Форум » Общение » Флейм-разговоры про жизнь и т.д. (продолжение) » Ответить
Флейм-разговоры про жизнь и т.д. (продолжение)
Angelochek: Вот, как и обещала - тема Флейм Не связанное с темой можно обсуждать здесь.
Alonso: Тю) Никого я ни в чём таком не обвиняю) Даже и в мыслях не было Точка зрения такова Онегин Татьяну не любил Доказывать её долго-я надеялся на долгий интересный спор Но основной аргшумент это письмо Онегина-самое гадкое, что она мог сделать и то, что он делал ВООБЩЕ узнав, что Татьяна замужем
Delta: Ну, юноша, послушаем ваши аргументы. Хотя, надежда на такой спор напрасна.
Masquerade mask: Alonso пишет: Доказывать её долго-я надеялся на долгий интересный спор Долгий, говорите? Delta, на моих сахалинских сейчас полпервого ночи, сколько на ваших приморских я не знаю, но догадываюсь, что близко к этому. Поэтому я сейчас пойду спать и вам советую. Отдохните, ибо завтра (а, точнее, сегодня), я чувствую, нас будет ждать знатное веселье. Alonso, если вы думаете, что каждый человек может вести себя, как герой-ниндзя. то вы ошибаетесь. Влюбившись, Онегин, что естественно, хотел всё время быть рядом со своей возлюбленной и даже надеялся, что её чувства к нему окажутся сильнее сопружеского долга. Обычное поведение влюблённого человека. Потому он и написал письмо, потому и надеялся на взаимность. А рассуждать: "Ах любил, значит не должен был напоминать о себе, тревожить, пытаться увести от мужа и вообще пожертвовать своими чувствами ради её блага" - может только тот, кто не любил никогда в жизни.
Delta: Masquerade mask: Поэтому я сейчас пойду спать и вам советую. А, у нас карантин в шклах из-за ОРВИ и вирусной пневмонии. Я ещё посижу и посмотрю на аргументы. Сп`ночи. Вы ведь правы. Любовь к кому-то- это довольно интересное состояние и обычно оно покоя даже хладнокровному человеку не даёт. И потом. уж Онегина нельзя обвинить в подлости и сволочизме характера- слишком много тогда получается гадов на мировую литературу.
Alonso: Так) Ну попёрлди тогда, что ли?) Кхто такой Онегин? Человек, которому от рождения уже дано всё. Забегая вперёд, сажу, что Онегин-это тёмная сторона Пушкина. АС тож учился понемногу чему-нить и как-нить, в юнности уже попробовал всякого интересного будь здоров. Воот. Далее) Как ведёт себя челыч котороум уже всё дано? Во-первых, он всю жизнь скучает. Всю жизнь он ищет ноавых ощущений и скучает. Далее. Такой чел никого не будет любить. Но это даж не самое страшное. Самое страшное, что он не любил даже и себя. Тока не грите шо это не так. не путайте понятия "любить себя" и "чувствовать себя пупом земли и центром мироздания". Наркош не любит себя раз убивает наркотиками, и всё остальное. И что получается? Это человек, уеющий "влюблять в себя" при этом никого не любя. Он едет в дерёвню?* На фига, спрашивается, едет? Да потому что скучно. Потому, что ищет новых ощущений. он заводит там новые порядки и хоть на какое-то время развлекает себя. Что дальше? Он влюбляет в себя татьяну-афёра нехитрая- "6меня обманывать не сложно, я сам обманываться рад". Влюбляет а затем унижавет в пиьме. Помните, да? Ониждает так что бедная деаушка исходит соплями. Уже из этого инцидента можно сделать вывод что Онегин сволочь каких поискать. Далее-дуэль с ленкми, которого он заколбасил тлкьо из за того, что кодекс чести-дворянский кожекс не позволял ему не сделать этого. причём до этого очень добивался этой дуэли, всячески подсажвая Ленского-знал ведь, сволочь, как играть. Идём дальше. Он шлёпает ленского и уматывает на фиг. Куды уматывает одному Богу известно. но я предполгааю. Долгое время он шлялся-путешествовал по местам, оболоьщал красоток и заннимался с ними всяким интересными вещасми, пока... Пока не начал стареть. Наука страти нежной даёт сбой-те, кто НУ ДОЛЖЕН УЖЕ влюбиться в него, почему-то не влюбляется...Кто он теперь-стареющий Дон Жуан, который СТАРЕТЬ-ТО совсееем не хочет. И что он делает? А он вспоминает о Татьяне, вспоминает что она его люила, и он сволочь такая ХОЧЕТ чтобы его ЛЮБИДЛИ при этом сам как я уж грил НЕ ЛЮБИТ НИКОГО. Это знаете как называетццо-ЭГОИЗЬМ) ОН ужасный эгоист. Едем дальше тихой сапой. онегин приехав "на место" узнаёт, что танюшка уж замужем. Далее идут его мысли "Как?! Я-центр мироздания!!! Онаже меня тТАК ЛЮБИЛА! И ВДРУГ ОНА выходит ЗАМУЖ за КОГО ТО ДРУГОГО?! Нехорошо-сместился центр мироздания. Надо поправлять" И он поправляет. Он вспоминает все приёмы науки страти нежной, пишет стихи, ездит и смотрит на неё. И наконец он ПИШЕТ ЕЙ ЭТО ПИСЬМО! Сволочь. Это самый сволочной поступо, который он тока мог зделать, и он его сделал! И ему мало этого! Он едет к ней. Он бередит ей мозги, извините щас за резкость но он пытается за***ть ей мозги. Это именно так! Цель-то какая спрашивается? Да повторюсь-банальное желание быть любимым. Шоб меня любили, типа, "я я для этоого ничего не делал." Но татьяна отвечает "я вас люблю, к чему лукавить, но я ДРУГОМУ ОТДАНА, и буду век ему верна!" Кем отдана-то? Богом? Всё, мол, Евжен, другая жизнь у меня-пезд ушёл! А теперь, ДЕВУШКИ, я образщаюс к вашщему здравому смыслу! Он взрослый дядя-давно уж не пылкий мальчик! Тапк как по вашему должен вести себя ВЗРОСЛЫЙ ДЯДЯ КОТОРЫЙ ПО НАСТОЯЩЕМУ ЛЮБИТ?! Нет. ну конечно Онегин и красавиц и умниа-и любая на него клюнет по молодости-без вопросов. Но! Стал бы понастоящему дюбящий челыч мозолить ей глаза и рвать душу? Нет! А что бы он сдела? Обратимся к другому Пушкинскому стихотворению: " Я вас любил: любовь еще, быть может, В душе моей угасла не совсем... ... Я вас любил так искренно, так нежно, Как дай вам бог любимой быть другим." Вчитались?! как ДАЙ ВАМ БОГ любимой быть ДРУГИМ!!! Пушкин-бесспорный гений. И я считаю этот стих СТИХОТВОРНОЙ ФОРМУЛОЙ ИДЕАЛЬНОЙ ЛЮБВИ! Человек (взрослый уж тем более, любящий по-настоящему будет искренне радоваться счастью своей Любви пусть и с другим, главное, ачтоящему Счастью! Вы не согласны со мной, девушки? Ну прошу-подумайте чуток) Вы ещё юные, не знаете жизни) А вот годам к 50-ти до вас (как и до моей подруги) дойдёт, ведь так оно и было на самом деле. Уфф, я подустал-пойду есть картошку х) Никогда не писал ещё так много итак напряжённо)
Delta: Тёмная сторона Пушкина??? Дальше читать не могу, дайте прийти в себя Пять минут... Добавлено через пять минут смеха и десяти рюмок валерьянки . Что же вы всех оцениваете так однобоко. "Сволочь-каких поискать". Что это- юношеский максимализм, или ты просто не в состоянии уловить полутона и во всех людях ищешь подтекст подлости? Да, Онегин- достаточно модный для того времени образ- пресытившийся дворянин, эдакий русский Чайльд-Гарольд, пушкинский Печорин. Но всё же он не такой подлый и отвратительный, завистливый и эгоистичный человек, каким вы его представили. Возможно, эгоистичный. Единственное, с чем вы угадали. Ты пишешь, что Пушкин учился в юности чему-нибудь и как-нибудь. Типа, царскосельский лицей уже не является адекватным заведением для воспитания благородных и честных молодых людей? Возможно, Пушкин и писал Онегина с себя. Но абсолютно, категорически, далеко не всё!!! И уж мне понравилась фраза "Влюбляет в себя, а затем унижает в письме". Ну, это совершенно неадекватная оценка поведения Онегина. Конечно, он Дон-Жуан! Он умный и наперёд видит возможные пути развития событий! Он получает мазохистское удовольствие от издевательства над бедной девушкой!!! Читай произведение. Или это рассказчик ошибается в оценке первопричин действий Онегина? Боюсь, при изначльно верных исходных данных ты выдал неверный результат, ошибившись в анализе поведения. Неговоря уже о том. что ты противоречиь сам себе. Онегин- эгоист. Вероятно. Так как мог эгоистичный человек отпустить свою любовь, чтобы её ничем не печалить? Так это у тебя легко- ты пытаешься подменить собственный тезис. но я ДРУГОМУ ОТДАНА, и буду век ему верна!" Кем отдана-то? Богом? Всё, мол, Евжен, другая жизнь у меня-пезд ушёл! Слабы ты представляешь себе институт брака. Ты Татьяне предлагаешь завести любовника? Ты вообще читал произведение. чтобы понять, что она не такого рода человек? оболоьщал красоток и заннимался с ними всяким интересными вещасми, пока... Основное занятие Онегина- это романы на стороне? Круто! Да, пойду перечитывать это произведение, чтобы иначе истолковать классика. Если он такая сволочь, каких поискать, то он мог обольстить какую-нибудь... выражаясь твоей терминологией, красотку и жениться на ней, а потом удовлетворять своё чувство собственичества. Вы ещё юные, не знаете жизни) А вот годам к 50-ти до вас (как и до моей подруги) дойдёт, ведь так оно и было на самом деле. Пятьдесят тебе, или твоей подруге? В любом случае, если ты в пятьдесят судишь о жизни и о людях с такой позиции, то мне остаётся тебя пожалеть. Интересно, что же подорвало твоё доверие к людям? Впрочем, неважно. В любом случае, нелья оценивать каждое действие человека, героя классического произведения только с позиции "он из всего извлекает выгоду". Это далеко от истины и авторы хотели показать совсем не это. В частности, автор Евгения Онегина.
Alonso: Эх ты) Я думал вроде сознательнй челыч А почему бы и нет? ну не тёмная сторона. Да нет! Именно что тёмная! И я роде небезаргументально это приписал. Я пять мину кстати уже прошли Я не хочу обвинять тебя в ограниченности но если ты не можешь приять как должное вот это: Delta пишет: АС тож учился понемногу чему-нить и как-нить, в юнности уже попробовал всякого интересного будь здоров То шо ещё тут можно говорить? Я не грю что Онегинвесьсоткан из Пушкина. Нео нечто общее у них уж точно есть!
Alonso: Дельта-ты спецом на вы перешла? Он подлый и эгоистичный-а про зависть я там ничё и не писал вроде Оо А я и не говорю, что он Онегина списал с себя от и до! Где ты у меня там такое увидела-то? Оо А царскосельский лицей... Ну мы то с тобой знаем, КАК он там учился и чего он там вытворял, м?)
Delta: Alonso: Ну мы то с тобой знаем, КАК он там учился и чего он там вытворял, м?) Прзвища "француз", "егоза"... "читал украдкой Апулея, а Цицерона не читал..." Сам в его возрасте лучше был? И потом, я не сомневаюсь, что что бы он ни делал, он не проказничал. Что за желание увидеть во всём двойное дно?
Mefista : мне опять не с кем было праздновать Хеллуин(((((((((((((
DiploDok: Angelochek пишет: DiploDok, а эти твои "УГ" не попадают под графу ругательств? Подозрительно звучит. Попадают Но я ж кратко. Mefista пишет: мне опять не с кем было праздновать Хеллуин((((((((((((( Так не годится, такое надо в компании справлять. Всех с Днем Народного Единства!!!
Masquerade mask: Alonso пишет: Забегая вперёд, сажу, что Онегин-это тёмная сторона Пушкина. А Пушкин на самом деле ходил в чёрном респираторе и именовался Дарт Вейдер. Alonso пишет: Он влюбляет в себя татьяну-афёра нехитрая- Прошу цитатой из "Евгения Онегина" подтвердить, что Евгений влюбляет в себя Татьяну. Сколько я не перечитывала этот роман, такого я в нём не видела. Скорее Татьяна влюбилась в Онегина, потому что захотела в него влюбиться: молоденькая девушка, много читала сентиментальных романов, а тут приезжает красивый молодой господин, словно сошедший со страниц этих романов. Alonso пишет: Влюбляет а затем унижавет в пиьме. Помните, да? Ониждает так что бедная деаушка исходит соплями. Уже из этого инцидента можно сделать вывод что Онегин сволочь каких поискать. В каком письме Онегин унижает Татьяну? Единственное письмо он пишет ей в заключительной главе. Если вы про объяснение в саду, которое произошло после того, как Татьяна отослала Онегину признание в любви, то никакого унижения, никакой нечестности я в нём не вижу. Учитесь властвовать собою; Не всякий вас, как я, поймёт; К беде неопытность ведёт. Если бы Онегин был такой сволочью, как вы говорите, то мы возвращаемся к тому, о чём говорили в теме о Призраке Оперы. Соблазнить Татьяну можно было легко. Или же, ради развлечения, притвориться влюблённым, устраивать свидания, вскружить девушке голову, а потом насмеяться над ней и заявить, что всё это было не всерьёз. Но Онегин искренне и честно говорит с Татьяной, он по-человечески отнёсся к её признанию и не воспользовался им. Неплохая сволочь, да? Alonso пишет: . Далее-дуэль с ленкми, которого он заколбасил тлкьо из за того, что кодекс чести-дворянский кожекс не позволял ему не сделать этого. причём до этого очень добивался этой дуэли, всячески подсажвая Ленского-знал ведь, сволочь, как играть. Надулся он и, негодуя, Поклялся Ленского взбесить И уж порядком отомстить. Онегин всего-то хотел, чтобы Ленскому сделалось скучно и невыносимо на обеде у Лариных. Ни о чём более верьёзном речь не идёт. Дуэль состоялась из-за юной горячности Ленского, который, по наивности и незнанию жизни, возомнил, что отказ в танце: "И в котильон её зовёт/Но ей нельзя. Нельзя? Но что же?/Да Ольга слово уж дала/Онегину" - равен измене: "Кокетка, ветреный ребёнок/Уж хитрость ведает она,/Уж изменять научена!" Невеста Ленского станцевала с другим, расточавшим ей комплименты, которые ей нравились, а Ленский вообразил, что это жуткое предательство, которое можно разрешить только дуэлью с обидчиком. "Красавец, в полном цвете лет,/Поклонник Канта и поэт./Он из Германии туманной/Привёз учёности плоды;/Вольнолюбивые мечты,/Дух пылкий и довольно странный"... В ту пору в Германии пышно расцвёл романтизм. Ленский, наполненный его идеями, во всём видел нечто возвышенное и трагическое. Если любовь - то пламенная, если измена - то роковая, если оскорбление - то дуэль. Хотя нанесённая ему обида настолько ничтожна, что у дуэли говорить дико, Ленский решает стреляться, настолько в нём засел дух романтического героя. Бедный мальчик, навероне, так и не осознал до конца, что исход дуэли один - смерть. Или его убьют, или он сам станет убийцей. По правилам романтики платить за оскорбление вызовом. Но никакая романтика не воскресит погибшего, и не избавит от мук совести выжившего. Этого Ленский не понимал и на пустом месте устроил такую трагедию. Alonso пишет: Куды уматывает одному Богу известно. но я предполгааю. А тут и предполагать нечего. Или у вас урезанное издание и в нём нет "Отрывков из путешествия Онегина"? Москва - Нижний Новгород - Астрахань - Кавказ - Таврида - Одесса. Alonso пишет: Пока не начал стареть. Наука страти нежной даёт сбой-те, кто НУ ДОЛЖЕН УЖЕ влюбиться в него, почему-то не влюбляется...Кто он теперь-стареющий Дон Жуан, который СТАРЕТЬ-ТО совсееем не хочет Дожив без цели, без трудов До двадцати шести годов. Вы про старость удачно пошутили или как? Даже в то время, (а в нынешнее тем более), двадцать шесть лет - это самый расцвет мужчины. И с чего вы взяли, что Онегин был Дон Жуаном? В ранней молодости он наволочился за дамами до того, что все волочения ему смертельно надоели. Если позволите, выдержка из другого классика: "Она недовольна собой; она себя обвиняет в холодности... О, это первое, главное торжество! Завтра она захочет вознаградить меня. Я всё это уж знаю наизусть - вот что скучно!" Alonso пишет: "Как?! Я-центр мироздания!!! Онаже меня тТАК ЛЮБИЛА! И ВДРУГ ОНА выходит ЗАМУЖ за КОГО ТО ДРУГОГО?! Нехорошо-сместился центр мироздания. Надо поправлять" Миелофон в действии? Alonso, вы простите, но у вас прямо мания преследования какая-то. Если вы книжных персонажей постоянно подозреваете в подлости, лжи, двуличии, эгоизме, то я не завидую тем реальным людям, с которыми вы столкнётесь в жизни. Ну почему Онегин обязательно должен притворяться и вести себя как эгоист? Вы очень легко объяснили пушкинский роман: "Тут притворился, там прикинулся, здесь эгоизм возобладал". Пушкинисты будут в восторге. Они-то думали, что в книге описаны очень сложные чувства, а выходит - Онегин - сволочь, и всё. Alonso пишет: И наконец он ПИШЕТ ЕЙ ЭТО ПИСЬМО! Сволочь. Это самый сволочной поступо, который он тока мог зделать, и он его сделал! Выше я своё мнение по этому поводу высказала. Онегин ведёт себя как нормальный влюблённый человек. Влюбитесь сами - поймёте. Alonso пишет: Да повторюсь-банальное желание быть любимым. Шоб меня любили, типа, "я я для этоого ничего не делал." Да конечно. Онегин едва не умер от любви, едва с ума не сошёл от воспоминаний и всё из-за банального эгоистического желания. Alonso пишет: Кем отдана-то? Богом? Всё, мол, Евжен, другая жизнь у меня-пезд ушёл! Вы не поверите, но в то время венчание было обязательным. И пред ликом Господним молодожёны давали клятву быть верными друг другу. Так что да, Татьяна отдана своему мужу и Богом в том числе. И, кстати, если бы Татьяна объяснилась бы с Онегиным в таком вот стиле: "Всё, мол, Евжен, другая жизнь у меня-пезд ушёл!". то "Евжен" от неё бы убежал на спринтерской скорости. В ту пору было принято несколько бережнее обращаться с языком, и разговаривать друг с другом вежливо. Alonso пишет: Тапк как по вашему должен вести себя ВЗРОСЛЫЙ ДЯДЯ КОТОРЫЙ ПО НАСТОЯЩЕМУ ЛЮБИТ?! Так как вёл себя Онегин. "Я вас любил..." - хорошее стихотворение, но вас не настораживает одно небольшое обстоятельство? "Я вас любил" - в прошедшем времени. Значит, когда любил, тогда, возможно, было то же, что и у Онегина - письма, признания, встречи. А сейчас автор понял - надо жить дальше, оставив эту любовь в прошлом. И он посвящает возлюбленной это стихотворение - я любил, но без взаимности эта любовь угасла. Я благодарю вас за эту любовь. Alonso пишет: Вы ещё юные, не знаете жизни) А вы, судя по интересу к "Евгению Онегину", недалеко ушли от школьного возраста? Или ещё учитесь? Alonso пишет: Ну мы то с тобой знаем, КАК он там учился и чего он там вытворял, м?) И я знаю, КАК он там учился. Он учился так, что Державин, услышав его на выпускном экзамене, пришёл в восторг. Дай Бог так учиться всякому. DiploDok пишет: Всех с Днем Народного Единства!!! Да, всех с ещё одним выходным!
Delta: Mefista: мне опять не с кем было праздновать Хеллуин Ненормально. Хеллоуин- ваш праздник, учитывая того несчастного мишку-вуду. Ну, отпразднуйте с нами. Оденьтесь в костюм фанатки Суходольца. DiploDok: Всех с Днем Народного Единства!!! Поздравляю с прошедшим! Народ, мы все едины!!! Masquerade mask: А Пушкин на самом деле ходил в чёрном респираторе и именовался Дарт Вейдер Вот представьте. Полпервого ночи. Мозг плавно обволакивает сон и я сижу в интернете только потому что нужно на другом форуме выполнять обязанности модератора, удалять посты с матами и банить ботов, думаю, что комп пора выключать и тут... читаю этот перл перлов. И начинаю дико истерически хохотать, представив, как кудрявая макушка Пушкина торчит из-за того респиратора. Космические яйца атакуют. Masquerade mask: Соблазнить Татьяну можно было легко. Ну что вы, это же пошло. Онегин- моральная амёба, которая просто любит играться с чувствами, не имея для себя выгоды. Так, Alonso? Или, он соблазнил, но автор нам "забыл" сказать? Masquerade mask: А вы, судя по интересу к "Евгению Онегину", недалеко ушли от школьного возраста? Тут либо этот человек, "знающий жизнь", младше вас, меня и даже andreykiselev94, но пытается изобразить крутого мачо и человека, повидавшего глубины человеческой души, начитавшись романов об Эрасте Фандорине и Шерлоке Холмсе, пытаясь как и они сделать какие-либо выводы, анализируя исходные данные, но делая тевыводы абсолютно неверным образом и не желая увидеть всё то многообразие чувств, которое может испытывать человек, опуская всё до банального поиска выгоды. Либо, это действительно зрелый и умудрённый опытом человек, каким он хочет казаться, но менталитет остался на уровне восьмиклассника, что гораздо хуже.
Masquerade mask: Delta пишет: Оденьтесь в костюм фанатки Суходольца. Delta, ну вас к Богу с такими советами! Я ещё не отошла от вашего превращения в сопливую батлероманку, а вы и другим советуете подобным образом поступать. Мне инфаркт в моём нежном возрасте совсем не нужен. Delta пишет: И начинаю дико истерически хохотать, представив, как кудрявая макушка Пушкина торчит из-за того респиратора. Хохотали как пьяный демон? А вы это искренне делали? Или подумали себе: "А дай-ка я монитор напугаю"? Delta пишет: Ну что вы, это же пошло. Пардон, пардон, пардон.
Delta: Alonso, мы высказались.
полная версия страницы