не с чем. Видео мюзикла-то нет. Склонна, усматривать в этом коварный план Уэббера :) Ну прямо в точку. И я о том же. В том их коварство, представителей мирового буржуазного общества потребления Ловко подменили эксклюзив на ширпотреб, а как он завернут в красивую бумажку, то производит и смущает. Уэбберу за то особые претензии, он шибко талантливый и вкус есть. Знал, поди, что делает. Кстати Марик пишет: цитатаА ваш намек на ориентацию Уебера мне совсем не понравился Мне бы тоже он не понравился, но я на Уэббера не намекал, я на Шумахера. А на него здесь не запрещали Повторю, Уэббера я уважаю, если б он одного Призрака изваял, и то велик бы был. А он ещё WIW выдал после паузы.
Марик: Он, между прочим, еще и ИХС написал, за что ему мое отдельное огромадное спасибище.
Masnira: Che Burashka пишет: цитатаНа свежего человека, фильм смотрится красиво и красочно. Проблема в том, что сравнивать не с чем. Видео мюзикла-то нет. Склонна, усматривать в этом коварный план Уэббера :) Да, но в этом и весь умысел Уэббера. Это не коварство. Просто, Уэббер, на мой взгляд, бережет Фантома, словно свое родное дитя (хотя по сути Фантом этим и является). Только две полность официальные сцены, которые имеют полное право показывать фантома. А Призраку "и целого мира мало", я так считаю...
Иринка: Masnira пишет: цитатаПросто, Уэббер, на мой взгляд, бережет Фантома Да его надо беречь и лелеять и оберегать от злостных посягательств безголосых бездарностей ( вспоминаю "Большую Премьеру" и достаю лассо!)
Марик: Хм, да! Что это был за коротышка, кстати? А на РОТО кто только не посягал, кто только не перепел (слава Богу, не всегда это были бездарности:))))
Helen: Его фамилия Рост, а имя я не помню. Он снимался в одной из юмористических программ на СТС. Мне всегда было непонятно, что думают люди, когда совершают такие некрасивые поступки…
Иринка: Helen пишет: цитатаМне всегда было непонятно, что думают люди, когда совершают такие некрасивые поступки… Такие люди думают, что всем это смешно...А нет, уже не всем, после прекрасного ПО! Кстати сказать, после их "чудных" голосов, Эмми и Джерри просто как соловьи поют...Не было бы счастья, да несчастье помогло, как говорится...
Марик: Боже, как смешно! У такого коротышки фамилия - Рост! кошмар, ЧуМа просто... Хоть прячься...Мда, после них правда Россам и Батлер соловьями покажутся...
Helen: Всё познаётся в сравнении!!! Полагаю, те, кто говорили об отсутствии голоса у Батлера, имели возможность услышать, что такое на самом деле «отсутствие голоса», и вкуса, кстати, тоже. А что касается Россум, то лично мне кажется, что у неё весьма неплохие голосовые данные, ПО не первый фильм, где она поёт. Просто её голос из-за юного возраста ещё недостаточно силён и уверен, что поправимо.
Маруся: Иринка пишет: цитатапосле их "чудных" голосов, Эмми и Джерри просто как соловьи поют... Простите, я кажется, "не в теме"... Кто эти ужасные бесталанные "они" и где эти самые "они" так "отличились"?..
Иринка: Маруся пишет: цитатаКто эти ужасные бесталанные "они" и где эти самые "они" так "отличились"?.. Да я это про "БОльшую Премьеру" на Первом, там пели Сергей Рост и Лада Дэнс - пародия на ПО.
Dasiy: Всем привет :) У меня наконец-то стало чуть попроще со свободным временем. Бог ты мой, сколько тут всего интересного без меня пообсуждали Che Burashka пишет: цитатаМнение, что фильм «открыл многим мюзикл и книгу Леру» я поддерживаю, это частично верно, но есть тут жалкий оттенок, навроде: берите-берите что дают, а то и этого не будет. Не согласная. Если бы не фильм, я бы никогда даже не посмотрела в сторону подобной книги - не увлекаюсь ни готикой, ни вампирами, а из детективов признаю только классический вид. И так бы никогда и не узнала об Эрике. Если бы не фильм, не узнала бы про мюзикл и не стала бы планировать поездку в Лондон еще лет цать. Так что подобное утвержение, имхо, я бы изменила на "берите, и быть может вы захотите большего" ;) Che Burashka пишет: цитатаПонятно, что режиссер нашел в более чем среднем актере, учитывая его ориентацию, но почему ALW удовольствовался фиговым певцом - для меня загадка Мммм- никогда бы не подумала, что начну защищать Батлера, но зачем же на него так - прымо как большинство на Рауля, просто потому что он не устраивает на том месте ,или в той роли ,в которой оказался. Играет он совесем неплохо, он выкладывается, этого не отнять. И не раздражает он своей игрой как скажем Вейдереныш или Блум. Возможно, ему далеко до продуманности всех движений, эмоций и поступков Призраков мюзикла, но это не значит что он хреновый актер, это то, как он видит данную роль. Ну все, позащищала и будет, хорошего понемножку Мне по прежнему кажется, что такое кино сняли чтобы привлечь дополнительный совершенно иной пласт народа, помимо мюзикломанов. Те и так уже здесь. Они и так купят диски, стоит туда пихнуть пару кусков нарезки мюзикла. А новые купят его из-за Батлера - короче, холодный расчетливый бизнес, ничего более. Если Уэббер когда-нибудь захочет, он всегда сможет выпустить диск с мюзиклом и снова будет бум продаж, только теперь батлероманы тоже будут его скупать, просто "чтоб был"....и ничего с этим не сделать Все ...свободное время незаметно тает *пошла писать сравнение лондонского и американского дисков*
Dasiy: Итак, поехали.. Точно так же издание включает в себя два диска – с фильмом, где звуковые дорожки английская и французская (субтитры: английский, французский, испанский) *кстати, Анастасия, а какие дорожки имеются на лондонском диске, с переозвучкой я имею в виду*; и второй – с бонусами: Behind the mask , Making of Phantom of the opera и NOWL. Behind the mask включает в себя : Немножко про саму книжку и Гастона Леру и его экранизации; Интервью : Webber, Mackintosh, Stilgoe, Prince, Harley, Alle Куски из видео-клипов : POTO, MOTN, WYWSHA Фоторяд наложения грима Крауфорду Пение Брайтман Per Jesu Пробы песен с первоначальным текстом : TOM (Брайтман), AIAOY+ PONR (Брайтман и Бартон) *слова сначала такие забавные были * Эскизы костюмов Отрывки из мюзикла : MOTN, POTO(также показывается появление канделябров и тумана), Masqurade, диалог Кристин с Мег, падение люстры, Down once more, PONR, Why so silent, Notes, Мег с маской *нашла этот момент * Продолжительность 1час 5 минут. NOWL включает в себя песню NOWL ;) Ээх – времени ушло больше чем преполагалось – про Making of Phantom of the opera смотрите в следующих сериях – to be continued
Helen: Спасибо!!!
Helen: Dasiy пишет: "из детективов признаю только классический вид" - тогда вам просто необходимо прочесть «Тайну жёлтой комнаты» Леру, вот это действительно классика жанра! Dasiy пишет: "Возможно, ему далеко до продуманности всех движений, эмоций и поступков Призраков мюзикла, но это не значит что он хреновый актер, это то, как он видит данную роль" - Я думаю, чтобы оценить мистера Батлера как актёра, так сказать на «холодную голову», нужно посмотреть фильм Dear Franky. Я изменила своё мнение в лучшую сторону…
Mary_O'Leary: Helen пишет: цитататогда вам просто необходимо прочесть «Тайну жёлтой комнаты» Леру, вот это действительно классика жанра! Угу, и ещё продолжение к "Комнате" - "Духи дамы в черном". Helen пишет: цитатаПросто её голос из-за юного возраста ещё недостаточно силён и уверен, что поправимо. Да, верно, поправимо. Но почему сначала не поправить, а потом браться? Речь ведь всё время и идет о том, что пока не дотягивает Россум, пока "крякает" Батлер (все постоянно ссылаются, что у него времени мало было научиться). Почему ж не взять того, кто уже научился? Получается любительский междусобойчик какой-то, капустник, где все свои и потому прощают. Я целиком разделяю позицию Che, и мне хотелось бы наконец попытаться понять, за что оправдывать такой подход? Мне такой тип мужиков как Батлер не нравится, и я трезвыми очами вижу только, что он примитивно играет и плохо поет, и меня (ИМХО) именно этим раздражает. Я так и не могу понять, зачем снижать уровень великолепной вещи. Dasiy пишет: цитатаМне по прежнему кажется, что такое кино сняли чтобы привлечь дополнительный совершенно иной пласт народа, помимо мюзикломанов. Те и так уже здесь. Они и так купят диски, стоит туда пихнуть пару кусков нарезки мюзикла. А новые купят его из-за Батлера - короче, холодный расчетливый бизнес, ничего более. Если Уэббер когда-нибудь захочет, он всегда сможет выпустить диск с мюзиклом и снова будет бум продаж, только теперь батлероманы тоже будут его скупать, просто "чтоб был"....и ничего с этим не сделать Думаю, это очень здравая оценка, особенно потому, что фильм провалился в прокате. Интересно, что в лондонское DVD вложены рекламки мюзикла. И выглядит это так: вы, мол, посмотрите фильм, а потом пойдите и гляньте, как надо по-настоящему всё это делать.
Маруся: Mary_O'Leary пишет: цитатаИ выглядит это так: вы, мол, посмотрите фильм, а потом пойдите и гляньте, как надо по-настоящему всё это делать. Разумеется, я прекрасно знаю, что фильм Шумахера по качеству и экспрессии не сравнится с оригинальной постановкой. Но вот какой момент... Мне кажется, мы смешиваем разные вещи. Есть мюзикл Уэббера, он один, и это авторское произведение. Есть ряд постановок мюзикла, и они все довольно различны, как постановки с оригинальным либретто, так и версии спектакля в переводах. Теперь вот есть ещё и экранизация. И всё это - РАЗНЫЕ постановки. Это просто ряд версий одного мюзикла. Почему мы вцепились в несчастный шумахеровский фильм и требуем, чтобы он был точной экранизацией постановки Принса? Если же мы признаём, что фильм - это просто одно из видений этой истории, стало быть, мы вместе с тем признаём его самостоятельность и можем принять или не принять его, но только не сравнивать. Конечно, по сей день остаётся загадкой, почему выбрали именно этих актёров, почему именно так изменили сценарий. Но коль скоро автор так решил - значит, у него были на то причины. Быть может, будет и ещё постановка мюзикла, и в третий раз изменят сценарий, и в этом фильме будет совсем другой каст... Но всё это никак не затронет ни фильма Шумахера, ни оригинального лондонского спектакля. Это тоже будет самостоятельное произведение - по мотивам, на основе и т.д. Мы так переживаем по поводу фильма 2004 года, как будто он - последний. Но слишком уж пессимистично было бы так полагать...
Century Child: Dasiy пишет: цитатаМне по прежнему кажется, что такое кино сняли чтобы привлечь дополнительный совершенно иной пласт народа, помимо мюзикломанов. Те и так уже здесь. Они и так купят диски, стоит туда пихнуть пару кусков нарезки мюзикла. А новые купят его из-за Батлера - короче, холодный расчетливый бизнес, ничего более. Если Уэббер когда-нибудь захочет, он всегда сможет выпустить диск с мюзиклом и снова будет бум продаж, только теперь батлероманы тоже будут его скупать, просто "чтоб был"....и ничего с этим не сделать [/quot ППКС, Dasiy И про себя могу сказать, что я так и сделаю. А что еще остается? Мюзикл я если увижу, то еще очень не скоро. Но теперь, когда после фильма масса новых людей увлеклась историей Призрака, было бы очень логично со стороны Уэббера выпустить и видео мюзикла тоже.
Марик: Маруся пишет: цитатаМы так переживаем по поводу фильма 2004 года, как будто он - последний. Но слишком уж пессимистично было бы так полагать Верю, жду, надеюсь, люблю. Century Child пишет: цитатаИ про себя могу сказать, что я так и сделаю. А что еще остается? Мюзикл я если увижу, то еще очень не скоро. Но теперь, когда после фильма масса новых людей увлеклась историей Призрака, было бы очень логично со стороны Уэббера выпустить и видео мюзикла тоже Ну да, конечно! Выпустит он видео мюзикла, как же...Но опять же - верю, жду, надеюсь, люблю...
Helen: Mary O`Leary пишет: «мне хотелось бы наконец попытаться понять, за что оправдывать такой подход». Я могу вам предложить вариант ответа на этот вопрос, естественно только мой. Мне кажется никто не будет спорить с тем, что Призрак оперы – одно из самых дорогих для мистера Уэббера произведений, и когда я смотрю его экранизацию, зная, что он одобрил кандидатуры Батлера и Россум, я, уважая талант этого человека, уважаю и его выбор. Вот и всё. Что же касается подходящего времени для экранизации и присутствия/отсутствия других кандидатур на главные роли, то, во-первых, мистер Уэббер находится уже в преклонном возрасте и неизвестно, что могло бы случится, если бы он стал ждать взросления Эмми Россум и успехов в области вокала Джерарда Батлера. А во-вторых, я думаю всем известен список претендентов, из которых выбирали исполнителей главных ролей… Видимо, не так-то просто найти тех, кто «уже научился»… Неужели кому-нибудь доставило бы большое удовольствие лицезреть на экране, скажем, актёрский дуэт Траволта или Бандерас + актриса, исполнявшая главную роль в «Дневниках принцессы» (извините, не помню её имени)? У дуэта Батлер+Россум есть хотя бы одно трудно оспоримое преимущество, при том, что относительно актёрских талантов и т.д. и т.п. можно спорить бесконечно, так как критериев практически нет, - это «новые» лица, которые не примелькались и которым не сопутствуют уже устоявшиеся ассоциации. Маруся пишет: «Мне кажется, мы смешиваем разные вещи». Вот и мне так кажется, я вообще считаю странным сравнение фильма и театрального спектакля. Это совершенно различные жанры и у них разные законы. К тому же явное изменение акцентов в фильме по сравнению с мюзиклом действительно делает его другим произведением. «Мы так переживаем по поводу фильма 2004 года, как будто он – последний». Нет, мы так переживаем по поводу фильма, потому, что хотя нам и кажется, что мы можем оценить его «объективно», «трезво» и т.п., мы сделать этого не в состоянии – слишком долго ждали этой экранизации, слишком много надежд, сложившихся представлений «сошлось клином». Это можно сравнить, скажем, с экранизацией «Властилина колец» – какие были жаркие дискуссии…
Марик: Э, "Властелин Колец" - это из другой оперы, по-моему, ни у кого не вызывало сомнений, что экранизация Толкина достойная, ИМХО даже более чем, несмотря на некоторые отклонения от книжного сюжета. Это говорю я, наполовину "толканутая", наполовину только потому, что страсть слегка поутихла. Ну а фильм мне нравится. Нравится - и все тут, Ну да, Батлер не идеален, ну Россам маленькая, да только когда я первый раз смотрела, мною владели чувства, не разум, и поэтому могу сказать - фильм понравился. Всецело доверяю мнению специалиста, может костюмы и декорации не ахти, но ведь в зале не одни профессионалы сидят , я например в зале видела много школьников, студентов, бабушек видела. В зале, где я сидела, поклонников мюзикла как такового не было, были совершенно иные люди, и всем понравилось. Я не верю, что это из-за отсутствия вкуса у всего зала. И нескромно заявлю: мой вкус у меня тоже не вызывает сомнений. Поэтому ИМХО - фильм хорош, ну а ждать лучшей экранизации я все равно буду, и дай-то Бог дождусь.
Mary_O'Leary: Маруся пишет: цитатаМы так переживаем по поводу фильма 2004 года, как будто он - последний. Но слишком уж пессимистично было бы так полагать... Но это так Этот фильм (ай мин "ПО от Уэббера") - последний, и не потому, что "мистер Уэббер находится уже в преклонном возрасте" - надеюсь, он этого не прочтет , - а потому что он сделал то, что хотел. Все дрязги из-за того, что многие жаждали получить именно заснятый мюзикл, потому что с Джезусом, Эвитой, Бай Дживсом и особенно Кэтсами так и было. Все мюзиклы он заснял как оригинальные мюзиклы. Жутко обидно, что на ПО его заглючило "на переосмысление в ещё одну версию". Так что если бы ALW выпустил сначала прошот видеозаписи с Кроуфордом 86го или с ним же бродвейский 87го (88го), то никого бы не колыхало, что он там наснимает. Я бы вообще хотела увидеть, наконец, нормальную экранизацию романа Леру, сделанную корректно, стильно и "про того Эрика" без крыс и кошмариков. Марик пишет: цитатая например в зале видела много школьников, студентов, бабушек Извините, но, по-моему, это не аргумент. Мыльные телесериалы тоже много народу смотрит, да и, прости Господи, какой-нибудь Дом-2 также Оттого вдесятерне обидно, что суперталантливую эстетную вещь опустили под всехние вкусы.
Марик: Пусть смотрят все, не жалко, ну а ценители попридираются, повздыхают по поводу записи оригинального мюзикла. Значит, судьба у нас такая - ждать.Грустно, но однако...
Маруся: Mary_O'Leary пишет: цитатаЯ бы вообще хотела увидеть, наконец, нормальную экранизацию романа Леру, сделанную корректно, стильно и "про того Эрика" без крыс и кошмариков. Вот-вот, и я хотела бы того же. Mary_O'Leary пишет: цитатаВсе мюзиклы он заснял как оригинальные мюзиклы. Жутко обидно, что на ПО его заглючило "на переосмысление в ещё одну версию". Быть может, это оттого, что оригинальная версия ПО всё же есть, и она заснята на видео, это известно, просто в широкий прокат не выпущена. Зачем делать копию, которая явно не возьмёт планку оригинала?.. А тот мюзикл лежит себе на полке до поры до времени... и это значит, что когда это самое время наступит, его можно с этой полки беспрепятственно взять и представить пред светлы очи зрителей. Тут всё решает коммерция, в конце концов, личные счёты уступят место деловому чутью. Так что, как говорится, будем подождать.
Angelochek: Daisy,на английском DVD нету французской дорожки и испанских субтитров-это, на мой взгляд,упущение англичан, но они ведь менее терпимы к иным языкам, а французский они вообще терпеть не могут. К счастью есть возможность послушать французский саундтрек и не на DVD, а поэтому для меня это не великая потеря.
Masnira: Helen пишет: цитатапросто необходимо прочесть «Тайну жёлтой комнаты» Леру О, я вспоминаю, как я собиралась прочесть Фантома. Я сначала заглянула в Тайну ЖК, а потом долго боялась притронуться к самому роману. Ну, не люблю я детективы. А после долгих усилий, наконец, решилась. И не пожалела... Марик пишет: цитата"Властелин Колец" - это из другой оперы, по-моему, ни у кого не вызывало сомнений, что экранизация Толкина достойная А на мой взгляд, ВК потерпел крушение на экранизации. Только истинные поклонники Толкиена встретили экранизацию с восторгом. Ну, еще пару человек... По-моему, слишком натянуто. Кстати, о ВК! Как вам сравнение Фрэнка Рича: Вуд и Россум? Мне так даже в голову не приходило, а ведь, действительно, похожи. Всмысле, глазами. И игра схожа. Нет, я ничего против не имею, но просто смешно...
Masnira: Mary_O'Leary пишет: цитатаЯ бы вообще хотела увидеть, наконец, нормальную экранизацию романа Леру, сделанную корректно, стильно и "про того Эрика" без крыс и кошмариков. А мне все же жаль, что Эрика, так сказать, "очеловечили". Нет в нем никаких тайн. Он человек, а такие яркие акценты, характерные для мюзикла, просто убрали из фильма. Грустно...
Иринка: Masnira пишет: цитатадействительно, похожи. Всмысле, глазами. И игра схожа Ну не знаю, не знаю...Вуд как-то поэмоциональнее и более естественно играет, чем Россум. Вуду я больше верю, чем Эмми. Да и актёрский опыт значительнее у Элайджи.
Марик: Masnira пишет: цитатаКак вам сравнение Фрэнка Рича: Вуд и Россум У Фрэнка Рича еще не такого поначитаешься... Да, я когда это прочла, моей незамедлительной реакцией был смех. Метко у него получилось. Про глаза особенно.
Anna: Masnira пишет: цитатаА на мой взгляд, ВК потерпел крушение на экранизации. Только истинные поклонники Толкиена встретили экранизацию с восторгом. Ну, еще пару человек... По-моему, слишком натянуто. Ну да, а 11 оскаров (надеюсь, не ошиблась в количестве) должны были только подтвердить провал экранизации Как раз истинные поклонники Толкиена больше всего ругают ВК (за отступления от оригинала). Да и то не все Мнения, так сказать, разделились Сорри за офф.
Masnira: Anna пишет: цитатаНу да, а 11 оскаров (надеюсь, не ошиблась в количестве) должны были только подтвердить провал экранизации Количество оскаров не свидетельствует о качестве фильма. Скорее, сколько в этот фильм денег вбухано. Некоторые фильмы не были оценены по достоинству. Но, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет...
Anna: Masnira пишет: цитатаКоличество оскаров не свидетельствует о качестве фильма. Количество оскаров свидетельствует о том, что фильм не провалился в прокате и был принят кинокритиками Само собой, оскары - это не показатель хорошего качества фильма или отсутствия оного.
Masnira: Anna пишет: цитата оскары - это не показатель хорошего качества фильма или отсутствия оного. Да, тут я с тобой согласна... Иринка пишет: цитатаВуд как-то поэмоциональнее и более естественно играет, чем Россум Но все же на мой взгляд, роли Фродо и Кристины очень схожи у обоих актеров по самой игре. А Вуд, действительно, поэмоциональней, но, извините, у него и опыт побольше, а у Россум все впереди... Представляю ее реакцию, когда ей (в 16 лет!) предложили играть Кристину. И вот, спустя 2 года, мы посмотрели фильм с ее участием... Круто...
Masnira: Вот, не знаю, наверно читали, но я после обновления сайта Уэббера увидела только сейчас: Могила папочки Даэ – форменный мавзолей Ленина, а не скромная могилка шведского скрипача, широко известного в узких кругах. Видимо, он все деньги потратил себе на похороны, оттого его дочери и пришлось жить сироткой в опере… Дуэль на кладбище – кадры просто-таки из «Маски Зорро». И потом, если Призрака прижали к стенке, а потом отпустили, то зачем потом надо было придумывать план, как его поймать? Крайне загадочное поведение господина Рауля… Финальное трио, во время которого Призрак, как бурлак на Волге, тянет Рауля за верёвку на шее. Трагическая сцена, над которой мы все в своё время рыдали, превращается в полнейший фарс. «Страшное уродство» Призрака, постоянно перемещающееся по его физиономии и больше напоминавшее ожог кипятком. Финальный кадр из разряда – «Фредди Крюгер ещё вернётся» с розой от Призрака на могиле Кристины. Мадам Жири, которая знала ВСЁ и вообще сама лично спрятала Призрака в подвале. Вот кто главный злодей-то! Гениальные субтитры. Для сохранения нервной системы к прочтению не рекомендуются.
Иринка: Masnira пишет: цитатаВот кто главный злодей-то! Да, это она во всём виновата! Masnira пишет: цитатаТрагическая сцена, над которой мы все в своё время рыдали, превращается в полнейший фарс. Ну не знаю, я тоже плакала и плачу и буду плакать! Masnira пишет: цитатаКрайне загадочное поведение господина Рауля… Как сказал Перс "ум у него удалился"...
Марик: Было бы чему удаляться. И вообще, Призрак так лихо дрался на шпагах, а хиленький Рауль его все равно завалил. И сбежал, пока Эрик в себя не пришел. Испугался. Решил: "Я лучше позову дяденек полицейских, их будет много, тогда-то мы точно уделаем Призрака!" И Кристина восхищалась его храбростью... Да, бред.
Иринка: Марик пишет: цитатаИ Кристина восхищалась его храбростью... Да, бред. Кристина...типичная ошибка женщины... Марик пишет: цитатаЯ лучше позову дяденек полицейских, их будет много, тогда-то мы точно уделаем Призрака!" Причём весьма бездарно - не хватало ещё фанфар, красной ковровой дорожки и объявлений на столбах - ЛОВИМ ПРИЗРАКА!
Марик: "За блестящей красотой ты не видишь пустоты" Может оно конечно и не правда, и Рауль был очень там тонким, с красивой душой, и т.п. , но все-таки заметить разницу между любовью Эрика и этого мальчика несложно. Нужно только захотеть. Так хотела ли Кристина? Кстати, действительно, такой угар: идет спектакль, а из-за кулис то и дело высоввывается человек шесть полицейских. И в ложах, и в зале - везде. А Эрик, дурак, конечно не видит подставы. И напряженных лиц полицейских (они ж за кулисами, а сам он откуда появляется????) не видит. Что странно: весь этот кордон остался наверху, а за Эриком с Кристиной побежал дорогой наш Рауль, ну и вездесущая и всесведущая Жири. *сижу вот и придираюсь*
Mary_O'Leary: Марик пишет: цитатаИ вообще, Призрак так лихо дрался на шпагах, а хиленький Рауль его все равно завалил Да, а ещё Призрак был личным искусным асассином шаха персидского и непобедимым аренным бойцом (он только с удавкой против вооруженного воина), но тем не менее Рауль его на снег швырнул. Быть такого не могло. Но в фильме полно таких, мягко говоря, некорректных ляпов от балды. А сколько с него потов сошло, когда он с перекошенной физией душил Буке ? Маска Призрака, которая то справа, то слева - это шедевр, переплюнула пресловутые чулки. Однако и маска-то ни к чему: малый фингал, который у него в фильме составил трагедию его жизни можно было бы и просто пластырем залепить.
Dasiy: Mary_O'Leary пишет: цитатаHelen пишет: цитата тогда вам просто необходимо прочесть «Тайну жёлтой комнаты» Леру, вот это действительно классика жанра! Угу, и ещё продолжение к "Комнате" - "Духи дамы в черном". Спасибо - учтем и внесем в свой пухлый список "что надо бы прочесть" ;) - не очень уверена, что буду в восторге , так как больше всего в детективах ценю психлогический разбор событий, но вы меня заинтриговали:) Mary_O'Leary пишет: цитата Я бы вообще хотела увидеть, наконец, нормальную экранизацию романа Леру, сделанную корректно, стильно и "про того Эрика" без крыс и кошмариков. Угу .. ждем, в каком виде будет версия с Айронсом ... Эх, опять у них там какие-то затыки ..:( Складывается ощущение, что они специально тянут время , выискивая все новые и новые сложности .... Angelochek Французская дорожка включена в американский диск только из -за расчета на жителей Квебека, поэтому ясно, что Лондону об этом думать не надо ...Но я надеялась, что может они еще какие дорожки включили ..ээх Mary_O'Leary пишет: цитатаОднако и маска-то ни к чему: малый фингал, который у него в фильме составил трагедию его жизни можно было бы и просто пластырем залепить. Много надо было бы пластыря:))) Это было бы уже почти "мумия возвращается" ;) Хотя ... в какой момент рассмартивать- например, в PONRе вообще ощущение что у него небольшой шрамик под глазом и все ;)
Masnira: А вот еще цитатки: Что в этом фильме сделано плохо: Режиссура… оставляет желать и желать лучшего. Да и вообще непонятно, а где там, собственно, режиссура? Часть сцен – попытка скопировать режиссуру аналогичных сцен из театральной постановки, часть сцен – откровенная скука… Подбор главных героев. Кристина (Эмми Россам) поёт слабо, играет никак и всё время ходит с открытым ртом и в ночных рубашках (на кладбище она надевает чёрную ночную рубашку, вместо белой). Неужели так сложно в наше время найти красивую девушку, умеющую петь? Призрак (Джерард Батлер) – этакий роковой мачо, периодически впадающий в неубедительную истерику - петь не умеет катастрофически. Весь фильм является гимном звукорежиссёру, вытягивавшему все его ноты без исключения. Сцена с падением люстры, перенесённая в конец фильма и вследствие этого малозаметная. Финальная песня на титрах («Learn To Be Lonely») вызывает разочарование и абсолютно не стыкуется со всей остальной музыкой. И самое главное – Призраку в этом фильме не оставили ничего волшебного и загадочного. Ни тайны, ни чарующего голоса - ничего нет. Какой там «гений музыки»! Просто маньяк какой-то сел в подвал и гадит всем… И это ужасно, потому что это абсолютно лишает смысла всё произведение. С последним изречением я полностью согласна!
Helen: Mary: «Да, а ещё Призрак был личным искусным асассином шаха персидского и непобедимым аренным бойцом». Нет, не был – им был Эрик Гастона Леру. А в мюзикле, как и в фильме, строго говоря, вообще нет Эрика - там есть Призрак без имени, и сделано это, видимо, не случайно… Даже в мюзикле не упоминается его так сказать «криминальное прошлое», только заслуги архитектора: «And an inventor too, monsieur. They boasted he had once built for the Shah of Persia, a maze of mirrors . . .». В фильме же Призрак вырос в здании оперы и никогда не бывал в Персии. «тем не менее Рауль его на снег швырнул. Быть такого не могло». Только так и могло быть, если бы Призрак победил Рауля в борьбе на шпагах это выглядело бы неправдоподобно, нарушало бы внутреннюю логику повествования. Рауль – аристократ, владение искусством фехтования для него естественно, Призрак же мог быть знаком только со сценическим фехтованием, поэтому и проиграл. « А сколько с него потов сошло, когда он с перекошенной физией душил Буке». Ну, душить человека вообще занятие не из лёгких, тем более при захвате спереди, тем более не тонкой удавкой, а толстой грубой верёвкой… «Маска Призрака, которая то справа, то слева». Насколько мне известно, поправьте меня, если это не так, в самом фильме положение маски Призрака не меняется, а озвученная вами путаница, происходит из-за изображения на рекламных плакатах, на которых мы видим зеркальное отражение главных героев – отсюда и изменение положения маски. «малый фингал, который у него в фильме составил трагедию его жизни можно было бы и просто пластырем залепить». Посмотрите, пожалуйста, на эту фотографию click here Телевидение, спецэффекты и фильмы ужасов приучили нас к «страшным картинам», и мы постепенно забываем, что то, на что мы смотрим как зрители, в фильме является реальностью. Что бы вы сделали, встретив на улице человека с таким лицом? Предположу, если ошибусь, вы меня поправите, что как культурный человек, отвернётесь, чтобы не причинять человеку лишних страданий. А что сделает менее культурный человек, а не в мегаполисе, а в деревне, а не 21 веке, помешанном на политкорректности, а в 19 веке, который «проблем» с толерантностью вообще не испытывал???
полная версия страницы