Форум » Общение » Флейм-разговоры про жизнь и т.д. (продолжение) » Ответить
Флейм-разговоры про жизнь и т.д. (продолжение)
Angelochek: Вот, как и обещала - тема Флейм Не связанное с темой можно обсуждать здесь.
DiploDok: Angelochek пишет: Так что ничего ужасного нет, что на роль альтернативной версии злодея взяли сейчас англичанина. К слову сказать в старом Стар Треке злодей был индус, но играл-то его тоже не настоящий индус, а мексиканец. Но фанаты все равно негодуэ. Потому что его гримировали. Angelochek пишет: А вообще франшиза Стар Трека в мире популярна? Неа. Он всегда популярный в США дико был, а за океяном известный в определенных кругах, но не так как в Америке. В Америке сейчас даж больше старшее поколение его котирует. Наскока я знаю. Angelochek пишет: Собственно, Харрисон/Хан был там самым умным, последовательно и логически действующим субъектом, в то время как команда "Энтерпрайза" как какие-то пионеры носились туда-сюда, пререкались, выясняли отношения и занимались прочей ерундой (исключение, пожалуй, Спок). Енто мне напомнило рецензухи на фильм, которые я видел. По ходу у многих такие мысли. Angelochek пишет: мне кое что осталось непонятно, к примеру что это за пуховая варежка у них там была, которая умерла в медотсеке, а потом ожила от крови Хана Это зверюха из мира СТ. Называется триббл. Они ласковые и няшные.
Angelochek: DiploDok пишет: Но фанаты все равно негодуэ. Потому что его гримировали. Ладно, негодуют так негодуют. Имеют право. Хотя криминал был бы, если бы Камбербэтча взяли, утвердили на роль, а потом измазали бы темной краской, чтобы сделать его "под индуса". Вот это было бы DiploDok пишет: Неа. Он всегда популярный в США дико был, а за океяном известный в определенных кругах, но не так как в Америке. В Америке сейчас даж больше старшее поколение его котирует. Наскока я знаю. Спасибо, понятно. Тогда если честно не совсем понимаю, зачем надо было перезапускать франшизу для широкого проката во всем мире, ну да ладно. Сейчас в Голливуде совсем идеи кончились, либо перезапуски сплошные чего-то известного, либо клипают вечные продолжения. DiploDok я под кат уберу цитату и про триббла. Спасибо за объяснение про него. Словом, ежик триббл выжил, никто из зверушек не пострадал. Дополнительные мысли по фильму. Когда Кирк умирал от радиации и соприкасался руками через стекло со Споком было очень похоже на "Титаник", только музыки My heart will go on не хватало. И да, на этой сцене было смешно, а не грустно или трагично Спок что ли телепат какой-то? Он когда дрался с Ханом как будто на него воздействовал, не давая себе тоже череп раздробить. Камбербэтчу, раз он так хорошо умеет свирепствовать, надо в фильме про Джеймса Бонда сыграть. Только не самого Бонда, а какого-нибудь другого агента, киллера и т.д. .
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: Особо в "Мстителях", там тоже злодей сидел в прозрачной камере и устраивал шоу за стеклом. Держать опасных преступников в прозрачной камере - самый логичный и правильный вариант пенитенциарного содержания. Во-первых, видно, чем они занимаются, так что копать туннель им будет затруднительно, и устраивать засаду на входящих конвоиров тоже. Во-вторых, все время находящийся на виду и не имеющий возможности уединиться, испытывает большее психологическое давление, т.е, все время под прессом. С того момента, как в фантастике разрабатывается технология изготовления абсолютно небьющегося стекла, всех злодеев начинают сажать в стеклянные камеры. Так что это просто единственно логичный вариант будущего и настоящего. Angelochek пишет: Но ведь он такой, такой.....пушистый И начинает играть группа перуанской народной музыки... правильно? DiploDok пишет: Мое мнение. Тама спойлеры если что. Angelochek пишет: Итог: добротный фантастический фильм-экшен без откровений, не хватающий из космоса звезд, который смотреть можно ради злодея и парочки сцен со спецэффектами. В основном согласна с вами, ребята. Из Бенедикта Камбербэтча получился классный злодей, сильный и умный. Вполне верится, что он говорит правду, утверждая, что "лучше всех во всем" - он убедительно играет сверхчеловека без всяких там левитаций и лучей из глаз, а только на интонации. Мне очень понравилось еще и то, что злодей у него крайне немногословен, потому что в последнее время киношные злодеи часто слишком много болтают бла-бла. У Камбербэтча антагонист не занимается самолюбованием, не упивается собой, как злодейская школота в некоторых фильмах, а быстро делает свое дело. Это внушает уважение. Действительно, представляю себе, как такого должны раздражать колобродящие пацаны типа капитана Кирка, даже странно, что Хан его так мало отодрал, можно было бы повоспитывать поболее, хотя, конечно, у него времени не хватало на пустяки. Фантастику я люблю, много читаю и хорошо знаю. Сам фильм как фантастический фильм неплохой, но в основном за счет высокой технологии съемок таких фильмов сейчас. Получается потребная, привлекательная картинка. Сюжет слабоват, конечно. Впрочем весь Стар Трек не особо сложный, я видела некоторые старые серии самого сериала и пару фильмов. С точки зрения современной твердой НФ-фантастики все очень наивно, хотя я понимаю, в чем их заслуги - они начинали и отдаю им должное. Ну и по поводу Спока соглашусь, интересный в целом персонаж - что в старом треке, что здесь тоже ничего. Женские персонажи в новом фильме просто ходячая мебель, двое мужских персонажей - для комедийной разрядки. В целом второй фильм мне был гораздо интересней, чем первый фильм новой франшизы. Да, в английской озвучке было бы интересно посмотреть, возможно некоторые диалоги были бы менее топорными, особливо между Кирком и кем угодно. Ну и послушать, как Камбербэтч говорит на родном английском.
Alekstraza: Я вот сегодня ходила и что я могу сказать. Особых эмоций не вызвало. Два часа длились как 3,5. Понравился Боунз, Сулу, Скотти. Что касается Камбера - ну, да, такой интересный, но не Хан, нет. Но будь он не "гениальным агентом Флота" (ой, что-то мне напоминает...), а простой человечиной, не стали бы за ним гнаться и не стали бы Кирка лечить (а вот это был, имхо, бредняк). Нк знаю, чего мне недодали, а может всего и хватило, просто я люблю ТОС и фильмы больше. Не знаю. Angelochek пишет: Когда Кирк умирал от радиации и соприкасался руками через стекло со Споком было очень похоже на "Титаник", только музыки My heart will go on не хватало. И да, на этой сцене было смешно, а не грустно или трагично Зря. Во Втором фильме, при оригинальном "Спок умер в кабине от радиации, Кирк страдает и кричит "Хаааааан!" это просто Потому что вообще у вулканцев любые прикосновения - особого рода жест и с помощью него они устанавливают телепатическую связь, разделяют эмоции с другими рассами - это всё не просто так. Такой вот подтекст...
Angelochek: Alekstraza пишет: Что касается Камбера - ну, да, такой интересный, но не Хан, нет. По поводу конкретно Хана именно как персонажа - мне сравнить не с чем, поскольку я оригинал не видела, знаю только то, что мне тут рассказали на форуме кратко про него. Alekstraza пишет: Скрытый текст Alekstraza пишет: просто я люблю ТОС и фильмы больше. Не знаю. Штука в том, что я не видела ни оригинальных серий, ни старых фильмов. И вряд ли я их буду смотреть. То есть я честно не треккер, не знаток этого мира и этой темы, видела два перезапуска и знаю, что они начали делать какую-то альтернативную вселенную, с альтернативными версиями персонажей. Поэтому то, что эта сцена повтор-реварсал сцены из оригинальных фильмов я тоже не знала. Но дело к слову не в этом - в оригинале эта сцена наверное смотрелась хорошо, органично, актеры сыграли все нужно, дело в том, как это здесь сделали - это выглядело чрезмерно мелодраматично и не трагично. Т.е. дело в не самой сцене и руках на стекле, а как это поставили, сыграли и показали в новом фильме. В новом фильме это пережато. Mary_O'Leary пишет: И начинает играть группа перуанской народной музыки... правильно? Ой только не это
DiploDok: Angelochek пишет: Тогда если честно не совсем понимаю, зачем надо было перезапускать франшизу для широкого проката во всем мире, ну да ладно. Ради бабла. Абрамс фактически признался. Angelochek пишет: Когда Кирк умирал от радиации и соприкасался руками через стекло со Споком было очень похоже на "Титаник", только музыки My heart will go on не хватало. И да, на этой сцене было смешно, а не грустно или трагично Alekstraza пишет: Скрытый текст Angelochek пишет: Т.е. дело в не самой сцене и руках на стекле, а как это поставили, сыграли и показали в новом фильме. В новом фильме это пережато. Если что именно Стар Трек породил в свое время весь ентот слэш-треш в виде первой пары Кирк-Спок Такие дела. Angelochek пишет: Спок что ли телепат какой-то? Он когда дрался с Ханом как будто на него воздействовал, не давая себе тоже череп раздробить. Да. Он полувулканец, они обладают психическими ментальными способностями, кроме того гораздо сильнее обычных людей. Поентому Спок пришедший к тому ж в режим ярости из за выпиливания Кирка в фильме мог драться с Ханом на равных, а Кирк когда пытался его избить отбил себе руку и ногу и устал. Mary_O'Leary пишет: И начинает играть группа перуанской народной музыки... правильно? Angelochek пишет: Ой только не это Angelochek пишет: По поводу конкретно Хана именно как персонажа - мне сравнить не с чем, поскольку я оригинал не видела Alekstraza пишет: но не Хан, нет. Дети мои, у Абрамса все эти персонажи не те. Кирк не тот Кирк, потому что в первом фильме Абрамса его отче геройски погиб из-за будущих ромуланцев в тот момент, когда Кирк тока родился. Кста отца Кирка в перезапуске играл Крис Хэмсворт что может для вас представлять какую-то ценность. Или нет. Спок не тот Спок потому что в первом фильме Абрамса всю планету Вулкан уничтожили, а его мать Вайнона Райдер там погибла.У Спока лав стори с Ухурой, чего в олдскуле не было. Ухура тож не та. Есть Новый Вулкан и старый Спок из другой реальности. И Скотти формулу перемещений узнает благодаря парадоксам. Потому что Абрамс сделал не приквел и просто помолодил всех персов, а вапще другую реальность. АУшку. Зато когда он ЗВ сделает там будет сурьезнее, потому что там прямое продолжение 6 эпизодов дяди Лукаса и никакая альтернативка не поможет. Alekstraza пишет: "гениальным агентом Флота" (ой, что-то мне напоминает...) Кстати что? Мне лично напомнило Терминатора 2 кое какие сцены. Mary_O'Leary пишет: Сюжет слабоват, конечно. Один из сценаристов нового СТ был сценаристом в "Прометее" Скотта.
Mary_O'Leary: Angelochek пишет: Поэтому то, что эта сцена повтор-реварсал сцены из оригинальных фильмов я тоже не знала. Но дело к слову не в этом - в оригинале эта сцена наверное смотрелась хорошо, органично, актеры сыграли все нужно, дело в том, как это здесь сделали - это выглядело чрезмерно мелодраматично и не трагично. Т.е. дело в не самой сцене и руках на стекле, а как это поставили, сыграли и показали в новом фильме. В новом фильме это пережато. Да, пожалуй - слишком мелодраматично, в таких супер/трогательных сценах главное - чувство меры должно быть тонко соблюдено, а то вызывает обратное задуманному чувство. Кстати, я знала, что это реверс-цитата и учитывала, что Джейджей сознательно их вставлял - для треккеров, как я понимаю, типа намек чтоб не забывали, что здесь все по-другому? Но если честно, то у меня сцена в первую очередь вызвала ассоциацию со знаменитым, символическим и киноклассическим "поцелуем через стекло" из "Затмения" Микеланджело Антониони. Как знаковый символ безнадежной некоммуникабельности и обреченной невозможности преодолеть естественную отчужденность человеческих индивидов друг от друга. Вообще-то трактовать эту сцену с такой позиции было бы гораздо интереснее, потому что подтекст был бы неизмеримо глубже и сложнее. Ну, хотел ли Джейджей вложить такую богатую ассоциацию - не знаю, вряд ли, конечно... Это стоит у него самого спросить. DiploDok пишет: Если что именно Стар Трек породил в свое время весь ентот слэш-треш в виде первой пары Кирк-Спок Такие дела. Ну, Стар Трек не виноват в этом порождении. Кто хочет грязи найти, всегда ее найдет, не в одном месте, так в другом обязательно. DiploDok пишет: Да. Он полувулканец, они обладают психическими ментальными способностями, кроме того гораздо сильнее обычных людей. И вулканцы иммунны к чужому телепатическому воздействию. Ему на мозги Хан не мог надавить. Angelochek пишет: Ой только не это DiploDok пишет: Guineasaurus Rex... Вот-вот, они самые, лапочки! Мне очень забавна эта серия Парка - из-за них и их костюмчиков. DiploDok пишет: Дети мои, у Абрамса все эти персонажи не те. Кирк не тот Кирк, потому что в первом фильме Абрамса его отче геройски погиб из-за будущих ромуланцев в тот момент, когда Кирк тока родился. Кста отца Кирка в перезапуске играл Крис Хэмсворт что может для вас представлять какую-то ценность. Или нет. Спок не тот Спок потому что в первом фильме Абрамса всю планету Вулкан уничтожили, а его мать Вайнона Райдер там погибла.У Спока лав стори с Ухурой, чего в олдскуле не было. Ухура тож не та. Есть Новый Вулкан и старый Спок из другой реальности. И Скотти формулу перемещений узнает благодаря парадоксам. Потому что Абрамс сделал не приквел и просто помолодил всех персов, а вапще другую реальность. АУшку. Да, правда, это задекларированная и подчеркнутая режиссером альтернативка, и только так ее стоит воспринимать. Учитывая, сколько там всего во Вселенной Звездного пути эпизодов - ТОС, Следующее поколение, Вояджер, Глубокий космос 9, Энтерпрайз - дикая уйма, каждый по нескольку сезонов, да еще анимационный сериал, да 12 фильмов на полный метр- то сохранить чистоту линий и строгость канона физически невозможно. После прыжка Нерона из будущего все пошло по другой ветке развития, уж если планеты Вулкан вообще в этой реальности больше нету (ни фига себе!..), то что уж рассуждать о персонажах... DiploDok пишет: Зато когда он ЗВ сделает там будет сурьезнее, потому что там прямое продолжение 6 эпизодов дяди Лукаса и никакая альтернативка не поможет. Ох, интересно будет посмотреть, что начнется DiploDok пишет: Один из сценаристов нового СТ был сценаристом в "Прометее" Скотта Это многое объясняет.
Alekstraza: DiploDok пишет: Если что именно Стар Трек породил в свое время весь ентот слэш-треш в виде первой пары Кирк-Спок Такие дела. Это, кст, оффициально DiploDok пишет: Дети мои, у Абрамса все эти персонажи не те. И чо? Кушайте, что дадут, а любой косяк поясним в виде "Так это ж АУшка, товарищи!"? DiploDok пишет: Ради бабла. Абрамс фактически признался. Дж-Дж, который не фанат саги вообще, сказал так: Я делаю фильмы и для тех, кто просто хочет отдохнуть и посмотреть кинцо. Это многое объясняет, конечно. Но вообще больше обидно, чснгря. При том, пикчает фильм триллионными цитатами из ТОСа Но у него нет другого выхода, чо. Но кино может не получиться как у фаната, так и не у фаната, если все пустить на самотек. А можно заиграться, как сейчас многие думаю про моффатовскую эру ДК, это я к примеру, хотя у Моффата-шерлокомана получился фантастический (т-т-т!) "Шерлок". DiploDok пишет: Зато когда он ЗВ сделает там будет сурьезнее, потому что там прямое продолжение 6 эпизодов дяди Лукаса и никакая альтернативка не поможет. Кто-то мне давал ссылку на интервью БК со словами якобы о том, что он бы Сулу сыграл Короче, горшочек, не вари, ябольшенимагу Но мы-то знаемо роли БК в СВ
Angelochek: DiploDok пишет: Если что именно Стар Трек породил в свое время весь ентот слэш-треш в виде первой пары Кирк-Спок Такие дела. Блеск . DiploDok пишет: Да. Он полувулканец, они обладают психическими ментальными способностями, кроме того гораздо сильнее обычных людей. Поентому Спок пришедший к тому ж в режим ярости из за выпиливания Кирка в фильме мог драться с Ханом на равных, а Кирк когда пытался его избить отбил себе руку и ногу и устал. Спасибо, поняла. Mary_O'Leary пишет: И вулканцы иммунны к чужому телепатическому воздействию. Ему на мозги Хан не мог надавить. По-моему в фильме Хан давил Споку мозги не в переносном смысле, а исключительно в прямом, т.е. черепную коробку сдавливал. Свинка в костюме, да, прелесть DiploDok пишет: Дети мои, у Абрамса все эти персонажи не те. Ок, я поняла. DiploDok пишет: Кста отца Кирка в перезапуске играл Крис Хэмсворт что может для вас представлять какую-то ценность. Или нет. Спасибо за информацию, буду знать. Правда дополнительной ценности для меня это не имеет. Он погиб очень быстро. DiploDok пишет: Один из сценаристов нового СТ был сценаристом в "Прометее" Скотта. Оу, ну это действительно объясняет очень многое В том числе и эпическую починку ядра корабля путем пинания его ногами Почему этому сценаристу вообще дают работать над фильмами? DiploDok пишет: Зато когда он ЗВ сделает там будет сурьезнее, потому что там прямое продолжение 6 эпизодов дяди Лукаса и никакая альтернативка не поможет. У меня дурное предчувствие. Alekstraza пишет: Но мы-то знаемо роли БК в СВ Световой меч? Он хотел бы сыграть световой меч? Простите, а а как таким мечом махать? Последняя гифка
Alekstraza: Angelochek пишет: Простите, а а как таким мечом махать?
DiploDok: Mary_O'Leary пишет: Да, пожалуй - слишком мелодраматично, в таких супер/трогательных сценах главное - чувство меры должно быть тонко соблюдено, а то вызывает обратное задуманному чувство. Есть мнения, что меры не получилось, потому што Пайн там фигово играл. У него уровень игры спцфический. Mary_O'Leary пишет: что Джейджей сознательно их вставлял - для треккеров, как я понимаю, типа намек чтоб не забывали, что здесь все по-другому? Он просто делал альтернативку ентой сцены, а чтоб была альтернативка поменял персов местами. И не парился. Mary_O'Leary пишет: Но если честно, то у меня сцена в первую очередь вызвала ассоциацию со знаменитым, символическим и киноклассическим "поцелуем через стекло" из "Затмения" Микеланджело Антониони. Как знаковый символ безнадежной некоммуникабельности и обреченной невозможности преодолеть естественную отчужденность человеческих индивидов друг от друга. Вообще-то трактовать эту сцену с такой позиции было бы гораздо интереснее, потому что подтекст был бы неизмеримо глубже и сложнее. Ну, хотел ли Джейджей вложить такую богатую ассоциацию - не знаю, вряд ли, конечно... Это стоит у него самого спросить. Вы слишком культурно и сложно мыслите. Енто не по адресу Джей Джея. Абрамс просто взял известную сцену и сунул. И не парился. А про такие тонкости он вапще я уверен не думал. Mary_O'Leary пишет: Ох, интересно будет посмотреть, что начнется Angelochek пишет: У меня дурное предчувствие. Может что то типа этого Alekstraza пишет: Кушайте, что дадут, а любой косяк поясним в виде "Так это ж АУшка, товарищи!"? Так сама альтернативка изначально косяк, потому што там ужо всё не то и все не те. Абрамса тока за счет этого и не нагнули в сильную эропозу. Вот если б он попробавал запилить приквел к TOS, сиквел или просто сделать ремейк всех перекастив на молодеж вот тогда ему каждый день Энтерпрайзом такой Стар Трах устраивали б, что на ЗВ ничего уже не поднялось. Alekstraza пишет: Дж-Дж, который не фанат саги вообще, сказал так: Я делаю фильмы и для тех, кто просто хочет отдохнуть и посмотреть кинцо. Это многое объясняет, конечно. Но вообще больше обидно, чснгря. Он хотел фильму, которая привлекла б иностранную публику, в смысле не американс, а штоб другие заинтересовались в других странах. При этом устроив фан сервис, напихав цитат и отсылок к корням. Поэтому так оно получилось на выходе. Alekstraza пишет: Но кино может не получиться как у фаната, так и не у фаната, если все пустить на самотек. Он говорил, что фанат ЗВ. Таки что я очень сейчас боюсь как он их отфанатит. Alekstraza пишет: Кто-то мне давал ссылку на интервью БК со словами якобы о том, что он бы Сулу сыграл Мог б сыграть. Сулу вел себя прилично и шевелил головой. Alekstraza пишет: Но мы-то знаемо роли БК в СВ Мужик отжигает. Тока он не уточнил чьим мечом джедайским, ситхским. Ему для такой роли краситься нужно. Angelochek пишет: Световой меч? Он хотел бы сыграть световой меч? Простите, а а как таким мечом махать? Придется использовать Силу. Много Силы. Но хотя на картинке он старается и жужжит вряд ли он попадет в новую трилогию ЗВ, потому что он уже вовлечен в киновселенные по СТ и Толкину. СТ прошел для Биг Бена с пользой. Он собирается жить долго и процветать судя по этой картине.
Alekstraza: DiploDok пишет: Ему для такой роли краситься нужно. Лехко! DiploDok пишет: СТ прошел для Биг Бена с пользой. Он собирается жить долго и процветать судя по этой картине.
Mary_O'Leary: DiploDok пишет: СТ прошел для Биг Бена с пользой. Он собирается жить долго и процветать судя по этой картине. Скрытый текст Освоил А вот у остальных не получается. Вообще-то это довольно трудно так пальцы растопырить, у меня пока не выходит. Angelochek пишет: По-моему в фильме Хан давил Споку мозги не в переносном смысле, а исключительно в прямом, т.е. черепную коробку сдавливал. Я подразумевала, что Споком ему было бы затруднительно манипулировать психологически. DiploDok пишет: Есть мнения, что меры не получилось, потому што Пайн там фигово играл. У него уровень игры спцфический. Скрытый текст Мда, очень одухотворенное лицо...
DiploDok: Alekstraza пишет: Лехко! Целиком Mary_O'Leary пишет: Вообще-то это довольно трудно так пальцы растопырить, у меня пока не выходит Енто вулканское приветствие. Надо больше стараться. Девушки можно вас немного потроллить? Кое какой вырезанной сценой из кина . Mary_O'Leary пишет: Я подразумевала, что Споком ему было бы затруднительно манипулировать психологически. Вот енто верное утверждение.
Angelochek: DiploDok пишет: Енто вулканское приветствие. Надо больше стараться. Я попробовала, вроде пальцы растопырились DiploDok пишет: Девушки можно вас немного потроллить? Кое какой вырезанной сценой из кина Спасибо потроллил. Это они из Стар Трека вырезали, как я понимаю. Он тут с удивительно сварливым видом принимает душ А по сути - то, что вырезали, ничего страшного. Сценка никакой сюжетной нагрузки не несет, на развитие персонажа не влияет. Чистый фан сервис.
полная версия страницы