Форум » Фильмы по Призраку Оперы » Продолжение: ПО 2004 (продолжение) » Ответить
Продолжение: ПО 2004 (продолжение)
Mary_O'Leary: Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю. Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините) А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков. Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" . О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Donna: Я конечно понимаю, что фильм по больше своей части рассчитан на подростковую аудиторию Оп-па! Вот бы ЭЛУ удивился! А уж тем более отзываться об актерах, которых никогда не видел... Хм... Случайно не в ответ на некоторые высказывания поклонников мюзикла? Деткам и не только деткам свойственен дух противоречия... Хотя, возможно, и агрессивное неприятие фильма отчасти связано с высказываниями про "душку Джерри". Мне кажется ты вкладываешь слишком много символики в эту сцену, сомневаюсь, что нам хотели именно на это намекнуть, иначе не стали бы так заморачиваться Сознательного намерения не было почти наверняка. Такие штучки - архетипические, они возникают как бы сами по себе. Мюзикл и фильм унаследовали их от книги. Что-то осталось как там, а что-то изменилось. несколько прозаичнее, как с цирком например Вот именно - сцена в цирке самая прозаическая. Потому что там показан этот гнусный-прегнусный мир, от которого Призрак и ушел в иллюзорный мир театра. А зачем же иному миру, который, как мне кажется, мы видим на кладбище, быть прозаичным? А получился в самом деле мир теней... Гигантские статуи просто должны были подчеркнуть "готичность" кладбища, как и огромный склеп "бедного скрипача" Знаешь, что мне импонирует? Слово "готичность" в кавычках :) Ибо не люблю и считаю такую трактовку ПО поверхностной. А я бы сказала - не готичность, а фантастичность. На мой взгляд, такое кладбище совершенно не вписывается в общую картину... Я постаралась объяснить, почему, на мой взгляд, и не должно... Думаю первые несколько лет она именно этим и занималась :) Ну, это опять же область догадок :) Насчет лица и слабости. А у меня вот самое жуткое воспоминание - обезображенное человеческое лицо. Очень этого боюсь. И уродство фильмовского Призрака, имхо, ужасающее - именно тем, что не гротескно, как в книге или мюзикле, а реалистично. Но я вторую часть своего вопроса повторю. Одно дело - по-человечески нормально относиться. А если бы такой человек в тебя влюбился, ты могла бы ответить на его чувство? И - повторяю - этот человек в детстве получил психические травмы, которых на десяток шизофрений и маний преследования хватило бы. Так что, имхо, он еще молодцом держится: музыку сочиняет и театр у него по струнке ходит.
Delta: Так какого... онне справился ос всеми этими психологическими травмами? Он же гений! Композитор, архитектор, музыкант! Почему он не занимался улучшением своей внешности, ожог на треть мордочки- не оправдание, чтобы терроризировать театр. А сцена в цирке(самая прозаическая) действительно показывает нам причину, по которой Призрак ушёл в подвалы. Но, знаете, мне пришлось долго гадать, какие же деформации циркачи, люди привычные ко всяким уродствам) могли посчитать "печатью дьявола". То, что мы видим в подземелье способно разочаровать. Почему Призрак не хотел в себе что-то изменить. И про прозаичность такой внешности... да, вы зайдите на любой сайт какой-нибудь клиники и посмотрите фотографии паталогий, которые могут быть. В то время процветали "благородные" болезни, людей, изуродованных различным образом, было гораздо больше и причина ожесточённого отношения мира к мальчику с фингалом мне не понятна. Может, в детстве у него было безобразное лицо, но кожа натянулась, Призрак стал приемлемым для взглядя и необходимость прятаться отпала. И если он не понимает этого факта, то какой же он гений?
Masquerade mask: Сравнение Батлера с Гёблем полностью некорректно. Прошу прощения, но я их не сравнивала. Однажды я посмотрела фильм Шумахера на другой день после не знаю какого по счёту просмотра бутлера с Александром и в предыдущем сообщении просто описала свои впечатления. Мне думается, что многие поклонники мюзикла, видевшие его сценическую постановку испытали схожие чувства. А Вы слышали у других исполнителей погрешности? А мы, когда слушаем хорошее исполнение, предпочитаем не блох ловить, а просто получать удовольствие. Партия Призрака очень сложная, и я думаю, многие актёры так или иначе допускали ошибки. Но у талантливых исполнителей эти ошибки заметны только после второго-третьего-четвёртого прослушивания, потому что из-за впечатления, произведённого игрой и выражением, эти ошибки сразу не заметишь. Да и заметив, тут же простишь. Но если человек играет роль Призрака, а слушатель вместо игры и выражения слышит одни ошибки (сип, хрип, фальцет), то создаётся стойкое ощущение, что данному актёру за эту роль лучше было не браться. 1. Цирк. По-восточному и очень зло звучащая тема маскарада, брейгелевские рожи и обезьянки - живые и игрушечная. Мне понравилось, особенно последнее: в мюзикле обезьянка была "приветом" Персии - в фильме, как А вот это из серии "кстати о воровстве". Уэбберу и Шумахеру захотелось приляпать в фильм историю о том, как Призрак "дошёл до жизни такой". Хорошо. Они решили не пользоваться историей, рассказанной в книге Леру, обойтись без всяких дворцов, персидских шахов, и прочего. Ладно. Но с какого перепуга эти господа стырили для своих целей идею из фильма Дэвида Линча "Человек-слон"? Придумывалку отшибло? Или решили, что раз у Линча это вышло замечательно, то и у нас выйдет также? Так это вышло у них абсолютно нелогично и бессмысленно. Мадам Жири в фильме говорит о Призраке, что он архитектор - а как она узнала, если он поселился в уже готовом театре? И сам Призрак, попав в театр ребёнком, как он научился читать, писать, играть на органе? Как он сумел построить этот самый орган в своём подвале? Где он брал еду и одежду? Где он взял лодку? Как маску сделал, в конце-то концов? Вопросов выше крыши! Может господам Уэбберу и Шумахеру надо было побольше заниматься собственым сценарием и поменьше подворовывать из чужих, пусть и очень талантливых, фильмов? Мир, в который Призрак убежал из страшной реальности - цирка. Да, многое выглядит, как театральные декорации. Цирк - это не вся реальность, это только та её часть, которую испытал на себе юный Призрачонок. По книге Леру становится понятно, что Эрик не ужился с миром вообще - он ведь столько путешествовал, побывал в разных странах и нигде не смог остановиться, найти свой угол. Одиночество, порождённое ужасным уродством, загнало его в подвал Гранд-Опера. Призрак из оригинального мюзикла выглядит так ужасно, что причины, заставившие его поселиться в подвале не нуждаются в объяснении. А тут - мальчонку за денежки показывали в цирке, плохо с ним обращались, он и сбежал, предварительно придушив злого дядьку. Эрик Леру видел весь мир, и имел право от него прятаться. Персонаж фильма не видел ничего, кроме цирка, и так сразу променял его на холодный и сырой подвал? А Вы помните, КТО это сказал? И что Моцарт в той ситуации смеялся? И что Сальери сделал с Моцартом, чтобы предотвратить принижение святого искусства? А я очень люблю эту вещь. И Моцарт смеялся не над словами Сальери, а над тем, как слепой скрипач перевирал его музыку. Кстати гений отличается тем, что у него и отрицательные персонажи выглядят разумными, многогранными личностями. Эти слова Сальери можно применить ко многим явлениям нашей жизни. А вот, например, слова Моцарта: "Гений и злодейство - две вещи несовместные" были опровергнуты много раз. Подземный мир Призрака фантастичен - фантастичным, странным должно выглядеть и кладбище. Так я себе объясняю гигантские фигуры и туман. Э-э-э, я что-то пропустила? Призрак у нас и кладбище в Перросе строил? С чего бы парижское кладбище стало выглядеть так же, как и подвали Оперы? Кстати в фильме с Инглундом кладбище горазде менее монументально и фантастично, но сцена, связанная с ним, выглядит на порядок таинственнее и мистичнее, чем в шумахеровском творении. А казалось бы, что особенного? Никаких Аргонатов, никаких мавзолеев - скромные плиты и кресты. Но падающий снег (он есть и у Шумахера, но выглядит сусальным дополнением к сусальной картинке), темнота, звуки скрипки (ария "Wishing..." должна бы тоже создавать настроение, но в блёклом исполнении Россум она не может этого сделать). И зовущий Кристину голос - тихий, властный, красивый у Призрака Инглунда (кто из смотревших "Кошмар на улице Вязов" на английском мог бы ожидать таких нежных и напевных интонаций?) Томно-хриплое: "Бедный ребёнок..." в исполнении Батлера не приворожит и не очарует. Сцена из недорогого, не особенно блещущего режиссурой фильма Литтла оказалась атмосфернее и сильнее пафосной сцены из фильма Шумахера, очень дорогого, делавшегося под присмотром Уэббера. Так может нужно было не памятники, похожие на творения Церетели, по съёмочной площадке растыкивать, а какими-то другими средствами воспользоваться? Мне по-своему нравятся и мюзикловый персонаж с его призрачным смехом и файерболлами, и киношный, отчаянно и неумело дерущийся шпагой, "А не проще ли из рокетлаунчера жахнуть? - Нет. Это не по джедайским правилам." (Гоблин. "Буря в стакане".) Беда Батлера как раз в том, что он был готов на многое, но в результате делал всё "отчаянно и неумело". Он так пел, он так играл, он так фехтовал. Кстати, раз уж его Призрак так плохо сражался на шпагах, а от огненных шаров граждане постановщики напрочь отказались, не легче ли было Призраку пистолет выдать? Ну, или ружьё охотничье на крайний случай. Научиться обращаться с огнестрельным оружием проще, чем с холодным. Призрак бы эдак за мавзолеем Даэ затаился, курок взвёл, а потом ба-бах в Рауля! Одно дело - по-человечески нормально относиться. А если бы такой человек в тебя влюбился, ты могла бы ответить на его чувство? "Меня один вопрос мучает." (Гоблин "Возвращение Бомжа") Почему герой фильма с его покраснением личика жил в подвале Оперы, а не как все нормальные люди? Он мог бы стать профессиональным композитором и поселиться в домике на окраине Парижа. Многие девочки-батлероманочки находили, что в маске он "очччень сексуальный". А фигура у него не как у книжного Эрика, костлявого, с отвратительно холодными руками. Фигура у него вполне так ничего. Носил бы парик, маску и жил затворником. Принимал бы у себя только только людей, которые ему симпатичны, ну и ещё тех, кто исполнял бы его музыку на публике. Ведь эта маска не оттолкнула бы от него людей, особенно женщин, а привлекла бы. Печать таинственности, плюс жалость: "Он болен, бедняжка". Призрак из фильма ведь не Джон Меррик, чьё уродство никакая маска не скроет, и не мюзикловый мистический персонаж, чьё место в царстве музыки, в Опере. Да и сколько в Сети выложено фанатских картинок, где герой Батлера в маске и парике героиню Россум уже вот-вот... Значит многие были бы не прочь? И уродство фильмовского Призрака, имхо, ужасающее - именно тем, что не гротескно, как в книге или мюзикле, а реалистично. Реалистичное уродство должно иметь реалистичное объяснение. Высказывалось уже много догадок по поводу причин такой нестандартности внешности героя Батлера: от псориаза, до химического ожога. Но всё равно неясно - откуда эта краснота? Призрак из мюзикла немного похож на Меррика из фильма Линча (что неудивительно, над их гримом работал один и тот же художник). так что можно предположить генетическое отклонение. Фредди Крюгер был обожжён огнём. Пинхэд изуродован адскими силами, вколотившими ему гвозди по периметру головы. А что произошло с персонажем из фильма? Кипяточком облился? И последнее о вокале. Мне всегда было интересно, почему Батлер поёт репризу к All I Ask of You не на верхнем регистре, как все нормальные Призраки, а на том, что у него называется средним регистром? Опять "своеобразная трактовка роли"? Или просто за неимением верхнего регистра как такового?
Jane Grey: Donna пишет: Оп-па! Вот бы ЭЛУ удивился! Ну да, в допах насколько я помню именно это и говорится, что актеры должны быть молодыми, чтобы более обширную, молодежную аудиторию завоевать. Тем более фанатки фильма в основном девочки от 14. На них он сильнее всего действует. Donna пишет: Хм... Случайно не в ответ на некоторые высказывания поклонников мюзикла? Деткам и не только деткам свойственен дух противоречия... Хотя, возможно, и агрессивное неприятие фильма отчасти связано с высказываниями про "душку Джерри". Нет. Просто выкладывались фотографии актеров из мюзикла. Про Батлера там ни слова не было. Donna пишет: А зачем же иному миру, который, как мне кажется, мы видим на кладбище, быть прозаичным? А получился в самом деле мир теней... Ну не знаю. На мой взгляд это просто плохо построенные нелепые декорации... На мир теней как-то не особо похоже... Donna пишет: Насчет лица и слабости. А у меня вот самое жуткое воспоминание - обезображенное человеческое лицо. Очень этого боюсь. И уродство фильмовского Призрака, имхо, ужасающее - именно тем, что не гротескно, как в книге или мюзикле, а реалистично. Да даже то, что оно реалистично не меняет сути. Чем-то особо выдающимся или страшным оно не было. Никто не стал бы называть его "Дитя дьявола" и показывать за деньги, потому что за такое зрелище просто-напросто не стали бы платить. Мало что ли в те времена было паноптикумов, там то как раз уродства куда страшнее были. Donna пишет: Но я вторую часть своего вопроса повторю. Одно дело - по-человечески нормально относиться. А если бы такой человек в тебя влюбился, ты могла бы ответить на его чувство? Ну так я себя на место Кристины не ставлю. Я разговор про общество веду. Но если вопрос поставлен именно так, то именно в этом уродстве ничего страшного я не вижу. Другое дело, что я твердо могу сказать, что не осталась бы ни с кем из ПО. Выносить постоянные истерики и приступы ревности... Нет, не мое это. Donna пишет: И - повторяю - этот человек в детстве получил психические травмы, которых на десяток шизофрений и маний преследования хватило бы. Так что, имхо, он еще молодцом держится: музыку сочиняет и театр у него по струнке ходит. Ну так парню то за 30 уже, мог бы хоть раз попытаться что-либо изменить. Тем более на улицу он наверняка выходил и видел, что его в клетку запихивать никто не собирался. А девушки наверняка еще и внимание обращали на симпатичного молодого человека в полумаске. Книжный к тому времени полмира объездил, да и Призрак из мюзикла тоже. У них наверняка психические травмы не меньшие были, но они же нашли в себе силы постараться жить нормальной жизнью. Книжный Эрик, как правильно заметила Masquerade mask ушел под землю именно от одиночества, он устал от людей и хотел пожить спокойно. Masquerade mask пишет: Призрак бы эдак за мавзолеем Даэ затаился, курок взвёл, а потом ба-бах в Рауля! А что, оригинальное развитие картины)) Кстати тогда и нашлось бы объяснение Раулю-импотенту, которому отстрелили самое дорогое. Жестокая месть со стороны Призрака, ничего не скажешь А в сиквеле Рауль стал бы мстить за это оскорбление, чем не сюжет?) Masquerade mask пишет: Да и сколько в Сети выложено фанатских картинок, где герой Батлера в маске и парике героиню Россум уже вот-вот... Значит многие были бы не прочь? Мне сразу вспоминается одна дискуссия на тему "Остались бы вы или нет?". Примерно 70% ответов о том, какая Кристина дура, и какой сексуальный Призрак и что уродство его совсем не портит. Толпа девочек, свято уверенных, что вот они для фильмовского ПО единственные и неповторимые, поймут его творческую душу, утешат и будут жить долго и счастливо А когда собственно говоря описываешь некоторые черт его характера, заявляют, что это неправда, а на самом деле он такой пусик. Но это еще ладно, но вот когда тоже самое говорят о книжном... Таких к счастью немного) Но вот фильмовского поклонницы бы по кусочкам растащили.
DiploDok: Дык, радует, что умные люди есть и по-умному говорят. Раудет, что подтверждается фавкт на счет любителей ПО Батлера. Любители ПО Батлера тупо хотят просто поговорить о Батлере и разводят бессмысленные ляля, потому что у них типа психологическая проблема. Это уж все стока раз говорилось, но нет у батлероманш крен на этом. Delta пишет: Но раньше... кто-то растёт, а кто-то щенок до вусмерти... В этом вся проблема. Нормальный чел вырастет с первого впечатление и пойдет дальше. Так не тока в теме ПО, в любой теме, виде и жанре. Но поклонники ПО Батлера не могут дальше пойти. Не важнуха скока им лет 13 или 30. Они эмоционально остаются на одном месте. Не зреют. Зато будут тупо ходить и писать о Дусике. Что мы сейчас и видим. Jane Grey пишет: Ну да, в допах насколько я помню именно это и говорится, что актеры должны быть молодыми, чтобы более обширную, молодежную аудиторию завоевать. Тем более фанатки фильма в основном девочки от 14. На них он сильнее всего действует. А также дамочки за тридцати у которых такое же эмоц развитие. Пример есть. Masquerade mask пишет: А мы, когда слушаем хорошее исполнение, предпочитаем не блох ловить, а просто получать удовольствие. Партия Призрака очень сложная, и я думаю, многие актёры так или иначе допускали ошибки. Но у талантливых исполнителей эти ошибки заметны только после второго-третьего-четвёртого прослушивания, потому что из-за впечатления, произведённого игрой и выражением, эти ошибки сразу не заметишь. Да и заметив, тут же простишь. Но если человек играет роль Призрака, а слушатель вместо игры и выражения слышит одни ошибки (сип, хрип, фальцет), то создаётся стойкое ощущение, что данному актёру за эту роль лучше было не браться. Дык, причем тут сравнивается небольшие лажи в живом исполнении и исполнении ПО Батлера в записи. Если он в записи стока налажал, то живьем это вообще был б ахтунг полный. Jane Grey пишет: Ну так я себя на место Кристины не ставлю. Я разговор про общество веду. Но если вопрос поставлен именно так, то именно в этом уродстве ничего страшного я не вижу. Другое дело, что я твердо могу сказать, что не осталась бы ни с кем из ПО. Выносить постоянные истерики и приступы ревности... Нет, не мое это. Дык, потому что смотреть на персонажа тока через вид - типа, я себя на место героини ставлю и хочу с ним остаться или нет это очень глупо. Вот поклонники ПО Батлера опять себя и спалили. У них это главный вопрос. Не знаю, это явно не норм для всех женщин таким самочным вопросом задаваться. Но все кто интереуется ПО Батлером тока на таком гормональном уровне смотрят на Призрака. Опять таки эта батлероманша, которой делать нечего кроме как о своем Дусике батягу разводить, это нам доказывает. Вот чего не понимаю, того не понимаю. Женщины, вам не стыдно за себя? На мужиков часто гоните типа, ы животные вы. А сами-то что?
Donna: Delta, Masquerade mask, конечно, если сравнивать книжного и киношного Призраков, то внешность книжного куда страшнее. И из всей жизни киношного Призрака мы видели только один эпизод, объясняющий, как он дошел до жизни такой, а жизнь Эрика нам кратко описали в конце романа. Но. 1. Самому человеку, от которого окружающие шарахаются, что с того, что есть и пострашней него? 2. Что же за уродство такое у книжного Призрака, которое, как я понимаю, не может объяснить ни один врач? По крайней мере, я еще не видела убедительных объяснений. От каких болезней лицо живого человека может выглядеть, как череп? Как глаза человека могут светиться в темноте? Как можно петь (да еще и потрясающе), практически не имея носа и губ? И как вообще можно сохранить голос, много лет живя в сыром подвале? Откуда запах тления от живого человека? Насколько я знаю, с заболеваниями, вызывающими омертвение тканей, нельзя прожить столько, сколько прожил Эрик. Почему и уродство, и преступления Эрика вызывают мистический ужас не у нервной барышни-певицы, а у бывшего шефа тайной полиции Персии? Он что, по роду занятий не видал, например, пыток или разлагающихся трупов? Или ему не случалось выполнять и отдавать такие же "высокогуманных" приказы? Короче говоря, читая роман Леру, я сострадала Эрику, но вот совершенно не напугало меня его лицо - просто "не верю" - как Станиславский. Вот лицо прокаженного лжепророка во "Всеобщей истории бесчестья" Борхеса, очень скупыми штрихами описанное, я легко представила - и долго не спала по ночам. Потому что такое МОЖЕТ быть. А как Эрика - думаю, нет. (Это еще и к вопросу о художественной логике: фильм Шумахера продолжает традицию ВСЕХ известных мне интерпретаций Легенды, начиная с романа Леру. Я не знаю ни одной логичной :)) Сцена unmasking в книге - напугала, и еще как. Но все ж понимают, что лицо Эрика - не самое главное, что вызвало ужас Кристины! Но рассказать-то про любое уродство можно. Показать - сложнее. Вот в фильме 1925 года талантливый актер и гример Чейни постарался это сделать. Для публики 1925 года, не избалованной спецэффектами, было достаточно: как известно, нюхательные соли в фойе продавали. А у меня было, как книгой: испугало не лицо, а бешенство Эрика. Уродство мюзиклового Призрака по-театральному гротескно. Тоже из разряда то-чего-не-может-быть. Страшно - но страшно, как у космического монстра. Так у Призрака в мюзикле вообще человеческое сведено к минимуму. Даже его огромная любовь к Кристине - как любовь Демона к Тамаре, запредельная любовь сверхъестественного существа к смертной женщине. Исчезает он в конце в самом деле, как призрак. И это сверхъестественное существо и нельзя любить. Во всех бутлегах я вижу одержимость Кристины музыкой Призрака, но только страх перед ним самим. По фильму очевидно желание создателей показать, что Кристина хоть чуточку Призрака любила, что выбор и правда был труден. Значит, надо делать героя все-таки не Призраком, а человеком - в том числе и с возможной патологией. Ответ на вопрос "что с ним случилось?" в фильме есть: врожденное уродство - есть же слова про мать, надевшую маску. Еще раз - если ваc, Delta и Masquerade mask, не напугало бы такое лицо, я за вас только рада. Я НЕ буду искать в сети фотографии патологий - мне сон дороже, и если я увижу, что бывает и пострашней, чем у Призрака-Батлера, моего впечатления о его уродстве это не изменит. А все это "не прочь", имхо, в основном от недостатка воображения, от неспособности представить такого лицо РЯДОМ С СОБОЙ, совсем близко, а не на экране. Возможно, есть среди них такие, которые бы и правда пережили это, но их наверняка меньше, чем заявляющих об этом. Не говоря уже о способных выдержать нездоровую психику. Может господам Уэбберу и Шумахеру надо было побольше заниматься собственым сценарием и поменьше подворовывать из чужих, пусть и очень талантливых, фильмов? Боооже ж мой, Masquerade mask, какое воровство?! Его ж не скрыть - фильм Линча знают многие. Так что не воровство а аллюзия, цитата, реминисценция - как хотите называйте, рассчитанная на узнавание зрителями (это, Джейн, и насчет подростковой аудитории: не все подростки смотрели Кокто и Линча, не все видели портрет императрицы Сисси, не все знают, кто такая Саломея :)). И оправданная аллюзия: почему бы в фильме о Призраке Оперы не провести параллель с еще одним знаменитым уродливым человеком? Кстати, о том, что мы знаем из жизни Призрака только один эпизод, объясняющий его сидение в подвале. Если вспомнить, как жил Меррик до встречи с добрым доктором (на что наверняка рассчитывали создатели фильма) - картина получается полная. Но я вот "Человека-слона" посмотрела только после ПО - но впечатлений от цирка хватило. Упомянутые мерзкие рожи, ужас в глазах девочки-подростка, скрюченная фигурка ребенка, музыка - всего этого мне оказалось достаточно, чтобы увидеть в этом только один из эпизодов жизни Призрака. А экранного времени, между прочим, не так много - надо успеть еще историю с Кристиной рассказать :) Кстати, какая разница, весь мир цирк или не весь? Впечатлительному мальчику, имхо, достаточно. Никто не слышал историй, как ПЯТИ минут бывало достаточно, чтобы на всю жизнь сделать человека пациентом психиатра? И какая разница - гений он или нет? Я думаю, каждый навскидку может перечислить несколько гениев, имевших серьезные нервно-психические расстройства. Призрак у нас и кладбище в Перросе строил? С чего бы парижское кладбище стало выглядеть так же, как и подвали Оперы? А разве я сказала - строил? Более того, и логово свое он соорудил, когда еще никакой Кристины на горизонте не было. Я сказала - функция у этих мест по сюжету такая. По мюзиклу и фильму - в книге чуть иначе: там Призрак так подтверждает, что он и правда Ангел музыки, присланный отцом Кристины. И выглядит оно так же необычно, как подвалы Оперы, а не один в один так же. Кстати, кто сказал, что оно "на самом деле" ТАКОЕ? Я думаю, что таким его видит Кристина: мы же уже видели в коридоре зажженные свечи, которые исчезли, когда появилась Мэг... Беда Батлера как раз в том, что он был готов на многое, но в результате делал всё "отчаянно и неумело". Он так пел, он так играл, он так фехтовал. Кстати, раз уж его Призрак так плохо сражался на шпагах, а от огненных шаров граждане постановщики напрочь отказались, не легче ли было Призраку пистолет выдать? Ну, или ружьё охотничье на крайний случай. Научиться обращаться с огнестрельным оружием проще, чем с холодным. Призрак бы эдак за мавзолеем Даэ затаился, курок взвёл, а потом ба-бах в Рауля! Не Батлер, а его Призрак! Потому что Рауль - дворянин, который учился фехтовать, а на стороне Призрака - только большая физическая сила, отчаяние и ярость. Потому что Призрак не в родном театре, а в том самом реальном мире, с которым справиться не может. И он ДОЛЖЕН проиграть Раулю - потому что места в этом мире ему и правда нет. Что же касается вопросов, где Призрак всему научился и т.п.... Ну да, нелогично :) Точно так же, как я уже говорила, я вижу кучу алогизмов в романе Леру. Но, поскольку Легенду люблю, неудобных вопросов предпочитаю себе не задавать. История ПО в любой версии - это история чуда, посетившего наш грешный мир. Хоть я и кричу тут громко, что Призрак - человек, а не привидение. Что он и сам Кристине говорил еще в романе... И его гениальность, и уродство - необъяснимы. Однажды я посмотрела фильм Шумахера на другой день после не знаю какого по счёту просмотра бутлера с Александром и в предыдущем сообщении просто описала свои впечатления. Нескромный вопрос: раз так не любите, зачем смотрите? :) А мы, когда слушаем хорошее исполнение, предпочитаем не блох ловить, а просто получать удовольствие. Браво! Вот представьте себе, что те, кому нравится исполнение Батлера и Россум, тоже предпочитают получать удовольствие, а не ловить блох :) Ну да, Россум нехудо бы подлечить связки, а Батлеру - подучиться вокалу. Но это может быть несущественным, потому что дело именно в общем впечатлении :) А хорошим мы называем в основном то, что нравится нам (ну, или людям, вкусу которых мы доверяем) - так ведь? Да, аргументов, кроме "а мне нравится", у меня нет :) Кстати, об ошибках говорила Delta. И ее ответ, после и в самом деле интересного "разбора полетов" Батлера, мне было бы интересно услышать - вовсе не для того, чтобы получить аргумент в свою пользу :) Как видите, не все безупречно правильные исполнения мне нравятся... Мне всегда было интересно, почему Батлер поёт репризу к All I Ask of You не на верхнем регистре, как все нормальные Призраки, а на том, что у него называется средним регистром? Опять "своеобразная трактовка роли"? Или просто за неимением верхнего регистра как такового? Ответ: не знаю :) Видимо, опять-таки надо спросить ЭЛУ, почему он выбрал этого исполнителя... И Моцарт смеялся не над словами Сальери, а над тем, как слепой скрипач перевирал его музыку. Видимо я неясно выразилась. Я именно имела в виду, что исполнение, возмутившее Сальери, у автора музыки вызвало веселый смех. И это ответ на вопрос, почему Сальери - не гений при его несомненной восприимчивости к музыке: он слишком серьезен и слишком мало доверяет жизни. А слова Моцарта могут сто раз не соответствовать действительности, но, опять же, объясняют, почему гений из них двоих - он: потому что миру открыт и доверчив... "Моцарта и Сальери" я тоже очень люблю. Оба персонажа - как части единого целого. Может, потому и "Призрака Оперы" полюбила, что в нем от обоих многое есть...
Donna: Джейн, кажется, я уже ответила на многое, что ты пишешь. Добавлю только, что клинические случаи фанатства, о которых пишешь ты, имеют место с обеих сторон и одинаково печальны :( Потому как делить-то нечего...
DiploDok: Гы, опять двадцать пять. Висит мачало, начинай все сначала. Несчастные люди.
Jane Grey: DiploDok Если ты про Донну, то зря ее обижаешь. Она очень образованный и умный человек, с которым приятно пообщаться, даже если наши вкусы не совпадают. Плз не пиши таких комментариев о человеке, который этого не заслуживает. DiploDok пишет: Дык, потому что смотреть на персонажа тока через вид - типа, я себя на место героини ставлю и хочу с ним остаться или нет это очень глупо. Я не люблю себя на место персонажей ставить. Потому что все-таки это огромная разница как в восприятии окружающей действительности, так и в характере. Поэтому я не ассоциирую себя ни с каким персонажем и не беру их имена в качестве ников. Тем более никто не знаешь, как поступишь в тот или иной момент. Donna пишет: 1. Самому человеку, от которого окружающие шарахаются, что с того, что есть и пострашней него? Можно мне ответить? От фильмовского как раз бы никто не шарахался. Было бы чего там бояться. Если он вылезал из подвала (а он наверняка вылезал), то видел, что на него максимум недоуменно посмотрят. Ну в маске и в маске. Да даже без маски он не страшен. Я видела человека, у которого ожоги посильнее были и тоже как-то никто не шарахался. А уж в те времена и подавно. Это я к вопросу "представить рядом с собой". Хотя может это я такая невпечатлительная... Не знаю, вроде как не замечала. Donna пишет: Что же за уродство такое у книжного Призрака, которое, как я понимаю, не может объяснить ни один врач? Ну понятно, что Леру сильно преувеличил и собрал все уродства в одно. Но я помнится читала (как раз на призрачном если мне память не изменяет) разбор этих самых уродств. То есть в принципе многое из того, что он описывает, встречается во врачебной практике, правда не все вместе. Ну так никто и не утверждает, что все это возможно. Но если уж из Батлера хотели сделать такого натурального ПО я настоящим уродством, то могли бы подобрать что-то посерьезнее. Даже если бы просто лысым сделали, как в мюзикле уже было бы страшнее. А тут он уродом совершенно не смотрится и факт, что его за деньги показывали вызывает только недоумение. Donna пишет: Кстати, какая разница, весь мир цирк или не весь? Впечатлительному мальчику, имхо, достаточно. Никто не слышал историй, как ПЯТИ минут бывало достаточно, чтобы на всю жизнь сделать человека пациентом психиатра? Если человек хочет что-то изменить в жизни он хотя бы попытается это сделать, если нет - будет себя всю жизнь жалеть. Только не говори, что он ситуацией с Кристиной как раз пытался что-то изменить. Совсем наоборот, он действовал как ребенок. Хочу и точка. Это мое. Donna пишет: И он ДОЛЖЕН проиграть Раулю - потому что места в этом мире ему и правда нет. В остальных версиях не проигрывал - слишком умен для этого был. Donna пишет: Добавлю только, что клинические случаи фанатства, о которых пишешь ты, имеют место с обеих сторон и одинаково печальны :( Ну со стороны поклонников мюзикла или книги их в разы меньше, тем более люди это в основном взрослые и вполне адекватные, правда иногда поддающиеся на провокации. Но все равно, никто из них не лезет например комментить посты к фоткам Батлера из других фильмов и поливать его грязью, тем более если этот фильм не видели. Но уж если сцепятся ярые фаны, это конечно будет битва года
Donna: Джейн, спасибо за поддержку :) [quit]Я не люблю себя на место персонажей ставить. Потому что все-таки это огромная разница как в восприятии окружающей действительности, так и в характере.[/quit] Понимаешь, тут речь не о том, как надо поступить на месте именно Кристины. Но мы вроде говорим о психологической достоверности реакции на такое уродство - и психологической достоверности "тараканов" Призрака, смертельно боявшегося отвращения прежде всего любимой девушки и получившего его. Мне кажется, что и бьющие себя пяткой в грудь: "Дайте мне Призрака Батлеровича!!!", и просто те, кому кажется, что он недостаточно безобразен, не могут мысленно поставить себя по одну сторону экрана с этим персонажем. А главное - каковобыло ему самому, ребенку, не принятому собственными родителями, оказавшемуся среди людей, сделавших из его внешности забаву. Да тут можно красавцем быть, но считать себя страшным, как атомная война! Кстати, тогда какой Призрак по-настоящему страшен? Про Призраков Леру, Чейни и мюзикловых я уже писала. Призрак Лома - да, жутковат, но он, насколько я знаю, по-человечески не такой страшный. Рейнс - то же самое. Инглунд? Ну так у него ж дьяволова печать на лице, а не ожог, не кожное заболевание и не врожденная патология! Его лицо - это уже и не лицо вовсе... Что надо современному зрителю, чтобы он в обморок упал? Меня, кстати, и лицо Меррика у Линча особо не напугало: было грустно, но не страшно. Имхо, мудро сделали в фильме Ричардсона и мюзикле Йестона, где зритель вообще не видит Призрака без маски, а Кристина в ужасе. Кстати, кого выставляли на ярмарках? Бородатых женщин, сиамских близнецов, людей с "волчьей пастью", карликов и т.п. Человеку чувствительному от этого тягостно, прочим - любопытно или смешно, но вряд ли страшно. Все-таки такого, как Джозеф Меррик, поди найди, а такого, как Эрик Леру, - и вовсе невозможно. Что же тогда бывает страшное на самом деле? Мне кажется - лицо с искаженными чертами. По мне так у киношного Призрака оно достаточно обезображено. [quit]Если он вылезал из подвала (а он наверняка вылезал), то видел, что на него максимум недоуменно посмотрят. Ну в маске и в маске.[/quit] Так затем он маску и носил - чтоб максимум недоуменно посмотрели! [quit]То есть в принципе многое из того, что он описывает, встречается во врачебной практике, правда не все вместе.[/quit] Речь в том разборе шла как раз о том, что ВМЕСТЕ такое в принципе не может быть. Плюс золотые глаза. Правда, появилось сообщение о китайском мальчике, у котого глаза такие, но пока никто не доказал, что это не фотошоп. [quit]Если человек хочет что-то изменить в жизни он хотя бы попытается это сделать, если нет - будет себя всю жизнь жалеть.[/quit] Вот Призрак и построил свою жизнь так, чтобы, будучи вне человеческого общества, оказаться хотя бы над ним. Т.е. он извлек все, что мог, из своего таланта и ума, доброжелательности мадам Жири и человеческих слабостей. [quit]Только не говори, что он ситуацией с Кристиной как раз пытался что-то изменить. Совсем наоборот, он действовал как ребенок. Хочу и точка. Это мое.[/quit] Действовал наивно - не значит не пытался ничего сделать. Пытался еще как. Все, что у него было в жизни, на эту карту поставил. А что ребенок - так это, опять же, к Леру: Перс говорил же, что Эрик, в сущности, мальчишка во многом! И как человек, находящийся вне человечества, может с людьми успешно взаимодействовать - например, девушку завоевывать? Успешно он может только издали пугать или издали же очаровывать. И потом, что ни говори, Призрак неадекватен. Тут не работает аргумент, что нормальный человек так не будет делать, и потому в кино показали неправильно... [quit]В остальных версиях не проигрывал - слишком умен для этого был.[/quit] Во ВСЕХ версиях продул с разгромным счетом в результате. И это подготавливалось всем ходом событий - в частности, кладбищем... В мюзикле, кстати, он Рауля закидал огненными шарами, но Рауль Кристину с кладбища увел. А Призрак ей не затем Wondering Child... пел, чтобы над соперником постебаться, а чтобы Кристина поняла, с кем рядом ее настоящее место. А в книге не Эрик умный, а Рауль повел себя, как нормальный влюбленный дурак, - за что и получил. [quit]Ну со стороны поклонников мюзикла или книги их в разы меньше, тем более люди это в основном взрослые и вполне адекватные, правда иногда поддающиеся на провокации.[/quit] Тут дело не в количественном соотношении. У любого фильма просто всегда больше фанатов, чем у любого сценического произведения: фильм большее число людей может увидеть. А так - ВСЕ фанат(ики), по чему бы они ни фанатели, одинаковы: каааак увидят "ересь", так разом адекватность как рукой снимает :( В результате для многих поклонников фильма поклонники мюзикла - снобы, а для многих поклонников мюзикла поклонники фильма - дураки. А это ж не всегда так :)
DiploDok: Jane Grey пишет: Если ты про Донну, то зря ее обижаешь. Она очень образованный и умный человек, с которым приятно пообщаться, даже если наши вкусы не совпадают. Плз не пиши таких комментариев о человеке, который этого не заслуживает. Ты меня извиняй конечно, речь не о вкусах идет. Она не об этом с тобою говорит. Раз так запущенно, буду сурьезным. Ничего личного, без обид. Тут идет о том, что человек катает огроменные посты да многословные, но на все лады повторяет одно и тоже, одно и тоже. За этим многословием может показаться, что она якобы говорит о разных вещах, якобы рассматривает аспекты темы всесторонне и типа объективно. Но это не так, Джейн поверь. На самом деле, она говорит обо дном и том же. А именно почему ей понравился Батлер как мужчина, а через это ее и тема ПО немного зацепила. И почему она пять лет не может понять, чего это Батлер с вокалом не справился и фильм нелучший и вообще неудачный прямо скажем а ее все пять лет не отпускает. Раз ты говоришь, что она как бы образованна и все такое, то и видно - она это примирить не может. И ее это волнует до такой степени, что она хочет не тока себя убедить. Она себя может убедить только тогда, когда всех несогласных в этом то же убедит. Когда ты Джейн, Маска, Дельта, которого она то же называет в женском роде почему то и те кто имеет четко другой взгляд на это, критический к фильму и этому несчастному Батлеру вдруг как возьмут и как скажут, что все что они видели, что в фильме плохо, вдруг станет хорошо и расчудесно и то, что Батлер петь не умеет, это самый большой жирный плюс Дело в том, что ОНА бесконечно приходит СЮДА и повторяет все это нон стоп. Я ж не слепой, Джейн ты явно тоже нет. Видно, что людям типа надоело это все уже. Ясно, что она никого не переубедит. Если она умна, значит это она не может не понять. Тогда какова ее цель? Значит она от самого процесса ловит кайф. И может продолжать его бесконечно. Поняла? И на этом форуме вместо того, чтобы обсуждать что-то другое всем интересное, она старательно не дает обсуждать это, а ЗАСТАВЛЯЕТ своими метровыми постиками вежливых людей отвечать ей. Многие вежливые люди уже устранились от разговоров с ней если ты не заметила и мудро поступили. Тут все сказали "нам не интересно обсуждать фильм и товарища Батлэра" так подробно. Мы все обсудили и сделали этот вывод. Но ведь разговоры завяли. Дельта это заметил, написал. Но она на это не ответила. На неудобные вопросы не отвечают. И вотте ,пришла троллиха. Я ж видел, кто до этого на форум заходил, она до этого была на форуме,но ничего не писала. Ни на какую тему. Ей не было интересно. Опа Европа, троллиха, вся эта клевая батяга. Вуаля майн либе фройд, кто кинулся защищать тролля? Донна. Причем попыталась оскорбить всех участников форума, кроме себя. Похвалила там ее или типа того. Джейн, может ты мне объяснишь, раз теперь защищаещь Донну, что тогда такое из нас "полезло", что хотела увидеть троллиха и Донна? А то я не врублился. Я ж без комплексов, мне это все не стыдно говорить . Правду то биш. А потом Донна пыталсь выюлить очень неуклюже. После этого начались бесконечные разговоры о Батлэре. Дельта тогда молодец, спросил не Донна ли это была этой самой троллихой. Я вот например процентов на 50% допускаю. Потому что на форумах троллей защищают сами же тролли но под другим ником. Джейн, тебе такое нравится? У тролли не вышло, взялась Донна. Ей-то интересно поговрить подольше о Батлере. Поэтому я об ЭТОМ говрил. А не об умственных способностях или там об образовании.
Masquerade mask: Donna пишет: Во всех бутлегах я вижу одержимость Кристины музыкой Призрака, но только страх перед ним самим. По фильму очевидно желание создателей показать, что Кристина хоть чуточку Призрака любила, что выбор и правда был труден. Ну как же такого Призрака не полюбить? Атлетически сложен, мордочка в маске смазливенькая, и за все места он так ласково счупает. Donna, в том-то и дело, что акценты в фильме смещены! Один момент это очень хорошо показывает: в мюзикле Призрак на маскараде произносит реплику: "You WILL SING for me". А в фильме он говорит: "You BELONG to me". Призраку из мюзикла нужен был прежде всего голос Кристины, он считал, что только она должна петь его музыку. А чего хочет Призрак из фильма? "Принадлежишь мне" - в каком смысле? Как вещь? Как рабыня? Ему от неё не только и не столько голос нужен, сколько сочное юное тело? В мюзикле неясно: Призрак - это потустороннее существо или всё же человек? Сначала он является как странное создание, наделённое неземной красоты голосом и редкой грацией движений. Но наступают моменты, когда в нём прорывается человеческое - в моём бутлеге австрийского каста с какой чисто человеческой мольбой на коленях подползает к Кристине Призрак, который до этого был так театрально величественен! Поэтому этот персонаж так интересен. А в фильме - сначала вроде бы Призрак, а потом оказывается, что просто дяденька с кожным заболеванием и вполне понятными в его молодом возрасте сексуальными потребностями. Что же значит: "Кристина любила"? Многие батлероманочки подменяют слово "Любить" словом: "Хотеть". Мол: "А я бы с таким Призраком с удовольствием..." В романе Леру Эрик говорит, что он хочет: "гулять с женой по воскресеньям и смешить её всю неделю". Призрак из мюзикла хочет, чтобы Кристина пела для него. А Призрак из фильма добивается, чтобы Кристина оценила его как мужчину. Мол, маска постельным отношениям не помеха. И в фильме Кристину вроде бы сексуально влечёт к Призраку, эвон как она глазки закатывает, когда он её счупать начинает. Но влечение - это НЕ ЛЮБОВЬ. Donna пишет: Не Батлер, а его Призрак! Потому что Рауль - дворянин, который учился фехтовать, а на стороне Призрака - только большая физическая сила, отчаяние и ярость. Будьте добры, определитесь пожалуйста, что же такое кладбище. Таинственное место, наподобие подвала Оперы, где Кристина должна пройти испытание или часть реального мира. А если киношный Призрак не умел фехтовать, но был полон "силы и ярости" то булыжник, я думаю, мог бы стать оружием не только пролетариата, но и Призрака! Donna пишет: Но, поскольку Легенду люблю, неудобных вопросов предпочитаю себе не задавать. Ну вот же он, ответ на все сомнения! Никаких неудобных вопросов, это же Легенда! Жаль, что я так не умею. Я люблю историю и мне интересны многие весьма неоднозначные личности. И, когда читаешь их биографии, обойтись без "неудобных вопросов" не получается. Когда я читала об истории развития космонавтики в нашей стране, то удивлялась - талантливые, даже гениальные учёные, цвет нашей науки - и как же они грызлись между собой, когда приходилось делить власть! Как они не хотели признавать свою неправоту из чистого желания "сохранить престиж"! От этого никуда не деться. Так что я люблю выяснять все вопросы, которые у меня возникают, даже самые неудобные. Donna пишет: И оправданная аллюзия: почему бы в фильме о Призраке Оперы не провести параллель с еще одним знаменитым уродливым человеком? Оправданной бы она была, если бы её было легко узнать. Вы же сами пишете, что подростки - основная аудитория фильма - о фильме Линча даже не слышали? Я это расцениваю не как параллель, а как беззастенчивую спекуляцию. Зрители смотрели фильм Линча, они сочувствовали Меррику, осуждали служителей и зрителей в цирке, хохочущих над человеческим горем. Видно Шумахер и Уэббер решили, что при просмотре их творения публика почувствует то же самое. Но плохая копия и есть плохая копия, ничего, кроме алогичности она в фильм не внесла. Donna пишет: Кстати, какая разница, весь мир цирк или не весь? Огромная! "В мире никто не жалел меня!" "Это уродливое лицо отравило саму возможность любви!" Ведь герой фильма поёт это! По логике он должен был достаточно узнать мир, чтобы разочароваться в нём, он должен был видеть женщин и понимать, что к такому уроду никто даже не приблизится! И как это всё постиг мальчонка, видевший в жизни только цирк да подвал? Donna пишет: Нескромный вопрос: раз так не любите, зачем смотрите? Затем, что бутлеги с Александром я скачала раньше, чем мне подарили ПО Шумахера. Donna пишет: Вот представьте себе, что те, кому нравится исполнение Батлера и Россум, тоже предпочитают получать удовольствие, а не ловить блох Когда я смотрела фильм "Они сражались за Родину" я заметила, что роль немецких танков "Тигр" исполняли искусно загримированные танки Т-34, что совершенно неудивительно - откуда бы Сергей Бондарчук настоящие "Тигры" взял? Да и кому, кроме тех, кто увлечён историей и знает, как выглядело оружие и танки в Великую Отечественную, это было бы заметно? И, главное, от этих "тигроподобных" Т-34 фильм что-то потерял? Да ничего ровным счётом! Когда я начала смотреть фильм "Битва за космос", по непонятной причине названный документальным, я пришла в ужас уже от фразы в начале: "Вернер фон Браун, создатель ракет "Фау 1" и "Фау 2". А когда я полезла в интернет, то увидела, что люди пишут: "Как интересно!" "Я узнал много нового"! Но я-то знала, что этот фильм нельзя серьёзно воспринимать уже потому что: 1) "Фау 1" - НЕ РАКЕТА. 2) Вернер фон Браун к созданию "Фау 1" НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. И как мне относиться к такому фильму? Забыть всё, что знаю о докторе фон Брауне, "Фау1" и "Фау 2". Или всё же признать, что если даже я, с моими не слишком большими познаниями, замечаю грубейшие оишбки, значит этот фильм непрофессионально и халтурно сделан? Так же у меня было и с "Призраком Оперы". Я смотрела фильм и мои уши резали абсолютно неумелое пение Батлера и стеклянный голосочек типичной хористки Россум. Поэтому я решила, что если голоса у исполнителей слабые, а играть они не умеют, то фильм уже не может называться хорошим.
Jane Grey: Что же тогда бывает страшное на самом деле? Мне кажется - лицо с искаженными чертами. По мне так у киношного Призрака оно достаточно обезображено. А по мне так ничего страшного тут в принципе нет. Даже чего-то необычного, чтобы стать заинтересованным не вижу. Я конечно извиняюсь, но многие люди с угревой сыпью куда страшнее и отвратительнее смотрятся чем здесь. Donna пишет: Так затем он маску и носил - чтоб максимум недоуменно посмотрели! Ну так кто ему мешал спокойно жить в маске? Да и без маски к нему бы люди спокойно относились. Тем более эта болячка фейс особо не портит. В целом он бы вполне себе симпатично смотрелся, и без женского внимания бы точно не остался. Donna пишет: Вот Призрак и построил свою жизнь так, чтобы, будучи вне человеческого общества, оказаться хотя бы над ним. Т.е. он извлек все, что мог, из своего таланта и ума, доброжелательности мадам Жири и человеческих слабостей. А на мой взгляд наоборот - сам себя в угол загнал, вместо того, чтобы постараться наладить нормальную жизнь. Donna пишет: Речь в том разборе шла как раз о том, что ВМЕСТЕ такое в принципе не может быть. Зато могут быть отдельные элементы, которые куда страшнее, чем так называемое уродство в фильме. Donna пишет: Действовал наивно - не значит не пытался ничего сделать. Пытался еще как. Все, что у него было в жизни, на эту карту поставил. А что ребенок - так это, опять же, к Леру: Перс говорил же, что Эрик, в сущности, мальчишка во многом! И как человек, находящийся вне человечества, может с людьми успешно взаимодействовать - например, девушку завоевывать? Успешно он может только издали пугать или издали же очаровывать. Ну то, что у Леру не меньший ребенок я не спорю. Но Лерушный Призрак, когда того требовали обстоятельства мог действовать вполне разумно и адекватно. У Лерушного Эрика все-таки был огромный опыт. НО если книжный Эрик понимал, что он ничего иного кроме отвращения у Кристины вызвать не сможет и что ей будет противно смотреть на него и она уж точно не захочет никаких отношений, то у фильмовского как раз наоборот. Не зря же там упор сделан на сексуальный аспект. Тогда логика его действий совершенно непонятна. Девушка и так чуть ли к нему на шею не прыгает. Да и вообще, за 10 лет можно было как-то этот вопрос решить. Тем более ребенок все намного легче воспринимает. Если он ее учил 10 лет, то вполне мог спокойно с ней поговорить, пусть даже из-за зеркала. Или они эти 10 лет только пели, а не общались? Donna пишет: Во ВСЕХ версиях продул с разгромным счетом в результате. Раулю? Вот уж нет. Это скорее Рауль себя дураком выставил, когда попался в ловушку Призрака. Так что это не победа Рауля. Призрак просто понял, что будет лучше для Кристины. DiploDok ты все-таки предвзято судишь. Но не вижу смысл развивать эту тему, чтобы не обижать лишний раз хорошего человека...
DiploDok: Jane Grey пишет: DiploDok ты все-таки предвзято судишь. Но не вижу смысл развивать эту тему, чтобы не обижать лишний раз хорошего человека... Внезапно проявление трогательной заботы при наличии таких вот неблагородных проявлений со стороны вышеупомянутого человека. Тебе видней конешно, Джейн, кто где хороший человек. Вы ещё где то общаетесь в разных местах. Тока у меня впечатление сложилось так как сложилось ЗДЕСЬ. Как здесь себя человек проявляет. Наверное, стит поглянуть как в других местах он отзывается например об этом форуме вопще его участниках и авторах сайта. Не? тогда может и моё мнение сформируется непредвзято
Delta: Что-то я своего поста не вижу. Куда делся- непонятно. Ладно, мне не важно, почему его нет. Попытка номер два: Donna, Призрак-Батлер даже не попробовал выйти на улицу и посмотреть, как себя с ним ведут. Возможно, в детстве он и выглядел кошмарно, но мальчик повзрослел, кожа натянулась и в принципе, кроме лёгкого покраснения ничего не осталось. Реалистичен грим в мюзикле, или нет, судить не нам. Я могу выложить фотки людей, изуродованных от рождения, живущих среди нас, но народ пугать не хочется. Раздражает тот факт, что Кристина не хотела даже попытаться простить и понять своего единственного за десять лет близкого человека. Либо, Кристина нехорошая, либо... я не знаю. В принципе и про уродство Призрака в фильме и про многое другое есть в заглавном посте этой темы. В данный момент от себя добавить ничего не могу. Теперь про то, что создатели фильма решили показать, как призрак дошёл до жизни такой... а чем тогда фильм отличается от других? Зачем из Призрака опять делать какого-то инвалида на всю голову, который с детства не хотел ничего видеть/слышать/знать кроме оперного театра. Зачем опускать то, что уже было возвышено в оригинальном мюзикле? Не понимаю искренне. Если же проблема внешности занимала его больше, чем всё остальное, то чего же он ничего не предпринял с заработком 20000 франков в месяц? И ещё кое-что. Этот вопрос с моей стороны уже поднимался, но быстро завял т.к. ответов не поступило. Если Призрак жил в оперном театре, то что ему мешало научиться петь? Копируя манеры исполнителей, смешивая их... Проживи он долгую и полную лишений жизнь, скромные вокальные данные объяснить было бы можно. Но в оперном же театре?!! Обучаясь пению по голосам других. Уж лучше бы на экране было что-то вроде Хофмана, чем это. Теперь про запах от Эрика в романе Леру. У меня было несколько предположений: 1. От Эрика пахнет, как и должно пахнуть от человека, который прожил долгое время в подвале и пренебрегал правилами личной гигиены(или просто прожил в подвале долгий период). 2. Кристине этот запах просто почудился. Если я покопаюсь в своих познаниях по медицине, то вспомню, что в минуту переживаний при предельной нагрузке на мозг, мозг может инициировать фантомные(извините за каламбур) запахи. Кристине показалась, что её тащат в царство смерти, фигура длинная и костлявая, девушка ослаблена корсетами и недоеданиями... Вот её и почудился запах тлена. 3. Призрак элементарно страдал проказой. Заболевание это было не очень распространено в то время... но я напомню про короля Болдуина...VIII или IX. Он, страдая проказой с детства, дожил до зрелого возраста, был талантливым полководцем и участником удачного крестового похода, одним из благороднейших людей того времени. И при этом гнил заживо. Этим мог заболеть и Эрик, который мог быть и крепче здоровьем и вообще привычнее к невзгодам. Либо, Эрик заразился незадолго до похищения Кристины. P.S. Цитаты вставляются через тег "quote". Masquerade mask, фильм "битва за космос" так же стал толчком для интересующихся людей. Он, как и ПО берёт общим впечатлением и интересен по-своему. Те, кому интересно, раскопают, найдут, заинтересуются и т.д. кому не надо и этих ошибочных знаний хватит. Но я вас понимаю- одно дело замаскированные Т-34 в талантливой работе и совсем другое историческая ошибка в историческом фильме. Если бы любимый многими Батлер пел в каком-нибудь сериале в каком-нибудь эпизоде одну мюзикловую партию, что его бы похвалили. Но если он припёрся в нормальный и сложный профессиональный мюзикл... Jane Grey, так же присоединяюсь и к вашим ответам в т.ч. DiploDok, я не имею права вам указывать, как себя вести и вообще не лезу в не своё собачье дело, но вы действительно к Donnе немного несправедливы. Можете ли вы проявить уважение(хоть капельку) к человеку образованному и не допускающему перехода на личности, мнение которого не совпадает с вашим. Нет, я вам не указываю и вы можете поступать, как хотите. Но просто так, ма-аленькая просьба. DiploDok, вынаписали: Дельта тогда молодец P.S.: Спасибо. Извините, если какое-то слово вас задело.
DiploDok: Раз пошла такая пьянка, процитирую самого себя DiploDok пишет: Наверное, стит поглянуть как в других местах он отзывается например об этом форуме вопще его участниках и авторах сайта. Не? тогда может и моё мнение сформируется непредвзято А потом других Delta пишет: DiploDok, я не имею права вам указывать, как себя вести и вообще не лезу в не своё собачье дело, но вы действительно к Donnе немного несправедливы. Можете ли вы проявить уважение(хоть капельку) к человеку образованному и не допускающему перехода на личности, мнение которого не совпадает с вашим. Нет, я вам не указываю и вы можете поступать, как хотите. Но просто так, ма-аленькая просьба. Пошёл. Времени не пожалел. Поглядел. Сформировалось. Лучше сказать, окончательно утвердилось Я в деле перехода на личности сосунок, куда мне! У дам единственная отдушина по жизни: перемыть косточки всем в пределах своей досягаемости. Развлёкся от души, ох, женщины, женщины, цветки бездумные, надеюсь, что прекрасные Ещё времени не пожалел, перечитал эту ветку от начала. Уважение завсегда могу проявить, конечно, чего не проявить к хорошим человекам, тока по-моему, вы зря волнуетесь. Человек как я понял, сам не считает, что наличие образованности в предмете дискуссии служит аргументом. Цитирую: Donna пишет: Как вообще может быть правильно - неправильно в оценке произведения искусства? Что такое правильные костюмы для феерии, и что - неправильные? Оппа! А это она хозяйке сайта которая профессиональный художник, дизайнер и всю жизнь историю и теорию искусства изучает. Наверное, хотя б поболе нас знает, а? Так что ма-аленькая просьба. Будьте добры, проявляйте объективность ко всем, джентльмены.
Mary_O'Leary: "И вечный бой! Покой нам только снится..." А.Блок. DiploDok мы понимаем твои мотивы и видим, что ты искренен. Видно, что ты это от души, а не просто так. Ты ведь действительно застал эту очевидно корявенькую стадию, по которой и впрямь другие выводы тебе было трудно сделать. Но если ты как бы заботился о нашей чести и достоинстве, или о чести и достоинстве других форумчан, или просто боролся за справедливость и таким образом выражал себя, то можешь не переживать. Лично мы слишком давно в этой теме и периодически сталкивались уже с такими специфическими, откровенно "подсиживающими" негативными проявлениями в наш адрес, так что в данном случае так уж копий ломать не стоит. Да и другие форумчане, такие как Masquerade mask, например, люди явно уравновешенные и все прекрасно понимают. У людей имеются разные мнения, высказывать они их имеют полное право К сожалению, увы, многие почему-то ну никак не могут примириться с тем, что другие имеют своё суждение, причём отличающееся от их мнения, а уж если оно стабильно другое, тем более - противоположное, то... пытаются переубедить "принудительно". Не секрет, что это не мы носимся с миссиями переубеждения, а к нам приходят, и каждый раз с одними и теми же словами это все повторяется. Всё это так, но просто данная ситуация - это далеко не самый худший вариант Jane Grey, Delta, призывы к толерантности как идею и правило общения на форуме мы всецело привествуем, это да. Но, извините, каждую ситуацию надо объективно оценивать. Ваше стремление встать "на защиту" Донны мотивационно нам понятно, - хотя как раз на неё никто не нападал, - но практически, увы, DiploDok -то не так уж неправ, как вы это трактуете, зачем-то упирая на"образованность". При чём здесь это? Во-первых, то, что он сказал про длинные, многословные, ни к чему не ведущие посты (по сути бесцельные), это не оскорбление, а констатация факта. Потому что вроде бы всем все ясно уже по этой теме, и желание просто еще раз подробно это обсудить с теми же самыми людьми и абсолютно теми же словами выглядит нарочито, ведь вообще-то тему можно просто пролистать назад и увидеть посты все тех же людей. Я еще понимаю, если новые люди, как DiploDok или Delta обсуждают заново, потому что они недавно или относительно недавно в тему пришли, но остальные-то всё уже давно выяснили Во-вторых, если честно, то момент с Вампирлавером, конечно же, несколько удивил нас Потому что мы как раз видели Донну в другом свете, а тут удивление было довольно неприятным. Не очень ловко вышло, надо было поаккуратнее действовать, раз уж была такая потребность . Это DiploDok, извините, подметил четко и претензий ему за это предъявлять не можем - он просто честно оценил ситуацию. Что касается перехода на личности - извините, но раз Донна сама чуть ли не с восторгом поддерживала человека, который на этот форум пришел именно "переходить на личности", причем неприкрыто грубо, вульгарно, стараясь обидеть и поиздеваться над форумчанами, а не так как сделал DiploDok, то вам не пришло в голову, что DiploDok просто точно так же ответил, "в таком же стиле", правда - повежливей? Не только батлероманы умеют "взбешивать" людей, как это они называют. И получается это у "диплодоков" как мы видим, не хуже Даже, наверное, лучше: те-то, образно говоря, быстро сорвались, а он - нет Подводим итоги: DiploDok, успокойся. Праведным гневом не пылай. Просто раз ты сам взялся проанализировать все, и теперь знаешь общий расклад, то не удивляйся и не возмущайся, если через некоторое время всё повторится. А в руках себя приходится держать, чтобы не уподобиться тем, кого ты обличал. За нас не волнуйся. Наша шкала ценностей внезапно не трансформируется, система понятий и восприятие действительности не изменится. О толерантности не забывай
Donna: Уважаемая Мэри! Мне очень жаль, что мое вмешательство оказалось неловким. Позвольте объясниться. Я с большим уважением отношусь к Вашей с Анастасией работе на сайте, мне нравятся Ваши фанфики. И я с интересом захожу на форум, на нем разные люди полезной инфой делятся, - хоть и правда давно не писала. Знаете, почему? Пожалуйста, поймите меня правильно. Я не пытаюсь что-то диктовать и помню, что в гостях. Но реальность такова, что "призрачная" тусовка в Рунете - одна, хотя кто-то пасется на одинх форумах, кто-то на других. И все равно - заходишь - знакомые все лица. Понимаете, когда умные и образованные люди не соответствующее их представлению о прекрасном объясняют то тараканами композитора, то сексуальной ориентацией режиссера, а чье-то инакомыслие - низким интеллектом / дурным вкусом / неизжитыми комплексами (нужное подчеркнуть)... это грустно. И когда высказывают человеку, без которого мюзикла бы не было, всякие пожелания по поводу сиквела - тоже. Послушать-то можно, но вот пообсуждать лучше еще где - в том числе и то, что здесь признается. Согласитесь, такое звучало не раз - еще до всяких троллей, в частности, от Диплодока. Мнение о нем, кстати, я составила гораздо раньше, и именно поэтому сразу отказалась общаться с ним. Первый же, уж извините, зоологически хамский ответ мне подтвердил, что это мнение было правильным. И вот вас посетило чудо чудное, диво дивное :( Кто? Почти уверена (особенно сейчас), что это не девочка-батлероманка. Очень уж набор штампов дежурный. И на человеческий язык периодически переходит. И ник говорящий. Будь она правда поклонницей вампирщины, она бы тут прежде всего в вампирских топиках засветилась. А она просто пришла крови попить, что и сделала. Кстати, думаю, что она только сделала вид, что вышла из себя (типа ай-яй-яй, меня разоблачили!), когда Диплодок свое сказал, - почему я и сказала, что не вышла из роли. Почему я тогда высказалась? Меня всегда задевает, когда на основании поведения одного человека делаются далеко идущие выводы о многих - те самые, см. выше. Вот это я имела в виду, когда сказала - каюсь, невежливо - "полезло". Очень неприятно мне стало, особенно потому, что в беседе участвовали мои хорошие знакомые по другим форумам. Провокация - дело нехорошее. Но. Провокатор вытаскивает из людей то, что в них есть. Терпимого человека нельзя спровоцировать на нетерпимое высказывание. А было тут в те дни ТАК, что если сюда какой свежий человек заглянул, то его наверняка просто вымело. Чем, на мой взгляд, чреваты такие вещи, я Вам еще тогда говорила. Еще схизмы нам в фэндоме не хватало :( Потому тем хуже, если это правда была батлероманящая девочка. Призывать к толерантности их смысла нет - или вырастут-поумнеют, или интересы изменятся. А на другой стороне - люди более взрослые и разумные... Я имела неосторожность сказать, что сделано это было умело - как лингвист (и как одна из пострадавших года 3 назад в другом месте; очень потом противно и за себя стыдно было) могу оценить. В результате Вы и, видимо, многие другие, решили, что мне все это очень понравилось. Увы - анализирую чужие тексты я неплохо, а свои, бывает, строю неудачно :( Нервы у всех тут тогда были на взводе, и любая попытка сказать, что неправы и другие, что кто-то их провел за нос, вызвала бы, видимо, однозначную реакцию. Я вовсе не собиралась тут убеждать всех, что ПО-2004 - шедевр. (Потому что я и правда не дура - Джейн права :))))) И поддержала начатую со мной дискуссию, потому что дело ведь не в качестве фильма, а в том, чтобы диагнозы не ставить всем, кто в нем видит это самое качество. Услышала интересные и новые для себя вещи. Ну и потом, мне пишут - я отвечаю... Думаю, что если общаться нет желания, всегда можно перестать - что и сделали Вы с Анастасией. Да, я в самом деле слишком увлеклась - каюсь. Насчет "перемывания косточек", которое упомянул Диплодок - что ж, Вы ведь знаете Призрачный форум? Степень моей лояльности :) можно оценить, набрав в поиске слова "Donna" и "Фандром". Ну да, бывает, хихикаю - по причине, упомянутой в начале поста. Зато и ссылаюсь на Ваш сайт часто :) Еще раз прошу меня простить - и еще раз благодарю за поддержку Дельту и Джейн.
Masquerade mask: Delta пишет: Masquerade mask, фильм "битва за космос" так же стал толчком для интересующихся людей. Он, как и ПО берёт общим впечатлением и интересен по-своему. Вот у меня от "Битвы за космос" уже после просмотра первой серии было очень плохое впечатление. Количество маразма на кадр превышало все допустимые пределы. Королёв с кайлом в тундре, доктор фон Браун в нацистской форме и без гипса. Это же ошибки, которые могли допустить только люди совершенно не разбирающиеся в теме! Сляпали наскоро какую-то чушь, и готово. Образец непрофессионализма в документальном кино. А ПО Шумахера с декорациями по принципу "если ярко, значит красиво", с утопленным в соплях смыслом оригинального мюзикла, с гламурненьким главным героем - это для меня образец непрофессионализма в кино художественном. Donna пишет: Понимаете, когда умные и образованные люди не соответствующее их представлению о прекрасном объясняют то тараканами композитора, то сексуальной ориентацией режиссера, а чье-то инакомыслие - низким интеллектом / дурным вкусом / неизжитыми комплексами (нужное подчеркнуть)... это грустно. Donna, представление о прекрасном у всех разное, это вы подметили совершенно точно. Именно поэтому, как я уже говорила, на этом форуме собрались поклонники разных актёров, исполнявших роль Призрака. И я ни разу не видела, чтобы поклонники, например, Эрла Карпентера начали уверять всех, что он истинный Призрак и все остальные ему даже в подмётки не годятся. У каждого из фандромовцев есть свои предпочтения, но ещё никто не пропагандировал свое мнение, как единственное и истинно верное. Поэтому не удивительно ли, что люди с разными предпочтениями, не имеющие обыкновения никому их навязывать, так единодушно выразили отрицательное отношение к творению Шумахера и игре Батлера? Может дело не в несоответствии представления о прекрасном, а в полном отсутствии в фильме Шумахера этого прекрасного? Скажем есть поклонники чудесных марин Айвазовского и есть поклонники странных, фантастических картин Сальвадора Дали. Вкусы и предпочтения у этих людей совсем разные. Но разве удивит кого-то, когда и поклонники Айвазовского и поклонники Дали скажут, что передаленная каким-то ушлым халтурщиком картина А. Иванова "Иисус и грешница" где на месте грешницы написана Лолита Милявская, а на месте Иисуса её муженёк - это цинизм и пошлость. (Такая картина действительно есть, я её видела). Что касается тараканов композитора - а чем ещё объяснить его стремление возвратиться к теме Призрака? По-моему, его гложет тоска о былом - о подборе актёров, о репетициях, о написании музыки и либретто, о беспокойстве насчёт того примут зрители или не примут. О тех двадцати минутах после премьеры, когда зрители в зале молчали, а исполнители, нервнисая и волнуясь стояли за занавесом. И о той буре, об овациях и рыданиях зрителей, которыми была вознаграждена премьера. Он хочет ещё раз повторить этот успех, опять пройти сквозь все те ощущения - но это невозможно, это несбыточно. Он только изуродует лучшее своё творение, и всё! Об ориентации режиссёра. Проблема в том, что у геев крайне своеобразные психология и видение мира. У Шумахера это всё выливается в виде вычура, блёсток, сусального золота, сопливых и слюнявых эмоций и прочего. Фанаты Бэтмена на Шумахера давно точат острый и крепкий зуб и, увидев костюм Бэтмена с сосками и прочим, я совершенно их поняла. Помню, также, фильм Шумахера "Умереть молодым" произвёл на меня впечатление, близкое к отвращению, настолько сопливо и сусально там показали историю бедного, несчастного, больного раком молодого человека. Слащавость, сусальность - вот стиль этого режиссёра. Он не должен был на триста метров приближаться к теме "Призрака Оперы"! И уж тем более безголосого Батлера в этом фильме не должно было быть. DiploDok пишет: Развлёкся от души, ох, женщины, женщины, цветки бездумные, надеюсь, что прекрасные *Достала зеркало, поправила чёлочку, подкрасила губы, полюбовалась результатом* DiploDok, ты, как настоящий защитник, встал грудью, но, позволю себе присоединиться к Mary_O'Leary - не надо тратить столько нервов. Ты нам нужен живой и здоровый. Donna пишет: Мнение о нем, кстати, я составила гораздо раньше, и именно поэтому сразу отказалась общаться с ним. А теперь я, если разрешите, выступлю в защиту DiploDoka. Несмотря на очень своеобразную манеру выражаться, он всегда проявлял и проявляет здравомыслие и находчивость. Я никогда не чуствовала в его постах злости, тупости или немотивированной агрессии. Разумеется, Вы сами вольны решать, как Вам относиться к форумчанам, я не хочу навязывать своего мнения. Просто мне кажется, что DiploDok не заслужил такого сильного отторжения.
DiploDok: Mary_O'Leary пишет: "И вечный бой! Покой нам только снится..." А.Блок. DiploDok мы понимаем твои мотивы и видим, что ты искренен. Видно, что ты это от души, а не просто так. Ты ведь действительно застал эту очевидно корявенькую стадию, по которой и впрямь другие выводы тебе было трудно сделать. Но если ты как бы заботился о нашей чести и достоинстве, или о чести и достоинстве других форумчан, или просто боролся за справедливость и таким образом выражал себя, то можешь не переживать. "Сквозь кровь и пыль... летит, летит... Ночной Дозор и мнёт ковёр..." Mary_O'Leary , ОК. Не вопрос. Вас понял, буду сдержан и толерантен как енот-полоскун Просто как реально в этой теме посидишь, начинаешь понимать какая она какущая и становится натурально жалко, что все разговоры Джерофилов тока и скатываются в обсуждение этого горемуви и мистера Б. персонально. А всё остальное по теме используется тока как предлог, чтобы перейти к любимой байде. Masquerade mask пишет: DiploDok, ты, как настоящий защитник, встал грудью, но, позволю себе присоединиться к Mary_O'Leary - не надо тратить столько нервов. Ты нам нужен живой и здоровый. Джедай кодекс! Если файтинг - открыто и в лицо. Это ситхи из-за угла и в спину. Не люблю я подколодности Masquerade mask пишет: А теперь я, если разрешите, выступлю в защиту DiploDoka. Несмотря на очень своеобразную манеру выражаться, он всегда проявлял и проявляет здравомыслие и находчивость. Я никогда не чуствовала в его постах злости, тупости или немотивированной агрессии. Пасибо, Masquerade mask, Я такой. Манера выражаться производит впечатление, да? *Бьёт себя обоими руками в волосатую грудь как Тарзан* З.Ы.: Тот Тарзан, который в джунглях Тарзан, а не у Наташи Королёвой
vampirelover: Ну Батлер уже играет в этом фильме и спел свое дело и сыграл, а кому не нравится пусть писается со злости и досады на здоровье!! DiploDok Советую купить подгузники на всякий пожарный случай
Mary_O'Leary: Уважаемая Donna, я прочла ваш пост. Вы знаете, каких принципов общения я придерживаюсь, и я свои выводы сделала. Приятно, что вы ясно озвучили свои позиции. То, что вы говорите, у разумных людей возражений не вызывает. Так что давайте и впредь придерживаться тех параметров, в которых мы с вами обоюдно согласны. Donna пишет: Насчет "перемывания косточек", которое упомянул Диплодок - что ж, Вы ведь знаете Призрачный форум? Степень моей лояльности :) можно оценить, набрав в поиске слова "Donna" и "Фандром". Зачем? Я уже сказала, что мне всё понятно в этой ситуации. У меня, к сожалению, часто не хватает сколько надо и сколько хочется времени писать и читать посты на нашем собственном форуме А что касается других русскоязычных форумов, то я практически не бывала ни на одном (кроме форума "Парижской сказки" и форума Натс, но это - сто лет назад), и на некоторых англоязычных, - хотя я, конечно, знаю о существовании этих форумов. Тем более, как вы верно отметили, призрачное сообщество невелико, так что так или иначе, но нет ничего тайного, что не становится явным. Donna пишет: Провокация - дело нехорошее. Но. Провокатор вытаскивает из людей то, что в них есть. Терпимого человека нельзя спровоцировать на нетерпимое высказывание. Я не затеваю дискуссию, но не могу не возразить. Это ваше утверждение - большая натяжка, если не сказать, ложное обобщение. Я терпимый человек, и по натуре, и по убеждениям, но если в моём присутствии негодяй будет вести себя вызывающе и провоцировать меня своим негодяйским поведением, я обязана вмешаться. Тем более охраняя свои принципы и свою территорию. Иначе это уже не терпимость, а конформизм и малодушие. Donna пишет: И вот вас посетило чудо чудное, диво дивное :( Кто? Почти уверена (особенно сейчас), что это не девочка-батлероманка. Очень уж набор штампов дежурный. И на человеческий язык периодически переходит. И ник говорящий. Ну вот Очень удачно, что это дивное диво опять подоспело и как раз вовремя - на удивление вовремя . Прекрасно иллюстрирует наши слова. Так вы, Донна, кинулись на её защиту и восхищались её умениями и навыками? Знаете, боюсь, что DiploDok опять засомневается в "совпадениях и объективности фактов". И теперь уж я его окончательно понимаю. Вы же сами говорите, что везде одни и те же лица крутятся. Это точно не наше, значит - ваше DiploDok , но я всё же напоминаю - спокойствие, только спокойствие Пост vampirelover-а я пока сохраняю, чтобы все похохотали и заодно ознакомились с развитием игрищ. Потом я этот мусор удалю. Далее будем действовать по обстоятельствам и менее толерантно - возможно, даже без предупреждений за две недели и в 3-х экземплярах.
Donna: Мэри Так что давайте и впредь придерживаться тех параметров, в которых мы с вами обоюдно согласны. ОК. призрачное сообщество невелико, так что так или иначе, но нет ничего тайного, что не становится явным По этой причине в нем и тайного нет :) Люди обычно учитывают, что все написанное может быть прочитано или пересказано. Я терпимый человек, и по натуре, и по убеждениям, но если в моём присутствии негодяй будет вести себя вызывающе и провоцировать меня своим негодяйским поведением, я обязана вмешаться. Тем более охраняя свои принципы и свою территорию. Верно. Но нетерпимыми я назвала высказывания (не Ваши), относящиеся не только к конкретному человеку, мутившему здесь воду. Иначе я бы и рта не раскрыла. Так вы, Донна, кинулись на её защиту и восхищались её умениями и навыками? Что ж, видимо, не имеет смысла повторять, что именно я защищала и как к этому отнеслась :( Но, согласна с Вами, последний пост ставит под сомнение мои выводы: дважды в одном месте орудовать вряд ли смысл есть. Вы же сами говорите, что везде одни и те же лица крутятся. Это точно не наше, значит - ваше Вот уж не знаю. Могу только сказать, что всем форумом точно никого "на бой" не собирали :) И что форумов по "Призраку Оперы" в Рунете точно больше двух. Masquerade mask Чтоб дальше никого здесь не раздражать, я Вам в личке отвечу, но не сегодня.
vampirelover: Mary_O'Leary удаляйте что хотите, меня просто веселит , как тут некоторые злятся, что роль досталась Батлеру, гы гы смешно А еще смешнее будет если он в продолжении будет играть. И потом Веббер вас еще всех не спросил, делать ли ему новую постановку к СВОЕМУ мюзиклу..... А если уж вы весь МУСОР Удаляете, не забудьте прихватить и ВСЮ писанину DiploDok АХ да и укaжите мне причину удаления меого поста, я выражалась нецензурно? Или вы действуете девизом "Я АДМИНИСТРАТОР И Я БОГ", ну тогда мне вас жаль, если это так
Angelochek: vampirelover пишет: А еще смешнее будет если он в продолжении будет играть. Ох уж эти сладкие батлероманские мечты Мечтать не вредно. Мечтайте. Есть же вроде песня такая: вся жизнь впереди, разденься и жди vampirelover пишет: А если уж вы весь МУСОР Удаляете, не забудьте прихватить и ВСЮ писанину DiploDok Как однако батлероманок возбуждает DiploDok Странно как-то. Стиль у него конечно самобытный, но вряд ли только поэтому. В точку наверное попал где-то. vampirelover пишет: Или вы действуете девизом "Я АДМИНИСТРАТОР И Я БОГ", ну тогда мне вас жаль, если это так Мэри, шухер, нас раскусили! Живо прячь галактику на Орионе vampirelover пишет: АХ да и укожите мне причину удаления меого поста, я выражалась нецензурно? Все посты выявленных троллей на форумах всегда удаляются, тем более после ряда предупреждений. Какие же вы все-таки прикольные существа
Jane Grey: А мне кажется уже пора банить ибо уже скучно становится - хоть бы что-нить оригинальное написала...
Angelochek: Jane Grey пишет: А мне кажется уже пора банить ибо уже скучно становится - хоть бы что-нить оригинальное написала... Что ж, раз такая идея уже высказывается одним из форумчан, то провожу демократический опрос остальных форумчан - как вы считаете, согласны ли вы лишиться этого "чуда" посредством бана с нашей стороны? Голос Jane Grey уже учтен.
Alekstraza: Angelochek пишет: согласны ли вы лишиться этого "чуда" посредством бана с нашей стороны? Да. Ибо сей тролль реально раздражает своим подражанием и яркостью, с позволения сказать, "ума"
vampirelover: Удаляюсь сама) Стираю аккаунт
vampirelover: Где можно стиреть себя с сайта, свой аккаунт? В профиле нет. Вообще если Администрация прочтет это, пуcкай удалит меня, не хочу больше быть участником форума среди неадекватных людей ! сорри конечно, но ваш DiploDok псих, если не замечали этого, о пора заметить, да и он открыто завидует Батлеру Ну пускай завидует, что же еще делать)
Elgen: Angelochek пишет: Что ж, раз такая идея уже высказывается одним из форумчан, то провожу демократический опрос остальных форумчан - как вы считаете, согласны ли вы лишиться этого "чуда" посредством бана с нашей стороны? Я не против - долго продолжаться подобное не может. Всему есть предел, и терпению в том числе. Интернет большой, авось где-нибудь найдет единомышленниц-батлероманок А вообще как говорится "In Rom tu, wie Rom tut" ("When in Rome, do as the Romans do ")
vampirelover: Как можно удалиться с форума? Где нужна нажать в профиле?
Angelochek: vampirelover пишет: сорри конечно, но ваш DiploDok псих, если не замечали этого, о пора заметить, да и он открыто завидует Батлеру Ну пускай завидует, что же еще делать) Да, да конечно, DiploDok плохой мальчик, бяка,не любит Батлера. Конечно ему никогда не хрипеть так как Батлер или так не уметь играть как Батлер не умеет. Мы будем с ним работать - привязывать к чему-нибудь и ставить ему фильм Вы только не волнуйтесь, дышите глубже. vampirelover пишет: Как можно удалиться с форума? Берете значит одну ногу, переставляете, потом переносите вес на нее, подтягиваете другую и так повторяйте процесс много-много раз. А так, учитывая высказанные пожелания форумчан - уже три голоса, плюс мой, то я вас сама удалю.
Masquerade mask: vampirelover пишет: сорри конечно, но ваш DiploDok псих, если не замечали этого, о пора заметить, да и он открыто завидует Батлеру О Боже мой! О Боже, Боже, Боже мой! Изредка я захаживаю на форум Дарьи Донцовой - с целью поднять настроение и повеселиться. На этом форуме собрались её оголтелые поклонники, которые на все упрёки в адрес их кумира отвечают: "Вы так злобитесь на Донцову, потому что вам ЗАВИДНО, она такая известная и богатая, а вы нет". И вот появляется батлероманящее чудо, которое упрёки в адрес своего любимчика встречает с той же реакцией. Это, видимо, особенность всех очумевших поклонников, для которых кумир - целый свет. Ну вот, граждане. vampirelover - единственная оголтелая батлероманка среди нас, и что мы с неё имеем? А имеем мы с неё хамство, оскорбление всех участников форума, отсутствие способности логически мыслить (видимо, батлеромания сильно сказалось на неокрепшей детской психике), плюс элементарное неумение грамотно писать по-русски. Это милое создание, не знаю сколько уж ему лет, проявляет черты характера, свойственные для подростка в пубертарном периоде - уверенность в том, что: "Вы все в грязи, а я в белом пальто стою красивая", неумение прислушиваться к мнению окружающих, неумение признавать свою неправоту, неумение доказать свою позицию адекватными методами, а не банальнымми оскорблениями. Созданию кажется, что обругать всех и уйти типа хлопнув дверью - это круто, замечательно и смело. Деточка - это трусливо и пошло. Вот такая замечательна реклама батлеромании. Администраторы, родные, хорошие - забаньте это чудовище, пожаалуйста!
Delta: Angelochek, вы удивились: Как однако батлероманок возбуждает DiploDok Просто, он симпатичный... vampirelover! DiploDok псих? Уж простите, людведы и душелюбы не разглядели! А как же остальные, кто слушает по пятьдесят иностранных кастов пятьдесят раз на дню? Ну, это утрированно, есс-но. Непоследовательно вы одного DiploDokа под нож поставили. За что? Видать, попал в больное место, за что ему огромное спасибо от всего дружного форума. Masquerade mask: Это милое создание, не знаю сколько уж ему лет Двадцать с гакомодин с хвостиком. Она писала ещё в начале разрушения хрупкого мира на форуме. Masquerade mask призналась: Изредка я захаживаю на форум Дарьи Донцовой - с целью поднять настроение и повеселиться. На этом форуме собрались её оголтелые поклонники, которые на все упрёки в адрес их кумира отвечают: "Вы так злобитесь на Донцову, потому что вам ЗАВИДНО, она такая известная и богатая, а вы нет". Мне тоже когда-то нравились её детективы но после первой сотни они начали казаться какими-то однообразными. Странно- правда? Вот, вы любите стебаться на других форумах. А потом удивляетесь, когда заходят стебаться к нам. Angelochek предлагает голосование: согласны ли вы лишиться этого "чуда" посредством бана с нашей стороны?Jane Grey в ответ на пост: А мне кажется уже пора банить Alekstraza голосует: Да. Ибо сей тролль реально раздражает своим подражанием и яркостью, с позволения сказать, "ума" Elgen выражает мнение: Я не против - долго продолжаться подобное не может. Всему есть предел, и терпению в том числе. Интернет большой, авось где-нибудь найдет единомышленниц-батлероманок Masquerade mask умоляет: Администраторы, родные, хорошие - забаньте это чудовище, пожаалуйста! ППКС. Я тоже за, даже если это и поздно уже. Мочи козявку. Она- еретик! Angelochek, вы пишете: Мэри, шухер, нас раскусили! Живо прячь галактику на Орионе А теперь серьёзно: Куда подевались все мои посты? Если их удалила администрация... чем они вам не угодили? Среди удалённых был и перевод статьи, ссылку на которую, дала Jane Grey. Перевод-то за что? Все посты со всех тем... Я конечно понимаю ваш праведный гнев(не пойму, только, на что), и извиняюсь за все написанные мной слова, но ведь есть другие методы воздействия на участника, который вам чем-то не угодил. В крайнем случае, можно ведь послать предупреждение! Если администрация здесь ни при чём, то я опять же приношу ей извинения за резкие слова с моей стороны в их адрес. И информирую заодно, что на форуме какие-то неполадки. Дажно, если бы в первый раз и один небольшой пост! Так ведь не первый же раз уже! В общем, не то что-то с форумом... Что не так- извините.
Delta: И ещё кое-что(извините за второй по счёту пост). vampirelover, если вы не хотите общаться с неадекватными людьми, то чего сюда ходите-то?
vampirelover: Masquerade mask А я вот уже лет 8 живу в Европе, кстати сама я не из России и никогда там не жила, а если уже мы переходим на личности, то я желаю вам такого мозга как у меня) Хотя у вас видимо развитие задержалось на средней стадии. А ваша Администрация, вообще жалкое зрелище, стирает посты своих участников, даже тех видать, кто давно на форуме. Смешно, прежде чем делаться Админом, поучитесь у люде знающих, что удаление постов ( не несущих характер расизма и хамства) нельзя. Хотя ваша Администрация наверное сама подросток 15 лет, который посмотрел мюзикл и полностью в него влюблен
vampirelover: И вообще бан для меня не страшен, если захочу могу даже после 105 бана тут появиться, просто я делать этого не буду, так как не разговариваю с больными на голову людьми.
vampirelover: Ох да, Администрация, стирайте мои посты скорее) пока другие не увидели, что я написала, в это деле вы мастер, трусливо все удалять!!
andreykiselev94: vampirelover , Вы мне отвратительны... Даже если бы я был влюблён в Супер-Милашку-Красавчика-Брунетчика-Джерри ( ), такого хамства вынести не смог бы даже тогда... Я понимаю, у каждого из нас свои тараканы, и всё такое, да и вообще: "это они не безумные, это просто у них ум такой" и т.д., но, всё0таки, нужно же проявлять хоть немного уважения к чужим инетресам, а не навязывать всем свои; в общем, не хотел я лезть в ссору, да видно, придётся - вынудили... I wanna her out, please!!! And quikly!
Mary_O'Leary: Delta пишет: А теперь серьёзно: Куда подевались все мои посты? Если их удалила администрация... чем они вам не угодили? Среди удалённых был и перевод статьи, ссылку на которую, дала Jane Grey. Перевод-то за что? Все посты со всех тем... Я конечно понимаю ваш праведный гнев(не пойму, только, на что), и извиняюсь за все написанные мной слова, но ведь есть другие методы воздействия на участника, который вам чем-то не угодил. В крайнем случае, можно ведь послать предупреждение! Если администрация здесь ни при чём, то я опять же приношу ей извинения за резкие слова с моей стороны в их адрес. И информирую заодно, что на форуме какие-то неполадки. Дажно, если бы в первый раз и один небольшой пост! Так ведь не первый же раз уже! В общем, не то что-то с форумом... Что не так- извините. А теперь серьёзно, Delta, о каких постах вы говорите? Давайте разбираться. Со всей отвтественностью заявляю: Мы ни одного вашего поста не удаляли, кроме тех, что у вас почему-то регулярно дублируются. Мы вообще посты не удаляем, сами видите, даже эту забавную шелупонь оставляем - именно потому, что люди опытные и знаем, как некоторые лживые демократии используют двойные стандарты против нашей отчизны Акт второй. "Тень отца Гамлета на службе алчных монополий": Вот как раз удачно демо/версия прибыла! Чтоб не ошиблись - под тем же ником. У их в Европе высокие технологии - на службе у флудильщиков с неустойчивой ментальностью. Вчера патетически вопрошала, как ей удалиться, а когда помогли и удалили, тут же вернулась с другим IP и вновь зарегистрировалась. И опять всё по новой. Но теперь подкат уже прямо под Администрацию. Кстати, Delta, как споро эта "рука Запада" использовала ваше странное замечание (и так вовремя появившееся) о якобы удалении постов с форума Администрацией, с заключительной фразой: "Так ведь не первый же раз уже! В общем, не то что-то с форумом..."Думаю, это не с форумом не то, а, возможно, с вашим модемом. Будте внимательнее. Или вам хочется, чтобы было "что-то не то..."? Нам интересно с вами общаться, вы умны и вам есть что сказать, но будьте внимательнее. В современном мире поле боя - душа человеческая. Мне было бы интересно, как "правозащитники" - Donna, например, - прокомментировала бы ту массированную атаку, что сейчас предпринята на наш форум. Потому что иначе как спланированную акцию я это убожество не расцениваю. У нас уже были примеры в отношении нашего сайта, в нашей Гостевой сайта, через личные сообщения и прочее. Подползали с разных сторон. Девушки, мы есть - со своим собственным мнением, и мы будем заниматься любимым делом, пока нам самим интересно и мы сами считаем нужным этим заниматься. Успокойтесь. "Русские не сдаются..." Кроме того, из всего можно извлечь пользу. Вся эта недостойная возня вокруг нашего информационного поля - это любопытные материалы для ряда статей и даже диссера по социо/психологии в изменяющемся контексте современой культурной тенденции. Тема ПО, как ни странно, в своём развитии даёт богатый материал во всех аспектах своего проявления. Она вобрала в себя и спроецировала многие основные тенденции. Собственно, потому она меня так и привлекла, вероятно Если будет интересно, можно прочесть в отдельной брошюююююре. Богатый материал
Jane Grey: Mary_O'Leary Предлагаю просто-напросто сделать другую систему регистрации. Человек, который хочет зарегистрироваться, пусть отправляет свой запрос (для такого запроса можно сделать определенную форму), можно попросить указать причину регистрации, ну и плюс хорошая защита от ботов и спамеров. Думаю сделать это не очень сложно. Тем более народу регистрируется не так уж и много, раза 2 в неделю можно проверять мыло и соответственно утверждать пользователей или отклонять их заявки. Адекватных людей видно сразу, а если все-таки проскочит можно будет стереть аккаунт и не зафлуживать основную часть форума.
Mary_O'Leary: Jane Grey, спасибо за подсказку. Да, действительно надо какие-то противоядия, а то всех утомляет.
Mouse: Мне было бы интересно, как "правозащитники" - Donna, например, - прокомментировала бы ту массированную атаку, что сейчас предпринята на наш форум. Потому что иначе как спланированную акцию я это убожество не расцениваю. Ой, а можно я прокомментирую пока Донны нет, раз уж вы временно поддерживаете в теме флуд? =) Только не баньте меня сразу, я вас умоляю! Я не тролль - просто пришла на скандал поглядеть =)) Мэри, вы со своими познаниями в психологии, разве не можете отличить спланированной атаки, от вполне логичной агрессии забаненного тролля? Jane Grey Человек, который хочет зарегистрироваться, пусть отправляет свой запрос (для такого запроса можно сделать определенную форму) А что, такое можно сделать на борде? О.о
Jane Grey: Mouse пишет: А что, такое можно сделать на борде? О.о Ну как мне сказали это вполне возможно. Подробностей не знаю, но если понадобится могу уточнить.
Mouse: Jane Grey Да нет, не стоит. Спасибо =) Просто у меня есть форум-полигон на борде, на всякий случай. Ковыряюсь там в дизайне под настроение - и в настройках разбираюсь. Но таких я не видела. Надо будет посмотреть повнимательней.
Mary_O'Leary: Mouse пишет: Ой, а можно я прокомментирую пока Донны нет, раз уж вы временно поддерживаете в теме флуд? =) Только не баньте меня сразу, я вас умоляю! Можно, Mouse. Но мне, правда, интереснее услышать мнение Донны. Кстати, ваша формулировка вполне иллюстративно встраивается в психологич. конструкцию, которая меня заинтересовала (см.выше). Вы пишете: "только не баньте меня сразу". Вы стараетесь показать, что у нас на форуме баны - дело обычное и постоянное, система, так сказать. Хотя прекрасно знаете, что мы пока забанили только одного персонажа, да после долгого терпения, да с согласия электората, да и то, как видите, без реального результата. Mouse пишет: Мэри, вы со своими познаниями в психологии, разве не можете отличить спланированной атаки, от вполне логичной агрессии забаненного тролля? Девушки, скажите мне, наконец, откровенно и честно - почему вы не можете примириться с тем, что у кого-то есть мнение, не совпадающее с вашим? И они его спокойно придерживаются, и не меняют. И к вам не пристают, чтоб вы своё изменили? Откуда столько нетерпимости и неуважения к другой личности? Откуда столько агрессивности? Вы сами-то хоть пытаетесь себя проанализировать? Если вы не справляетесь сами, но искренне хотите что-то в себе понять, обращайтесь не ко мне, я не специалист, а к д-ру Курпатову.
Mouse: Mary_O'Leary Вы стараетесь показать, что у нас на форуме баны - дело обычное и постоянное, система, так сказать. Ой, Мэри, иногда сигара – это просто сигара, поверьте мне =) Если вы не справляетесь сами, но искренне хотите что-то в себе понять, обращайтесь не ко мне, я не специалист, а к д-ру Курпатову. Мэри, ну что за попытки оскорбить? Ну честное слово, это как-то не по-взрослому Если вы действительно хотите узнать в чём проблема, пожалуйста, обойдитесь без этих "сам дурак". Иначе я не вижу смысла говорить вообще =) Кстати, если уж говорить об уважении. Скажите, пожалуйста, вы уважаете Эндрю Ллойда Уэббера? =)
Donna: Донна здесь. "Правозащитники" :) думают следующее. Рискую еще раз услышать, что я восхищаюсь провокациями и т.п., но, если уж Вы, Мэри, спрашиваете мое мнение... Имхо, первым делом надо признать, что имеется изощренный манипулятор, который ловит кайф от чужих отрицательных эмоций и умеет их вызывать. Недооценивать противника - большая ошибка. Знаете, когда на другой форум пожаловал тролль и мы "повелись", один человек жестко и даже грубо об этом сказал. Получил, само собой, по шее, в том числе от меня. Потом я извинялась... Еще раз: поглядите на ник. Юзер желает попить кровушки. Вот она тут появилась с неделю назад - ее пост прошел почти незамеченным, только Delta призвала к игнору (а не разразилась гневной речью - молодец!). И девушка удалилась. Но вчера она зашла снова - и вот тут постов десять появилось. Первое ее появление вызвало из небытия меня (признаю, тоже дала втянуть себя в воронку, хоть с ней и не разговаривала), теперь вот Андрей пришел. Кстати, и вообще, смотрю, больше народу тут с тех пор стало появляться в списке "бывших сегодня". Методы кажутся топорными - банальное хамство. Но они же работают! Я вчера было решила, что девица глупее, чем я думала. Мне казалось, что больше одного раза, тем более за такое короткое время и у одного человека, на одном форуме такое прокатить не может, и глупо этого не понимать. Люди, у вас кровушка казенная? Человек ХОЧЕТ слушать гадости. Он так кушает. Кормить-то зачем? Есть ли тут опция, позволяющая после регистрации сделать юзера сначала "ожидающим", потом "участником"? Такое есть на некоторых форумах. Вроде для "ожидающих" бывают ограничения количества постов и по созданию тем (именно чтобы не флудили и не заводили, например, рекламные темы). Ну, а ежели оно все-таки прорвалось, мне кажется, в таких случаях просто не стоит вступать в диалог и тереть посты без предупреждения. И... мне кажется, чем меньше у людей больных мозолей, тем реже на них наступают. Экранизация ВК, например, не всем нравится. Само собой, ее не приняли многие толкинисты. Но одни мечтают Джексона вверх ногами повесить, другие просто считают, что вышел очередной неудачный фильм. Как вы думаете, кого тролли больше достают? :) Ну, не нравится вам фильм... Но если не видеть в нем оскорбление святыни, то, глядишь, поменьше будет желающих "пощекотать". И, Мэри, мне кажется, Вы зря чувствуете себя, как в военном лагере, и ищете какую-то подоплеку там, где ее, имхо, нет. Тролли случаются, наверное, на всех форумах - хоть любителей камерной музыки, хоть фанатов... ну, зеленых помидоров, например. Сеть - удобное место для вампиров: морду-то не набьют! Чем больше по этому поводу переживать, тем лучше они будут чуять добычу. Сорри, если опять кого обидела. Но... спрашиваете - отвечаем!
Mary_O'Leary: Mouse пишет: Ой, Мэри, иногда сигара – это просто сигара, поверьте мне =) Нет, не поверю. "Простого" практически не бывает. Всё сложно, как поглядишь. Mouse пишет: Мэри, ну что за попытки оскорбить? Ну честное слово, это как-то не по-взрослому Если вы действительно хотите узнать в чём проблема, пожалуйста, обойдитесь без этих "сам дурак". Чем же я вас оскорбила? Доктор Курпатов не психиатр, занимается не психическими проблемами, что, возможно, сделало бы намёк на него более обидным, но он психолог/популяризатор. Масса народу читает его книжки с советами. Разве не уместно обратиться к специалисту, а не обращаться ко мне с вопросами по психологии? Donna пишет: Рискую еще раз услышать, что я восхищаюсь провокациями и т.п., Но вы же правда восхищаетесь Я это и хотела услышать от вас. Значит, вы не думаете, что тем, что вы кинулись защищать этого "кровопийцу" и делать замечания нам, тем самым вы его поощрили? Согласно вашей теории, вы как раз доставили ему ещё больший кайф. Как же, уже с других форумов примчалась аудитория. А для этих бедняг аудитория - это главное, это всем известно. Так что если бы не ваше активное участие, тема бы быстро увяла. Вы не согласны? А я в этом уверена. Donna пишет: И, Мэри, мне кажется, Вы зря чувствуете себя, как в военном лагере, и ищете какую-то подоплеку там, где ее, имхо, нет Право? Вы меня успокоили. Но только почему всё же мне никто не отвечает на мои прямо заданные вопросы? Всё отговорки какие-то... Не буду чиниться, повторю их ещё раз, теперь уже и вам, Donna Ответьте, плз. Итак, повтор: Девушки, скажите мне, наконец, откровенно и честно - почему вы не можете примириться с тем, что у кого-то есть мнение, не совпадающее с вашим? И они его спокойно придерживаются, и не меняют. И к вам не пристают, чтоб вы своё изменили? Откуда столько нетерпимости и неуважения к другой личности? Откуда столько агрессивности? Вы сами-то хоть пытаетесь себя проанализировать? Почему вы воспринимаете как личное оскорбление наличие противоположного мнения? Придётся добавить: Поскольку, как я подозреваю, вы мне ответите что-то в духе: "Нет, это вы сами... (далее по тексту моего вопроса)", я убедительно прошу вас иметь в виду, что это не мы к вам приходим на форумы, а к нам приходите вы. Из этого неоспоримо явствует, что нас не раздражает ваше мнение и мы не считаем правильным вас переубеждать. Поэтому это вопрос актуален для вас прежде всего.
Mouse: Мэри Масса народу читает его книжки с советами. А! Это был дружеский совет? =) Серьёзно, без дураков, да? На Итак, повтор: ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу, только очень прошу, пожалуйста, ответьте и вы мне на мой вопрос - вы уважаете ЭЛУ?
Mary_O'Leary: Mouse пишет: А! Это был дружеский совет? =) Серьёзно, без дураков, да? Естественно Mouse. А вы что подумали? Mouse пишет: ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу, только очень прошу, пожалуйста, ответьте и вы мне на мой вопрос - вы уважаете ЭЛУ? Нет уж, пожалуйста сначала ответьте вы. Уважьте хозяйку. А то у меня какой-то когнитивный диссонанс возникает, не могу продолжать вести беседу.
Jane Grey: Народ, ну в самом деле, с чего все так всполошились то? Вы же этими самыми склоками как раз провокаторов и радуете. Меня например данная тема не волнует никаким образом. Пообщавшись полгода в ПОшных группах в соц. сетях у меня к этому уже стойкий иммунитет, иногда просто стоит не отвечать, чтобы не создавать совершенно никому не нужную, бесполезную дискуссию. Будут появляться провокаторы - сразу банить. А вот ссориться друг с другом это последнее дело. Лучше давайте нормальные темы обсуждать, это куда интереснее :)
Mouse: Mary_O'Leary Ну так можно прочитать, что я подумала =) Там мой комментарий чуть-чуть повыше, промотайте вверх Нет, так мне тогда уже страшно отвечать! Я же теперь не знаю, с кем имею дело =))) Нет, я знаю что вы - хозяйка Фандрома и администратор форума, автор замечательных фиков и рисунков... Но понимаете, прежде чем открывать вам свою душу (согласитесь, серьёзный, с точки зрения психологии шаг! И очень трудный) мне нужно хоть немного знать и о ваших чаяньях и стремлениях =) В конце концов, неужели это такой сложный вопрос?
Mouse: Jane Grey, золотые слова! Но чёрт возьми, нам сейчас, в данный конкретный момент интересно обсуждать ЭТО! В смысле то, что мы сейчас обсуждаем - а именно степень уважения хозяйки сайта к ЭЛУ и причины озлобленности на этот самый сайт неких залётных казачков =)))
Mary_O'Leary: Jane Grey пишет: иногда просто стоит не отвечать, чтобы не создавать совершенно никому не нужную, бесполезную дискуссию. Будут появляться провокаторы - сразу банить. Полностью согласна с Jane Grey. Предлагаю всем более не обращать внимания на шалунишку, пусть себе пишет. Говорите "через голову", друг с другом, плз, а мы уж будем подтирать бяку-каку. Такая наша админская доля Только именно никогда не отвечайте, а не то что, "я сейчас скажу последнее слово, а потом буду тотально игнорировать". Для возбуждения "секреторных желёз" скунса достаточно случайного движения .
Donna: Но вы же правда восхищаетесь Я это и хотела услышать от вас. О, Мэри... Я не могу заставить Вас услышать то, что я говорю на самом деле - это дело добровольное. Каждый слышит то, что слышит он :( Я Вам говорю, что форумчанами манипулируют (факт констатирую) - Вы видите в этом высокую оценку манипулятора. Ну, что еще я могу сказать? :( Значит, вы не думаете, что тем, что вы кинулись защищать этого "кровопийцу" и делать замечания нам, тем самым вы его поощрили? Ну, как видите, моей "защитой" и "замечаниями" не воспользовались и не стали ставить в пример остальным. А для этих бедняг аудитория - это главное, это всем известно. Ну вот видите - Вы и сами это знаете. Так что это не моя теория :) "Скандал / Собирает полный зал" :( Так что если бы не ваше активное участие, тема бы быстро увяла. Вы не согласны? Признаю еще раз - мне не следовало вести себя так активно. Но, когда вас посетили впервые, меня тут не было. Однако аудитория нашлась... Но только почему всё же мне никто не отвечает на мои прямо заданные вопросы? Потому что постановка вопроса неверная. Помните, Карлсон привел фрекен Бок пример простого вопроса, на который нельзя дать простой ответ? :) Возможно, Вы лучше меня владеете психологией и видите в моем поведении агрессию, которой искренне не вижу я. В таком случае Вы лучше меня можете объяснить и причины моего поведения... как я подозреваю, вы мне ответите что-то в духе: "Нет, это вы сами... Я так часто пишу в стиле "сам дурак"? Мэри, Вы сами справедливо замечаете: вы есть, пока вы хотите этим заниматься, и помешать вам никто не может. Если у кого-то есть такие планы - тем глупее эти люди: им не лень тратить силы на безнадежные предприятия. У Вас есть предположения - кому выгодно на вас нападать? Цель-то "спланированной акции" какова? Апд. А мысль в последнем Вашем посте мне очень понравилась! Джейн, рада, что тебя услышали!
andreykiselev94: Хватит!!! Прекратите немедленно! Ребят, да вы что... Ну нельзя же вот так, ни с того ни с сего, право, давайте же сейчас, пока ещё не поздно, помиримся и объявим этому энергетическому вампиру общий игнор. А то такими тэмпами она нас всех к концу учебного года перессорит.
Mouse: andreykiselev94 Слушайте, если бы администрацию всё это не устраивало - она бы мигом прикрыла этот балаган, путём нажатия кнопки "закрыть тему", однако... Заметьте, кстати, тут никто не ссорится - все общаются мило, вежливо и где-то даже интеллигентно =) Всё хорошо, мы все едим одно и то же, и все друг друга любим =)) Я вот всех люблю =)) Да. *подумав* Ну кого-то в большей, а кого-то в чуть меньшей степени.
DiploDok: Mouse пишет: *подумав* Ну кого-то в большей, а кого-то в чуть меньшей степени. Mary_O'Leary, Angelochek извиняйте можно совет вам дать? Со всей уважухой. Я ведь вам советы не давал. Тему не закрывайте ни в коем, видите, они этого пытаюстя добиться. Проговариются просто так. Еще, мне очень неприятно вам это показывать. Но я почитал эти постики. Выто никуда не ходите, делом занимаетесь, а я вот хожу бездельник. Решил поискать, чего пишут эти две дамы типа может найду опровержение тому своему выводы. Вывод теперь в квдрате подтвердился. Эту самую Мышу, она тут на английском теперь я быстро нашел в блоге. Она о вас и о сайте отзывается как о "свиньях". Соглашается типа. Ну там еще прыскает и шипит, видно видно, что вы ее раздражаете. Просто чтобы вы знали, кто приходит на скандал посмотреть и в нем поучаствовть. Злобное бабье такое, завистливое. Вот от таких баб реально блевать тянет. Типа любит в карман пописать Нэ, банить ни в коем разе, итак цепляются пытаются базу подветси. Но так виртуально гоните в шею. Вот чего они пишут: Вот: http://www.diary.ru/~lavanda-brown/p43386486.htm Причем вы Мэри у них топ стар с вашим сайтом и творчеством. Извиняйте еще раз. Знаю, что это может быть вам не в приязнь. Но надо же чтобы вы знали с кем вы дело имеете. А то они пытаются интеллегентных разыграть. Шит хэппенс
Mouse: Да, было дело. Злобно поливала грязью Камиллу из "Жизели", т.к. не люблю её всей душой. Увы =/ Но вот свиней не было - Диплодок, Вам бы читать сначала научиться, прежде чем компромат публиковать =)) Запись закрыта, т.к. её комментировали другие люди и я не хочу их подставлять =)
Angelochek: DiploDok пишет: Со всей уважухой. Я ведь вам советы не давал. Тему не закрывайте ни в коем, видите, они этого пытаюстя добиться. Проговариются просто так. Мы и не собирались ее закрывать, не волнуйся. DiploDok пишет: Еще, мне очень неприятно вам это показывать. Но я почитал эти постики. Выто никуда не ходите, делом занимаетесь, а я вот хожу бездельник. Решил поискать, чего пишут эти две дамы типа может найду опровержение тому своему выводы. Вывод теперь в квдрате подтвердился. Эту самую Мышу, она тут на английском теперь я быстро нашел в блоге. Она о вас и о сайте отзывается как о "свиньях". Соглашается типа. Ну там еще прыскает и шипит, видно видно, что вы ее раздражаете. Просто чтобы вы знали, кто приходит на скандал посмотреть и в нем поучаствовть. Злобное бабье такое, завистливое. Вот от таких баб реально блевать тянет. Типа любит в карман пописать Нэ, банить ни в коем разе, итак цепляются пытаются базу подветси. Но так виртуально гоните в шею. Вот чего они пишут: Вот: http://www.diary.ru/~lavanda-brown/p43386486.htm Причем вы Мэри у них топ стар с вашим сайтом и творчеством. Извиняйте еще раз. Знаю, что это может быть вам не в приязнь. Но надо же чтобы вы знали с кем вы дело имеете. А то они пытаются интеллегентных разыграть. Шит хэппенс Ого, вот это поворот сюжета. Прямо какой-то unmasking Спасибо, что выложил, действительно теперь все четко и ясно. Однако я замечу тебе, что в принципе я не удивлена Жалко, конечно, что люди такие мелочные и злые оказались в теме ПО, ну да ладно, переживем. В конце концов не только они.
Angelochek: Mouse пишет: Да, было дело. Злобно поливала грязью Камиллу из "Жизели", т.к. не люблю её всей душой. Увы =/ Но вот свиней не было - Диплодок, Вам бы читать сначала научиться, прежде чем компромат публиковать =)) Запись закрыта, т.к. её комментировали другие люди и я не хочу их подставлять =) Нет Мышь, я успела прочесть все - теперь-то вы закрыли тему и даже ее наверное подчистили. Но я прочла там слово "свиньи" очень четко. Так что не надо. Все ясно, имейте мужество признать собственное...называйте как хотите. Кроме того, я подозревала, что раз это открыто выложили у нас на форуме, значит вы можете кинуться стирать посты, поэтому я все скопировала с этой страницы - Мэри ведь тоже будет интересно, как отзываются о нашем сайте-нас и о ее творчестве. Как она говорит, художнику это очень важно. Все.
Mouse: Ну, что вы, Angelochek чтобы я удаляла что-то из своего дневника? Смешно даже, в самом деле - ради чего? =) И раз уж вы сохранили страницу, вы видели чтобы лично я там отзывалась о вас, как об этих самых - розовых и с пятачками? =)
Angelochek: Mouse пишет: И раз уж вы сохранили страницу, вы видели чтобы лично я там отзывалась о вас, как об этих самых - розовых и с пятачками? Эх, упорство это - прекрасное качество Но в мирных целях. Все, что было выложено, сказало ровно все, что характеризует ваше отношение к нам по всем пунктам. Вопрос исчерпан.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Mary_O'Leary, Angelochek извиняйте можно совет вам дать? Со всей уважухой. Я ведь вам советы не давал. Тему не закрывайте ни в коем, видите, они этого пытаюстя добиться. Проговариются просто так. Не закроем. Имеем конституционное право иметь такую тему DiploDok пишет: Причем вы Мэри у них топ стар с вашим сайтом и творчеством. Извиняйте еще раз. Знаю, что это может быть вам не в приязнь. Но надо же чтобы вы знали с кем вы дело имеете. А то они пытаются интеллегентных разыграть. Шит хэппенс Angelochek пишет: Нет Мышь, я успела прочесть все - теперь-то вы закрыли тему и даже ее наверное подчистили. Но я прочла там слово "свиньи" очень четко. Так что не надо. Все ясно, имейте мужество признать собственное...называйте как хотите. Кроме того, я подозревала, что раз это открыто выложили у нас на форуме, значит вы можете кинуться стирать посты, поэтому я все скопировала с этой страницы - Мэри ведь тоже будет интересно, как отзываются о нашем сайте-нас и о ее творчестве. Как она говорит, художнику это очень важно. Спасибо, DiploDok, спасибо, Angelochek. Действительно, хэппенс. Тогда всё ясно, не надо и к Курпатову ходить. Однако печальное это дело - род человеческий, как сказал бы Эрик
Masquerade mask: Вот читаю я это всё и едва не плачу. Совершенно серьёзно. "Фандром" - ЕДИНСТВЕННЫЙ форум в интернете, который идеально подходит для меня. На нём собрались умные, вежливые, добрые люди, на нём прекрасная администрация, на нём обсуждается именно то, что мне интересно. Здесь не было хамства, здесь не было взаимных оскорблений. Здесь было спокойно, уютно, светло как-то. И вот появились существа, которые всё опоганили, стали изливаться вонючими потоками хамства. Оскорбляют форумчан, оскорбляют авторов этого чудесного сайта. И чувствуют себя прекрасно. У меня слов нет. Это так мерзко, так по-шакальи подло! Просьбу админов я выполню и неадекватных троллей больше замечать не буду. Да и было бы что замечать, что я, комьев грязи никогда не видела?
Mary_O'Leary: Masquerade mask пишет: Вот читаю я это всё и едва не плачу. Совершенно серьёзно. "Фандром" - ЕДИНСТВЕННЫЙ форум в интернете, который идеально подходит для меня. На нём собрались умные, вежливые, добрые люди, на нём прекрасная администрация, на нём обсуждается именно то, что мне интересно. Здесь не было хамства, здесь не было взаимных оскорблений. Здесь было спокойно, уютно, светло как-то. И вот появились существа, которые всё опоганили, стали изливаться вонючими потоками хамства. Оскорбляют форумчан, оскорбляют авторов этого чудесного сайта. И чувствуют себя прекрасно. У меня слов нет. Это так мерзко, так по-шакальи подло! Я очень благодарна вам за эти слова, Masquerade mask У меня за окном даже солнышко выглянуло, хотя с утра было пасмурно Думаю, не случайно Только пожалуйста, не принимайте слишком близко к сердцу эти мелочные дрязги нечистоплотных людей. Они вашего сердца не стоят, поверьте. Ангелочек правду сказала, мы теперь не слишком-то удивляемся, когда обнажается очередная человеческая низость. Мы с этим сталкивались уже достаточное количество раз, чтобы особо не удивляться. Хотя грустно, конечно, мне каждый раз всё равно грустно. Но опять же, материал для обобщений и структуризации: почему именно после выхода пресловутого фильма в призрачном фэндоме в Рунете появились столь агрессивно-депрессивные тенденции. До ПО2004 в ПО/сообществе царил полный взаимный респект и взаимоподдержка. "Готического" сектантства практически не замечалось и большие сердца призракоманов бились по большому счёту в унисон Видимо, приходится признать правоту пословицы: "Каков поп, таков приход"
Donna: Дааа, Мэри, Вы были правы - иногда в самом деле нельзя не ввязаться в драку. Понятно, что я сейчас не могу отсиживаться в кустах. Думаю, непредвзятому человеку очевидно, что меньше всего я стремилась выяснить отношения. Но, коли возникло такое желание, давайте выясним. имейте мужество признать собственное...называйте как хотите Золотые слова. Сейчас узнаем, последуют ли совету Анастасии. Меня здесь недавно убеждали в том, что каждый имеет право откровенно выражать свое мнение о художественном произведении - с чем я и не спорила. Особенно у себя "на кухне" в дневнике, среди друзей: не форум - пространство личное. А подслушивать, между прочим, нехорошо :( И потому я, пожалуй, все-таки немного поговорю в стиле "сам дурак". У дам единственная отдушина по жизни: перемыть косточки всем в пределах своей досягаемости. О да, мы такие. Но за мужчинами ведь такого не водится, верно? За настоящими ;) http://fandrom.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-105-0http://fandrom.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-105-0 Читать с поста от 30.11.08 00:40. Мэри я в этой ситуации по-человечески понимаю. Хоть и не согласна. А некоторым, общающимся в своеобразной манере, очевидно, невдомек, что интеллигентные люди, когда разговаривают не "на кухне", а "в гостиной" (на форуме), выбирают выражения - даже когда говорят о том / тех, что / кто им не нравится. Очевидно, это и называется "подколодностью". Интересно, как же тогда у этого любителя "открытых файтингов" называется публичное оскорбление ничего ему не сделавшей и много месяцев отсутствующей в топике женщины, упомянутое подслушивание под дверью и тенденциозная подача информации? Очевидно, кто-то и впрямь плохо читает и не разглядел, например, моих доброжелательных отзывов о "Жизели"... Конкретных примеров моего "перехода на личности", кстати, не привели. Юзер, давеча обвиненный троллем в зависти к Батлеру, неоригинально обвиняет в том же грехе других. Но, ей-Богу, у Мыши и Лео причин для зависти нет - в определенных кругах их работы известны и ценятся. О Господи, "наш форум - ваш форум"... Я тут с десяток ников, знакомых по НПФ, вижу. Кто-то там чаще появляется, кто-то тут. Но ежели человек у нас пишет, мы считаем, что он наш. Даже если он дает хозяйкам Фандрома ссылки на пародийные фанфики ;) Которые, на мой взгляд, говорят только о популярности оригинала... Не потому, что "наши" и "ихние" какие-то бывают, а потому, что мы одним и тем же интересуемся... Дамы, спокойно. Фандром нужен даже тем, кто его ругает. Потому поводов для "масонского заговора", о котором тут говорилось, я не вижу. А что ругают - так каждый, кто делает что-то публично, должен быть готов к любой реакции. Именно ваша нервозность, нетерпимость (одни высказывания об ЭЛУ в связи с сиквелом чего стоят!) раздражает людей. Да, неприятно читать на добросовестно сделанном, информативном сайте намеки на психические отклонения любимого композитора! Вас не зря вчера спросили, уважаете ли вы его. У вас есть свое пространство для творчества - у ЭЛУ свое. Вас в частном разговоре нелестно поминать нельзя, а про ЭЛУ публично в таком тоне говорить можно? Вы говорите, что сиквел и фильм не являются личным делом ЭЛУ, потому как достояние общественности. Ну так смиритетсь с тем, что вы тоже стали достоянием общественности! Без вас в призрачном фэндоме и правда никуда, вы во многом задаете тон. Очень не хотелось бы, чтобы тон был скандальным. Кстати, ни Мышь, ни Лео поклонницами пресловутого фильма не являются.
Jane Grey: Ну в более-менее большом фэндоме всегда происходят свои течения, образуются определенные группы фанов, которые частенько не ладят между собой. Обычное явление в принципе. Особенно, когда например у литературного произведения появляется экранное воплощение. Экранизации везде и всегда вызывают как бурный восторг, так и полнейшие неприятие. Если на этих различиях концентрироваться, то естественно появляются все эти склоки. Ничего хорошего фэндому это не принесет. А уж личные разборки между участниками это самое последние дело. Могу сказать, что сглаживанию подобных острых углов способствует личное общение. Я например со многими людьми с НПФ встречалась, как в Москве, так и в Питере. Общались вполне нормально, хотя у нас различий во взглядах выше крыши. Но всегда же есть темы, которые объединяют людей. Уж лучше тогда их обсуждать. По себе могу сказать, что меня наверное половина ПОшной группы терпеть не может, за некоторые довольно резкие высказывания и категоричные суждения, вполне возможно, что и посмеиваются. Меня это правда никаким образом не задевает. Если человек это делает не со зла, то и я отношусь спокойно. При этом меня толерантной или политкорректной назвать ну никак нельзя. Я фэндом предпочитаю не разделять. Потому что, как только появляются такие тенденции, информационная база как правило начинает загнивать и количество человек в сообществе значительно уменьшается. Ресурсы же все живут за счет энтузиастов, которым не лень писать статьи, переводить фики и интервью, создавать сайты и т. д. Кстати, если людей, спокойно и с иронией относящихся к провокаторам будет достаточное количество, то и количество "высокоинтеллектуальных" дискуссий с участием девочек-фанаток и прочих, ведущих к загниванию фэндрома резко снизится. Меня просто несколько удивляет положение, когда народ упорно обсуждает именно эту тему. Ну в самом деле, тем что ли мало? Почему никто (ну почти никто) из вновь прибывших например не обсуждает сами материалы сайта или те же самые мюзиклы, не создает своих интересных тем. Все сводится к обсуждению фильма, причем мнение противоположных сторон все и так заранее знают. Я то к этому равнодушно отношусь, но если эта тема задевает много людей, то лучше просто ее оставить. Никто же не гонит гостей, но давайте тогда обсуждать что-то иное. На НПФ кстати в свое время тоже провокаторша появлялась, опять же народ взбаламутился почем зря. Так что это не уникальный случай. Просто удивляет, что эту тему упорно продвигают. Старые темы, обсуждают только те, кто довольно давно на этом форуме, мне это видеть несколько странно. Так что предлагаю свернуть все обсуждение по этим не очень приятным фактам и вернуться уже к нормальному общению.
Mary_O'Leary: Donna пишет: Но, коли возникло такое желание, давайте выясним. Извините, Donna, но мне не хочется выяснять с вами отношения. Моё отношение полностью сформировалось. Donna пишет: Меня здесь недавно убеждали в том, что каждый имеет право откровенно выражать свое мнение о художественном произведении - с чем я и не спорила. Особенно у себя "на кухне" в дневнике, среди друзей: не форум - пространство личное. А подслушивать, между прочим, нехорошо :( Нехорошо, Donna, дурно. Мы поставим Диплодоку на вид и объясним, что правило "двойных стандартов" у многих уже считается нормой и не вызывает смущения, особенно если получается "не пойман, не вор". Так что пусть не переживает, чудак, и не кидается защищать женщин и друзей, фигня вопрос, будем проще. Но не втягиваясь с вами в дискуссию, - поскольку вижу, что этические нормы у нас определённо разные, - отмечу, что мне самой глубоко неприятны двойные стандарты. Donna, а вы-то знаете, за что наши скромные персоны удостоились бранного сравнения от Лео и Мыши? Контекст вами изучен? При чём тут "право откровенно выражать свое мнение о художественном произведении"? Если вы сами не знаете, а вам представили дело так, то не позволяйте себя подставлять и использовать. А если знаете, то... см. выше о разных этических нормах. Не передёргивайте, Donna, это просто неприлично вам. Donna пишет: Даже если он дает хозяйкам Фандрома ссылки на пародийные фанфики ;) А о чём речь? Кажется, вы забежали впереди паровоза, Donna. А что, есть пародийные фики на мои работы? Сколько всего нового я узнаю, общаясь с дружелюбно настроенными, интеллигентными людьми, я буквально потрясена... Donna пишет: Вас не зря вчера спросили, уважаете ли вы его. У вас есть свое пространство для творчества - у ЭЛУ свое. Вас в частном разговоре нелестно поминать нельзя, а про ЭЛУ публично в таком тоне говорить можно? Относительно того, уважаю ли я Уэббера и что я о его сиквеле думаю, я могу дать ответ в стиле Мыши - как она мне ответила на предыдущей странице - "Ну так можно прочитать, что я подумала =) Там мой комментарий чуть-чуть повыше, промотайте вверх". Мои посты относительно сиквела и лично лорда Уэббера, полноценно выражающие моё мнение, можно внимательно прочесть по следующим адресам: Тема "Мюзиклы и постановки по Призраку Оперы", топик "Продолжение мюзикла (продолжение), закрыто: стр. 11, пост от 30.03.09 и пост от 30.03.09, и стр.12, пост от 01.04.09; Также в той же теме, продолжение того же топика, но ещё не закрытое, на стр.2, пост от 03.04.09. Где искать страницу сайта, посвящённую сиквелу, вы знаете. Можно пройти прямо по ссылке из записочки в NOTES. Там много обновлений на эту тему. Я не считаю, что хоть что-то в тоне всех вышеперечисленных текстов может шокировать непредвзятого читателя. Упор на слово "непредвзятого". Donna пишет: Очень не хотелось бы, чтобы тон был скандальным. Так измените тон. И право, Donna, честнее будет прекратить. Всё уже ясно. P.S.: За сопоставление нашего значения, как достояния общественности, с ЭЛУ - спасибо. Польщены.
Masquerade mask: Donna пишет: Именно ваша нервозность, нетерпимость (одни высказывания об ЭЛУ в связи с сиквелом чего стоят!) раздражает людей. Да, неприятно читать на добросовестно сделанном, информативном сайте намеки на психические отклонения любимого композитора! Вас не зря вчера спросили, уважаете ли вы его. "Ты меня уважаешь? - Уважаю, но пить больше не буду". Позволю себе привести выдержки из Правил посещения уважаемого сайта Опер. ру: 1. Ты сейчас в гостях у Дмитрия Юрьевича Пучкова, известного так же как Goblin. Он на сайте - Главный. 2. Модераторы и Goblin в процессе модерации действуют в строгом соответствии с революционным чутьём. Модераторов надо слушать, сомневаться в их словах - не надо. Обижаться на санкции бесполезно: соблюдай или уходи. 3. Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры. 4. Думать, "как слово ваше отзовётся" - полезно. Пороть чушь - вредно. По-моему, это самые здравые Правила общения из всех, которые я встречала в Интернете. Старинная мудрость гласит: в чужой монастырь со своим уставом не лезь. На этом сайте выложено много полезной и интересной информации - статей, фотографий, ссылок. На нём также есть рецензии хозяек сайта на фильмы, различные касты "Призрака" и тому подобное. Нетрудно догадаться, что в них высказывается личное мнение хозяек, которое может совпадать или не совпадать с мнением читателя. А на форуме собрались ВЗРОСЛЫЕ, ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ люди, которые относятся к мюзиклу Ллойда-Уэббера, фильму Шумахера, снятому по мюзиклу Ллойда-Уэббера и продолжению мюзикла Ллойдом-Уэббером совершенно определённым образом. И менять своё мнение эти люди не собираются. Те, кто имеют противоположное мнение могут или высказать это в корректной форме, без того, чтобы навязывать его окружающим, или уйти с сайта. Насильно тут, как я поняла, никого не держат. Сайт Фандрома - это сообщество единомышленников, которые обсуждают то, что их волнует, то, что им близко и интересно. И если тут большинство пришло в ужас узнав на каком материале будет базироваться этот злополучный сиквел, и каков будет сюжет - так тому и быть. Что же до высказываний в адрес композитора - а как прикажете понимать эту идею с продолжением? У многих были свои догадки, они их высказали в месте, для этого предназначенном: на сайте, посвящённой теме "Призрака Оперы". А неприкрытое хамство, наглость и уверенность в том, что: " Я вас тут грязью оболью и мне за это ничего не будет" - это жалко, пошло и глупо. И это никого не оправдывает. Donna пишет: Вас в частном разговоре нелестно поминать нельзя, а про ЭЛУ публично в таком тоне говорить можно? А кто здесь сказал про Уэббера, что он свинья?
Mary_O'Leary: Jane Grey пишет: Меня просто несколько удивляет положение, когда народ упорно обсуждает именно эту тему. Ну в самом деле, тем что ли мало? Почему никто (ну почти никто) из вновь прибывших например не обсуждает сами материалы сайта или те же самые мюзиклы, не создает своих интересных тем. Все сводится к обсуждению фильма, причем мнение противоположных сторон все и так заранее знают. Я то к этому равнодушно отношусь, но если эта тема задевает много людей, то лучше просто ее оставить. Никто же не гонит гостей, но давайте тогда обсуждать что-то иное. На НПФ кстати в свое время тоже провокаторша появлялась, опять же народ взбаламутился почем зря. Так что это не уникальный случай. Просто удивляет, что эту тему упорно продвигают. Старые темы, обсуждают только те, кто довольно давно на этом форуме, мне это видеть несколько странно. Так что предлагаю свернуть все обсуждение по этим не очень приятным фактам и вернуться уже к нормальному общению. Согласна, Jane Grey , всё правильно замечено и подчёркнуто. И разве мы все не это самое объясняем разными словами? Очень жаль, что эти слова упорно не хотят расслышать.
Masquerade mask: Mary_O'Leary пишет: Я очень благодарна вам за эти слова, Masquerade mask У меня за окном даже солнышко выглянуло, хотя с утра было пасмурно Всегда пожалуйста. Просто эта гнусность мне ужасно не нравится.
Donna: Donna, а вы-то знаете, за что наши скромные персоны удостоились бранного сравнения от Лео и Мыши? Контекст вами изучен? При чём тут "право откровенно выражать свое мнение о художественном произведении"? Если вы сами не знаете, а вам представили дело так, то не позволяйте себя подставлять и использовать. А если знаете, то... см. выше о разных этических нормах. Знаю - я читала пост и обсуждение. Потому как меня туда приглашали, а Диплодока и Вас - нет. Свиньи - резковато, но, согласитесь, правда неудобно получилось с Хеллоуином и 9 мая. Но говорилось в основном про героиню Вашего фика. Да, пародийные фики есть, и хорошего качества. Лестные, на мой вкус, для оригинала и послужившие поводом для знакомства с ним некоторых нечитавших. Но Вы, полагаю, думаете иначе. Ваши этические нормы позволили Вам вести беседу, на которую я дала ссылку - так что да, они у нас разные. Согласна, хватит.
Masquerade mask: Donna пишет: Знаю - я читала пост и обсуждение. Потому как меня туда приглашали, а Диплодока и Вас - нет. Интересный расклад у нас получается. Вроде бы Вы говорили, что форум - это место общественное. А ничего страшного, что любая страница в Интернете - это общественное место, просто потому, что туда можно пройти, забив в адресной строке необходимый адрес? И поэтому всякие резоны типа "приглашали - не приглашали" звучат по меньшей мере наивно. Значит плохо высказываться на форуме Фандрома об Уэббере это нехорошо, ибо беседа происходит в общественном месте. А обзывать людей свиньями на каком-то, видимо, элитном сайте, куда, впрочем, любой свободно может зайти - это свобода слова. "Вот логика, прости, не понимаю..."
Mary_O'Leary: Вот, DiploDok, учись, как надо. Мастер/класс! "Неудобно, говорят, получилось. Ну, эка невидаль: неуважительно/оскорбительно/презрительно/злобно к людЯм мои знакомые девочки относятся. Ни за что ни про что обзывают общих знакомых, которые им ничего такого никогда не говорили, с которыми и до того, и после продолжают они как ни в чём ни бывало общаться. Ну, нравится им – фигу в карман и айда на скандал смотреть, что ж с того? Скандалы любятЬ. Интеллигентные ведь, у них такие традиции. Свои ведь люди. Восхищают». А потом, DiploDok, начни без паузы, сразу поучать всех толерантности и объективности. После такого зачина оно особенно доходчиво пойдёт. И дальше не снижая темпа: - На ответы, которые тебе дали, но которые тебе оказались невыгодны, не отвечай, не стесняйся, а переводи разговор на... да не важно, на что. Хоть на Карлсона с фрёкен Бок. Но лучше обвини в чём-нибудь, это самый главный приём, хотя и тут с промашкой выходит, потому как сам не вполне понимаешь, о чём речь шла. Всё те же свои люди подсказали. Так что чтоб концы с концами сходились - не слишком заморачивайся. Среди своих сойдёт. И главное, чтоб последнее слово за тобой оставалось. . Ещё Штирлиц знал, что из разговора лучше запоминается последнее слово. DiploDok, надеюсь, ты на меня не обидишься, что я к тебе адресуюсь? Но последнее время ты тут главный бенефициант. Практически, твоей экстрадиции некоторые требуют, и всё на тебя указуют. А с чувством юмора у тебя всё в порядке.
Mary_O'Leary: Donna пишет: Знаю - я читала пост и обсуждение. Потому как меня туда приглашали, а Диплодока и Вас - нет. Свиньи - резковато, но, согласитесь, правда неудобно получилось с Хеллоуином и 9 мая. Но говорилось в основном про героиню Вашего фика. О, кое что в посте изменилось. Обращаю внимание, что Донна подчистила свой пост - в первом варианте данного поста была фраза: "Свиньи - резковато, но, согласитесь, правда неудобно получилось :(". Это очевидно доказывает, что когда она писала, она не знала, о чем была речь, а потом ей быстренько подсказали/подправили и она внесла изменения. Вероятно, она полагает, что это будет сразу железным аргументом в пользу обоснованности и необходимости ругательств. Как-то вы суетитесь коллегиально, Донна, и очень наглядно. Не солидно и не по-взрослому, что вы даете собой манипулировать Вот теперь все.
DiploDok: Я забыл сказать! Я тоже за то, чтобы забанили вампиршу . Наверное это уже поздно, да? Намек понял, не буду обращаться внимания на троллей. Mary_O'Leary пишет: DiploDok, надеюсь, ты на меня не обидишься, что я к тебе адресуюсь? Да увсегда пожалуйста. Меня трудно обидеть. Donna пишет: О да, мы такие. Но за мужчинами ведь такого не водится, верно? За настоящими ;) http://fandrom.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-105-0http://fandrom.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-105-0 Читать с поста от 30.11.08 00:40. Очевидно, это и называется "подколодностью". Интересно, как же тогда у этого любителя "открытых файтингов" называется публичное оскорбление ничего ему не сделавшей и много месяцев отсутствующей в топике женщины, упомянутое подслушивание под дверью и тенденциозная подача информации? Дык, интересно это они уже за авторов фиков про ГП и того лысого гомосека заступаются что ли? При чем тут какая-то женщина. Не врубился о чем, почему с вас Мэри спрашивают? Mary_O'Leary пишет: P.S.: За сопоставление нашего значения, как достояния общественности, с ЭЛУ Гы, сделали вас тоже достоянием общественности как Лорда У. А вы Мэри его еще жалели. Jane Grey пишет: Меня просто несколько удивляет положение, когда народ упорно обсуждает именно эту тему. Хочешь с тобой поделюсь мыслей? Я типа вообще не так давно в теме. И все что я видел со стороны защитников этого фильма здесь: тролля-провокаторшу, человека который защищал провокаторшу и упорно осбуждал тока фильм, человека который из небытия пришел защищать первого человека, вставал в позу и уверял в френдшипе, а сам оказывается в открытую хамил в другом месте. Потом первый и его стал защищать, а ругань одобрять. Усе. Понимаешь? Как тут мне не сказать. Странные поклонники и защитники у этого фильма. Как на подбор За сим прекращаю. Таки хорошо что со всеми все ясно и все гюльчитаи свои личики пооткрывали. А то я уж сомневаться стал, может за зря случайных людей обидел. Мэри, оказывается на вас пишут пародии! Елы палы, как вы оказывается популярны. Их пишут только тогда когда все знают, о чем суть. Ай хэв финишд.
Mouse: Запись я открыла =) Я не горжусь собой ни в коей мере. Но что было, то было – и действительно, малодушно скрывать и прятать что-то от уважаемой общественности =) Хозяйки сайта не считают зазорным писать мерзкие вещи о человеке, без которого бы не было ни их сайта в частности, ни нашего фандома вообще, так почему мы с друзьями должны стесняться того, что в своё время выпустили пар? =) 4) Над Уэббером немного, как говорят призракоманы, поработало Провидение!!! Когда Уэббер писал музыку к сиквелу на компьютере, его 6-тимесячный котенок Отто забрался на клавиатуру - и практически уничтожил всю партитуру!!!! Уэбберу пришлось фактически заново все переписывать, кроме того, он не все смог вспомнить. Это уже окрестили "знаком свыше"! Многие поклонники стали надеяться, что на Уэббера свалится какой-нибудь осветительный прибор, тем самым предотвратив сиквел; Отсюда Интересно, кстати, хозяйки сайта находятся в числе поклонников, которые надеются на такое развитие событий? Вот теперь всё =)
Masquerade mask: Mouse пишет: Хозяйки сайта не считают зазорным писать мерзкие вещи о человеке, без которого бы не было ни их сайта в частности, ни нашего фандома вообще, так почему мы с друзьями должны стесняться того, что в своё время выпустили пар? =) А, то есть Вы действуете по принципу "вор у вора дубинку украл"? Если эти нехорошие владелицы Фандрома плохо сказали об Уэббере, так мы в ответ плохо скажем о них! Но при этом будем их упрекать: "Ах. какие вы нехорошие, ах, какие вы невежливые"! А то, что мы сами ведём себя невежливо - так ведь нам-то можно! Ллойда-Уэббера трогать никто не имеет право! Ну подумаешь, при его попустительстве снята бездарная экранизация "Призрака Оперы". Ну подумаешь, он сейчас делает сиквел к "Призраку" с таким сюжетом, что плакать хочется. Но о нём ничего плохого говорить низззя! Не доросли ещё, панимаишшь. А ведь в Сети встречается и вот такое: 1. Спешу вас огорчить – лучше бы его <фильм Шумахера>не снимали никогда, а несчастные поклонники сопливого опуса Ллойд-Уэббера продолжали бы жить надеждами. 2. Ллойд-Уэббер настаивал, что да, Бандерас. Почему? Да потому что он понравился леди Мэдлин Ллойд-Уэббер, супруге композитора. Она сочла, что он очень сексуален, поэтому идеально подойдет на роль Призрака. Композитору бы, казалось, взревновать, но он, напротив, прислушался и решил, что да, Призрак должен быть сексуальным. 3. Оговорюсь сразу, "Призрака Оперы" я не любил никогда. Во-первых, это Ллойд-Уэббер. Во-вторых, это самый “развесистый” Ллойд-Уэббер, который только может быть. В-третьих, литературный первоисточник мюзикла (надо отдать должное, в спектакле слегка улучшенный) – книга, да простят мне ее почитатели, весьма невысоких художественных достоинств, тем не менее, взбудоражившая умы многих деятелей культуры – в первую очередь, кинематографистов – уж каких только вариаций на тему не снимали. И даже мюзикла на эту тему минимум два. В-четвертых – потуги моего горячо любимого лорда на написание оперы просто смехотворны. В-пятых – все, что там есть с музыкальной точки зрения – несколько попсовых мелодий. В общем, выражаясь современным языком – типичная попса. И так далее. Полный текст: Призрак Призрака Автора этих слов, видимо, надо поставить к позорному столбу и повесить на шею табличку: "Он не любит творчество Ллойда-Уэббера"! А может лучше сразу поставить не к столбу, а к стенке? Mouse пишет: Интересно, кстати, хозяйки сайта находятся в числе поклонников, которые надеются на такое развитие событий? Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Примечание: администрация сайта не несёт ответственности за приводимую информацию, её противоречивость или степень её реального соответствия действительности. Информация даётся по мере её появления в масс-медиа и так, как она там даётся. Вот это, простите, для кого написано?
DiploDok: А, опять та, что позы принимала И как не надоело. К нам приходил "Компост"+"Укурок", а теперь пришли "Киберсёстры". Может, это всё они едины во всех лицах и було? Ну дык как в песне поётся "принял позу, получи дозу". Пошли по пунктам. Mouse пишет: Запись я открыла =) Во заметались, заюлили Здорово припекло. Широкий жест делаешь, смотри брючата не порви. Подлянки то свои за то время что блок ставила, усе подчистили? Переписали историю вопроса все вместе? Я смотрю у вас это налажено. Не суетитесь, барышня, на вашу помойку лишний раз заглядывать охоты нет. Обувь жалко. Mouse пишет: Хозяйки сайта не считают зазорным писать мерзкие вещи о человеке, без которого бы не было ни их сайта в частности, ни нашего фандома вообще, так почему мы с друзьями должны стесняться того, что в своё время выпустили пар? =) Ага, спасибо, Мэри, учусь. Тока извините, вы им польстили, не, эт не мастеркласс. Вот сейчас будет дополнительные занятия с отстающими Слабовато аргументите, барышня. Ничего посолиднее и поумнее не нарыли? А видать шерстили по полной проге, тут долго вчера ползали копались. Вам с друзьями подумать бы сначала, желательно моском, чего несёте, а не сразу пар выпускать. Кстати, из какого места выпускаете? Пару в вас много эт верно. Вонь от вас стоит по всему форуму. Проветривать пора. Это что за аргумент такой? Mouse пишет: Многие поклонники стали надеяться, что на Уэббера свалится какой-нибудь осветительный прибор, тем самым предотвратив сиквел; Посмотри, дитятко, повнимательней, чего цитируешь. Читать умеешь? Или только писать? Ударение сама поставь, но я думаю ударение на первом слоге тебе больше подходит. Авторы вот таким шрифтом написали "Здесь мы скрупулёзно собираем слухи, относящиеся к тому, что происходит в связи с этим сиквелом:", а внизу страницы знаешь чего обозначено? Прочти сама, детка, или друзей верных попроси помочь: "Примечание: администрация сайта не несёт ответственности за приводимую информацию, её противоречивость или степень её реального соответствия действительности. Информация даётся по мере её появления в масс-медиа и так, как она там даётся." Ну и че? Вот за это вы со товарищи решили хозяйкам такого замечательного сайта мстить и посквернословить в их адресс? У вас как, с оценкой реальности всё в порядке? На мой ИМХу совсем напротив. Учитесь, барышни, читать, а потом кулачёнками по интернету махать. Mouse пишет: Интересно, кстати, хозяйки сайта находятся в числе поклонников, которые надеются на такое развитие событий? Так ты сначала и выясни, прежде чем брякать ерундовину, которая не работает. Указали, где читать. Отмотай назад. То то барышня всё у Мэри добивалась ответа на сей хитрый вопрос. Типа этот вопрос казался им сильно хитрым, типа сейчас мы её в ловушку заманим. Не вышло, таки всё равно не пропадать же вумному плану, зря чё ли думали всё равно будем переть в заданном направлении Отдохните барышни, направление обломалось. Смените объект. Попробуйте пургу, что якобы недостаточно восторженно отзываются о телепузиках и вы потому имеете право гнуснячить Mouse пишет: Вот теперь всё =) Не, ещё не всё. Я не всё сказал. Был бы я админом, я бы вам сказал "Пшла вон" и "Брысь, не засти". Если Мэри и Ангелочек меня на это время модером назначут, я церемониться с таким мелким хамлом долго не стану. Вот теперь всё. ПЫ.СЫ.: Пока постил, Masquerade mask как усегда умно написала но я из своего поста аналогичное удалять не стал.
Mouse: Masquerade mask цитата: Примечание: администрация сайта не несёт ответственности за приводимую информацию, её противоречивость или степень её реального соответствия действительности. Информация даётся по мере её появления в масс-медиа и так, как она там даётся. Вот именно поэтому-то я и спрашивала у Мэри уважает ли она Уэббера =) Ответа не получила =/ DiploDok Уважаемый, ВЫ меня задеть не можете. Серьёзно =) Мэри, Анастасия – а правда, сделайте Диплодока модератором! Я хочу это видеть! =)))
Masquerade mask: Mouse пишет: Вот именно поэтому-то я и спрашивала у Мэри уважает ли она Уэббера =) Ответа не получила =/ Если позволите, я приведу такой пример. Был такой режиссёр Стэнли Кубрик. Однажды этот режиссёр снял плохую экранизацию моего любимого романа В. Набокова "Лолита". Кубрик по цензурным соображениям сильно исказил смысл первоисточника, сделав главную героиню девушкой 15-16 лет, с весьма развитыми формами. Плюс актёров он подобрал не очень удачно и в результате фильм вышел такой, что его и сравнивать с романом Набокова неловко. Впоследствии режиссёр Стэнли Кубрик снял экранизацию рассказа Артура Кларка "Часовой". Эта экранизация получила название "2001: Космическая одиссея". И эта экранизация - самый красивый, самый чудесный фильм из всех, какие я когда-либо видела. Так вот - я уважаю Кубрика. Несмотря на неудачу с "Лолитой". Несмотря на то, что к концу жизни Кубрик стал немного зацикливаться на своей славе "самого тщательного режиссёра" - история съёмок фильма "С широко закрытыми глазами" тому подтверждение. Всё равно из-за "Космической одиссеи" красивой, величественной, я Кубрика никогда не перестану уважать. Что касается Уэббера. Лично я всегда буду ему бесконечно благодарна за "Призрака Оперы". Но сейчас из-за этой истории с сиквелом я испытываю к нему жалость. А ваш вопрос-то хииитренький! Из практики фарисеев иудейских. Ответы на него давать рискованно. Скажешь "уважаю" - спросят: "почему тогда плохо о нём отзываешься". Скажешь "не уважаю" - завопят: "грех, кощунство, да как вы смеете"! Так что, из-за того, что Уэббер автор "Призрака Оперы" на него надо вешать ярлак "неприкосновенен", как на Депутата Государственной Думы РФ? Сюжет сиквела ужасен, идея продолжения мюзикла, в продолжении не нуждающегося просто пугает. Так что, нельзя высказывать своё отрицательное мнение по этому поводу? Просто потому, что автор всего этого самоё Уэббер? Вы же давали ссылку на материалы о сиквеле - там что, все высказывания строго положительные? Или предлагаете Мэри и Анастасии материалы подчищать и крамолу из них удалять? DiploDok пишет: ПЫ.СЫ.: Пока постил, Masquerade mask как усегда умно написала Стараемся по мере сил, стараемся...
Leo: А лично мне все-таки интересно, как администраторы, позиционирующие себя, как разумные люди, обладающие тонким вкусом, могут наравне общаться с таким существом, как DiploDok?... Радоваться его дружескому потявкиванию, совершенно несуразным оценкам. Он ведь хамее всех, присутсвующих на этом форуме, включая Вампирлавера... Неужели кому-то может льстить наличие такого "союзника"? Только из принципа "за нас"? Заметьте, что вся ругань началась не с появления виртуальных "троллей" и не злобных лазутчиков с других ресурсов, а именно с его "праведных" постов. "Ай хэв финишд"
Masquerade mask: Leo пишет: А лично мне все-таки интересно, как администраторы, позиционирующие себя, как разумные люди, обладающие тонким вкусом, могут наравне общаться с таким существом, как DiploDok?... А мы-то думали, что нам с троллингом делать, как с ним бороться? А всего-то делов - забанить ДиплоДока. И вот тогда наступит гармония и полная умиротворённость. Ну подумаешь, хамки батлероманки периодически появляются, как эти нежные цветочки сравнятся с грубым ДиплоДоком? Мы, помнится, высказывались за бан одной дамочки, чей ник я даже произносить не хочу. Так раз уж поступил намёк на бан ДиплоДока - мой голос против. Проблема совершенно не в нём.
Leo: Masquerade mask Господь с вами, уж банить я никого не предлагаю!
Mouse: Ответы на него давать рискованно. Скажешь "уважаю" - спросят: "почему тогда плохо о нём отзываешься". Скажешь "не уважаю" - завопят: "грех, кощунство, да как вы смеете"! Тем не менее очень хотелось бы получить ответ =)) Честное слово – я не буду говорить «грех, кощунство!» =)) Наоборот, я уйду =) Хотя, всё и так очевидно =/ Хозяйки спрашивали, что раздражает. Так вот именно это! На таком огромном информационном ресурсе нельзя преподносить информацию в таком виде. Нельзя издеваться над тем, что может быть дорого какой-то части фандома. Я не говорю о каких-то запредельных вещах, на всех не угодишь, но публиковать слухи о том, что фанаты надеются, что на Уэббера должно что-то свалиться… Честно, это ужасно =) Так что, из-за того, что Уэббер автор "Призрака Оперы" на него надо вешать ярлак "неприкосновенен", как на Депутата Государственной Думы РФ? Сюжет сиквела ужасен, идея продолжения мюзикла, в продолжении не нуждающегося просто пугает. Согласна, сюжет жесток =))) Но, во-первых, как можно судить о мюзикле и умственных способностях его создателя, не услышав ещё ни единой ноты?! Возьмём киномюзиклы «Суини Тодд» и «Рипо! Генетическая опера». Совершенно дикие сюжеты: кровь, расчленёнка, пироги с человечинкой и всё в том же духе. Но фильмы прекрасны. Из-за музыки, из-за игры актёров, визуального ряда, режиссуры и т.д. Ну почему все здесь на сто процентов уверены, что из этой затеи не может получиться ничего хорошего? Может, стоит подождать премьеры? =) Так что, нельзя высказывать своё отрицательное мнение по этому поводу? Конечно, можно =) На форуме, в блоге – сколько душе угодно. Но не смаковать подробности на сайте... Его просматривает большое количество людей, и многим – мне, например – это неприятно.
DiploDok: Leo пишет: А лично мне все-таки интересно, как администраторы, позиционирующие себя, как разумные люди, обладающие тонким вкусом, могут наравне общаться с таким существом, как DiploDok?... Радоваться его дружескому потявкиванию, совершенно несуразным оценкам. Да, мой бенефис удался Люблю поражать девичьи сердца Leo пишет: Заметьте, что вся ругань началась не с появления виртуальных "троллей" и не злобных лазутчиков с других ресурсов, а именно с его "праведных" постов. Дас ист иcкажение фактов. Все со мной дружили душа в душу, никто не ссорился и не ругался. Это с вашим троллем никто дружить не захотел. Mouse пишет: Тем не менее очень хотелось бы получить ответ =)) Честное слово – я не буду говорить «грех, кощунство!» =)) Наоборот, я уйду =) Хотя, всё и так очевидно =/ Топорно работаете, деушка. Приёмчик дешёвый. Неужели наивно надеетесь на него кто то купится? Вам уже посоветовали, где прочесть и ссылки указали. Прочитайте и будет вам счастье. Mouse пишет: Хозяйки спрашивали, что раздражает. Так вот именно это! На таком огромном информационном ресурсе нельзя преподносить информацию в таком виде. Нельзя издеваться над тем, что может быть дорого какой-то части фандома. Я не говорю о каких-то запредельных вещах, на всех не угодишь, но публиковать слухи о том, что фанаты надеются, что на Уэббера должно что-то свалиться… Честно, это ужасно =) Уау. Вот уже и на сайт покатили. Начали с поучений, как форум вести и чего на нём кому можно говорить, а теперь перекинулись на сайт, типа как они хотят чтоб на сайте информация подавалась. В таком разе вас значит больше всего сайт заедает. Понял Вот до сути и добрались. Не много ли на себя берёте, девчушки? Какова подача инфы будет на сайте решают хозяева и творцы сайта. Раздражает - это ваши проблемы. Многим нравится. Если создатели креативные так и подача должна быть креативной и с авторским мнением. Только это сложнее делать чем сухую инфу тупо копировать. Как раз авторский ресурс читают охотнее, чем сушняк безликий. Ходили к Экслеру? Или к Диме Пучкову ака Гоблин? Класс, жгут и в сети гиперпопулярны. Вы к ним тоже пристаёте с поучениями как материал давать? Mouse пишет: Конечно, можно =) На форуме, в блоге – сколько душе угодно. Но не смаковать подробности на сайте... Его просматривает большое количество людей, и многим – мне, например – это неприятно. Вы всё ж определитесь где что вы позволить согласны Раньше Донна тут долго внушала что на форуме тоже нельзя. То биш вы таскаетесь по всей сети и всем, кто не радуется как дите сиквелу указываете на недостаточную восторженность и пристаете с этим? Опять-таки это чисто ваши проблемы. Для этого и есть единомышленники, по группам, форумам и те.пе. Радуйтесь со своими единоверцами и будьте хэппи. А да, вспомнил. Как известный на всю Вселенную правдолюб должен признать, что Донна была права. Надо людям дать высказаться и из них "полезет". Как я есть объективный человек то вижу - вточности за Донной такое пришло, высказалось и из него "полезло". Уж полезло так полезло С удовольствием наблюдаю Masquerade mask пишет: И так далее. Полный текст: Призрак Призрака Спасибо за ссыль, Masquerade mask. Круто пишет. А чего, на мюзикалс.ру девчушки тож таскаются с выговорами и замечаниями? И тамошние модера и админы их слушают? Masquerade mask пишет: Мы, помнится, высказывались за бан одной дамочки, чей ник я даже произносить не хочу. Так раз уж поступил намёк на бан ДиплоДока - мой голос против. Проблема совершенно не в нём. Спасибо!!! Кстати я тож против бана себя. Несправделивость така дас ист фантастиш.
Donna: Ой, что творится-то! Ох, уж эти дружбы сетевые... "Ядерной войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". (с) Хорошая закономерность: люди, в разное время тут призывавшие к миру, в конце концов не выдерживают и начинают войну - и я в том числе :( Мэри... And the truth is what you want to see - так, кажется? Я называю манипуляцию манипуляцией - это восхищение троллем. Я прямо отвечаю, что у меня НЕТ агрессивных намерений, и потому я не могу объяснить причину агрессии - я уклоняюсь от ответа на неудобный вопрос. Я излагаю свою точку зрения, отвечая на посты с ответами мне - я не могу смириться с тем, что вы думаете иначе. Я, конечно, могу сказать, что отредактировала пост, чтобы не загонять нужную информацию в подтекст. (как оказалось, правильно, потому что первый вариант Вы поняли не так: да ни секунды я не имела в виду, что неудобно оказалось то, что все узнали! Вы знаете, чье поведение видится мне неудобным... С какими праздниками поздравлять посетителей - ваше дело, конечно, но...) Но Вы все равно будете считать, что меня за это время проинструктировали... Даже если напомнить, что "согласитесь" говорят, когда предвидят возражения. Человек глубоко верующий вряд ли станет менять убеждения... Ладно, будем считать, что я юлю и оправдываюсь :) Почему человек пришел "посмотреть на скандал" и сыронизировал - мне кажется, если Вы перечитаете свои пятничные посты пару недель спустя, Вы сами поймете. Не буду ничего говорить. Дык, интересно это они уже за авторов фиков про ГП и того лысого гомосека заступаются что ли? При чем тут какая-то женщина. Не врубился о чем, почему с вас Мэри спрашивают? Этот пункт меня заинтересовал. Хм... Знаете, прочитав сие когда-то, я подумала, что именно к Лео относится пост цитатой из ее поста и вся последующая беседа - с "журналягами", "завидуют" и пр. с одной стороны и "ленью и недомыслием", "благоглупостями" с другой. Само собой, мне показалось, что дальше идет речь о фиках Лео - да, у столь несимпатичного человека в списке грехов имеются и слэшевые фики ;) Вот тогда я и составила представление о Диплодоке - и меня очень удивила Мэри. Я-то думала, она те самые пародии читала, и они задели авторское самолюбие... Почему и написала, что по-человечески понимаю, хоть и не согласна. Поэтому, каюсь, Диплодоковы изыскания и комментарии хозяек привели меня в бешенство. Я решила, что странно людям, ведущим такие беседы в известном всем месте, осуждать тех, кто вел сугубо частный разговор. Что ж - если на самом деле Мэри и Диплодок имели в виду... собирательный образ, а не мою добрую приятельницу, я готова извиниться. Но, поскольку у меня и версий других не было, я вышла из себя и решила напомнить, что не одни Мышь с Лео недоброжелательно отзываются о ближних своих и их творчестве. Многое я сейчас написала бы иначе, чем тогда, а чего-то и вовсе не написала бы - например, про не нравящуюся многим нетерпимость. Повторяю - если не любящий подколодности Диплодок искренне изумился, я признаю, что была неправа и не стану подозревать какую-нибудь "суету" :) Короче. Один доблестный рыцарь заступается за друзей - и ищет компромат, залезая "в чужой дом". (Кстати, удивлена, что компромат на меня не сделали достоянием общественности. Заодно и я бы узнала, когда это я - до вчерашнего дня - переходила на личности.) (О да, Masquerade mask, то, в что любое место в Сети можно зайти - правда. Но, знаете, и постоять под дверью и услышать, что говорится не для широкой общственности, тоже всегда можно...) Моим друзьям уже давно не нравилась ситуация тут вокруг меня (которую, каюсь, учитывая здешние особенности, мне не стоило создавать :() - вот и продолжение. Ну, а потом уж пришлось выступить мне :( Ох, много мы дружим против кого-то, много... :( И нервов вокруг ПО-2004 и сиквела тоже многовато. Ну, не нравится... Но авторские права - у ЭЛУ, и всякие другие тоже. И у нас есть неотъемлемое право не есть, чего не нравится. И даже говорить, что оно нам не нравится :))))) А вот права обсуждать личную жизнь человека, строить догадки о его адекватности, объясняя всем этим то, что нас не устраивает в его творчестве, повторять всякие гадости, сказанные про него, радоваться тому, что пропал труд многих месяцев (как я понимаю, котик не только материал к сиквелу похоронил) - такого права у нас нет. Имхо. И вообще - давайте хотя бы до премьеры нервы побережем :) Лео, Мышь Ладно, гадюки, поползли отсюда - у нас свой серпентарий есть. Экологический баланс в природе нужен: у нас - современные пресмыкающиеся, тут - древние :) Джейн Очень серьезно и проникновенно говорю комплимент. Я и не подозревала, насколько ты спокойный и здравомыслящий человек. Мы с тобой серьезно схлестнулись пару раз - но, ты знаешь, мне инакомыслие интересно. Если захочешь снова посетить наше "гнездо разврата" - буду рада :)
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Дык, интересно это они уже за авторов фиков про ГП и того лысого гомосека заступаются что ли? При чем тут какая-то женщина. Не врубился о чем, почему с вас Мэри спрашивают? Ох, я сначала тоже не поняла. Однако потом у меня появились догадки. Я предположила, что такую реакцию может спровоцировать сильно развитое самомнение. Кажется, что все только о тебе и думают, и намекают исключительно на тебя. Теперь уверена, что в наводке так и было преподнесено. Не разобрались впопыхах, ошибочка и вышла. Почему с меня - так с кого же ещё? Кто у нас крайний? Диплодок, то у тебя «скинхед», то «лысый гомосек». Запомни, наконец: этого персонажа зовут Волан-де Морт, и он в книге-оригинале не гомосексуалист, насколько я помню, у него вообще нет ориентации, он просто шаблонный злодей. А слэшевые фики кропают на всех персонажей без исключения, не важно, есть в оригинале такой намёк, либо нет. Некоторое время назад на безбрежных просторах фикрайтерства это была модная фишка, правда, сейчас она уже устарела и утратила обаяние новизны как литературный приём. Остаётся больше по зову сердца. Диплодок, я смотрю, ты нарасхват. Такая популярность в женских кругах! Всё о тебе, всё о тебе! Скажу тебе по секрету, некоторые женщины неравно дышат к таким неуживчивым и дерзким мужчинам. Многим девам тайно нравится супер/мачо Хитклифф, но учти, что они ни в какую не признаются, будут жеманиться, будто возмущены и презирают. Это вроде как мальчики в детском саду дёргают девочек за косички, а те пищат «дурак» и жалуются воспитательнице, но от проказника далеко не отходят. Верный знак! ;)
Jane Grey: Donna пишет: Джейн Очень серьезно и проникновенно говорю комплимент. Я и не подозревала, насколько ты спокойный и здравомыслящий человек. Мы с тобой серьезно схлестнулись пару раз - но, ты знаешь, мне инакомыслие интересно. Если захочешь снова посетить наше "гнездо разврата" - буду рада :) У меня это по настроению) Просто я могу яростно с кем то спорить на какую-то отстраненную тему, но не люблю переходить на личности и тем более наблюдать склоки среди фэндома... Я на это уже насмотрелась, потом очень неприятное чувство остается, а главное это все не имеет никакого смысла. Что касается сайта, то мне кажется это дело его авторов, как преподносить инфу, мне кстати такой стиль очень нравится, взгляды на большинство вопросов совпадают. Ну а на счет сиквела и ЭЛУ ты мое мнение знаешь, да я вхожу в ряды тех поклонников сиквела, которые мечтают, чтобы сиквел горел в аду и жалеют, что котенку не удалось повторить свой подвиг второй раз Только мы уже на эту темы на НПФ разговаривали, так что повторяться смысла не имеет. Кстати и по остальным вопросам мнение ничуть не изменилось) Но главное не устраивать разборки между поклонниками. К чему они? А на форум не захожу потому что пароль посеяла, может получится восстановить, но пока хз. Mary_O'Leary пишет: Запомни, наконец: этого персонажа зовут Волан-де Морт, и он в книге-оригинале не гомосексуалист, насколько я помню, у него вообще нет ориентации, он просто шаблонный злодей. А слэшевые фики кропают на всех персонажей без исключения, не важно, есть в оригинале такой намёк, либо нет. Некоторое время назад на безбрежных просторах фикрайтерства это была модная фишка, правда, сейчас она уже устарела и утратила обаяние новизны как литературный приём. Остаётся больше по зову сердца. Брррр на мой взгляд, слеш это самое отвратительное, что только можно придумать. Это как же надо не любить персонажей, чтобы делать их педиками? На мой взгляд, это просто мерзко. ГП никогда не любила, но его фэндом это что-то с чем-то. Такое ощущение, что большинство там на этом самом повернуты. Сделали из извращенства моду! Да еще какую, причем молодым девочкам в основном это нравится. А потом еще удивляемся почему общество деградирует и моральных ценностей никаких не остается. Да потому что вот это все считается прикольным и правильным, а на мой неполиткорректный, нетерпимый взгляд это признак психической неравновешенности. З.Ы. Эту точку зрения менять не обираюсь, можно не писать аргументы "за", все равно оно не изменится, т.к. я их прекрасно знаю и на меня они ни малейшего впечатления не производят :)
Mouse: Donna Поползли =) Джейн З.Ы. Эту точку зрения менять не обираюсь, можно не писать аргументы "за", все равно оно не изменится, т.к. я их прекрасно знаю и на меня они ни малейшего впечатления не производят :) Не меняй =) Думаю, ГП-фандому это не навредит =))
Masquerade mask: Mouse пишет: Возьмём киномюзиклы «Суини Тодд» и «Рипо! Генетическая опера». Совершенно дикие сюжеты: кровь, расчленёнка, пироги с человечинкой и всё в том же духе. Но фильмы прекрасны. Из-за музыки, из-за игры актёров, визуального ряда, режиссуры и т.д. Возьмём фильм "Восставший из ада". Совершенно дикий сюжет: кровь, расчленёнка, демоны ада с изуродованными лицами и телами, достаточно подробно показанные половые акты и всё в том же духе. Но фильм прекрасен. Из-за музыки, из-за игры актёров, визуального ряда, режиссуры и т. д. Возьмём сюжет сиквела "Призрака Оперы". Кристина оказывается беременна неизвестно от кого (и когда Призрак успел её... того )? Рауль в глубоком запое, да ещё и импотент, что для алкоголика неудивительно. Невесть откуда появляется Призрак, ставший крутым американским продюсером и опять начинает подманивать к себе Кристину. Плюс все выясняют, кто же стал счастливым папой Кристининого сына. Клайв Баркер написал жёсткий, страшный и натуралистичный рассказ. В экранизации он не отступил от основной концепции. Поэтому фильм "Восставший из Ада" - шедевр среди фильмов ужасов. Эндрю Ллойд-Уэббер создал чудесный, чистый и красивый мюзикл. Теперь он делает продолжение, искажающее дух оригинального "Призрака Оперы", наполненное пошлостью и грязью. Не думаю, что это творение станет шедевром. Donna пишет: О да, Masquerade mask, то, в что любое место в Сети можно зайти - правда. Но, знаете, и постоять под дверью и услышать, что говорится не для широкой общственности, тоже всегда можно...) Помнится, наши законодатели хотели официально признать блоги и Интернет-дневники средствами массовой информации. В Сети крайне сложно что-то подслушать и подсмотреть, потому что закрытых дверей здесь нет. Все двери априори воспринимаются как открытые - заходи, читай, составляй своё мнение. Так что аргумент подсмотрели-подслушали в Инете не действует. Donna пишет: А вот права обсуждать личную жизнь человека, строить догадки о его адекватности, объясняя всем этим то, что нас не устраивает в его творчестве, повторять всякие гадости, сказанные про него, радоваться тому, что пропал труд многих месяцев (как я понимаю, котик не только материал к сиквелу похоронил) - такого права у нас нет. Имхо. И вообще - давайте хотя бы до премьеры нервы побережем :) Если бы этот творчество не было таким шокирующим, никто бы догадок не строил. Я, например, считаю, что в мюзикле "Кошки" вся музыка, за исключением баллады "Memory", очень сильно так себе. Но объяснять это неадекватностью Уэббера было бы чушью. У всякого мастера есть взлёты и есть падения. И вдруг оказывается, что Уэббер хочет делать сиквел чудеснейшей из своих вещей, да притом основываясь на ужасающем материале. Какую же реакцию следовало ожидать от многих фанатов? Насчёт гадостей - если на сайте приведены отрывки статей и авторы этих статей пишут то, что они пишут - виновата администрация сайта? Или эта администрация сознательно игнорирует статьи с положительными прогнозами о сиквеле "Призрака" и публикует только отрицательные отзывы? Но в таком случае где они, эти положительные прогнозы? Вообще интересно получается. Мэри успокаивают, мол, спокойно принимайте направленный на Вас негатив, Вы же человек публичный, известный в Интернете. Я так думаю, что Уэббер человек гораздо более известный и публичный. По логике получается, что и на него может быть направлен негатив в горяздо более крупных дозах.
DiploDok: Mary_O'Leary пишет: Диплодок, то у тебя «скинхед», то «лысый гомосек». Запомни, наконец: этого персонажа зовут Волан-де Морт, и он в книге-оригинале не гомосексуалист, насколько я помню, у него вообще нет ориентации, он просто шаблонный злодей. А слэшевые фики кропают на всех персонажей без исключения, не важно, есть в оригинале такой намёк, либо нет. Некоторое время назад на безбрежных просторах фикрайтерства это была модная фишка, правда, сейчас она уже устарела и утратила обаяние новизны как литературный приём. Остаётся больше по зову сердца. Дык, мне типа на самом деле по барабну как его зовут, я запоминать такое не собираюсь . Развелось французов понимаешь. Но пасибо, что объяснили. Кстати имя какое-то претенциозное. Зато спортивное. Вот писанина баян, полное буээээ. Jane Grey пишет: Брррр на мой взгляд, слеш это самое отвратительное, что только можно придумать. Это как же надо не любить персонажей, чтобы делать их педиками? На мой взгляд, это просто мерзко. ГП никогда не любила, но его фэндом это что-то с чем-то. Такое ощущение, что большинство там на этом самом повернуты. Сделали из извращенства моду! Да еще какую, причем молодым девочкам в основном это нравится. А потом еще удивляемся почему общество деградирует и моральных ценностей никаких не остается. Да потому что вот это все считается прикольным и правильным, а на мой неполиткорректный, нетерпимый взгляд это признак психической неравновешенности. З.Ы. Эту точку зрения менять не обираюсь, можно не писать аргументы "за", все равно оно не изменится, т.к. я их прекрасно знаю и на меня они ни малейшего впечатления не производят :) Я между прочим с тобой согласен. Я не в курсах был, что такое пишут. Теперь знаю, гы. Я типа мог б понять, если такое писали б голубые. Вшивые всегда о бане. Но то, что это типа женщины пишут. Полный изврат. Психическая неуравновешанность она и есть. Да еще по книге для детишек. Давайте тогда Винни Пух еще Пятачка поимеет для полного маразма. Млин, теперь я понимаю смысл этого диалога: "-Винни, Винни!!!! -Ой-ёй-ёй-ёй! - Винниииии!" Masquerade mask пишет: Насчёт гадостей - если на сайте приведены отрывки статей и авторы этих статей пишут то, что они пишут - виновата администрация сайта? Или эта администрация сознательно игнорирует статьи с положительными прогнозами о сиквеле "Призрака" и публикует только отрицательные отзывы? Но в таком случае где они, эти положительные прогнозы? Дык, если кого хочешь сделать виноватым - сделаешь. Было бы желание. Между прочим на старнице есть и более положительные слова каких-то там деятелей. Так что это все предвзятость крупным планом рулит. Masquerade mask пишет: Вообще интересно получается. Мэри успокаивают, мол, спокойно принимайте направленный на Вас негатив, Вы же человек публичный, известный в Интернете. Я так думаю, что Уэббер человек гораздо более известный и публичный. По логике получается, что и на него может быть направлен негатив в горяздо более крупных дозах. Точняк стопудовый. Тока логика не ночевала в таком негативе. Дык, то и есть двойной стандарт. К нему всегда пытаются подтащить аргументы. А как их на логику брать они сразу и разваливаются. Masquerade mask, Jane Grey я окончательно решил брать с вас пример. Ай ем ёр фэн намбер уан!
полная версия страницы