Форум » Общение » Флейм-разговоры про жизнь и т.д. (продолжение) » Ответить
Флейм-разговоры про жизнь и т.д. (продолжение)
Angelochek: Вот, как и обещала - тема Флейм Не связанное с темой можно обсуждать здесь.
Alonso: О да, что высказались, то высказались, ничего не подпишешь. Masquerade mask пишет: Прошу цитатой из "Евгения Онегина" подтвердить, что Евгений влюбляет в себя Татьяну. Так я и говорю-ему даже утруждать себя не пришлось. Она сама влюбиться была рада-не зная, В КОГО она влюбляется. Masquerade mask пишет: то никакого унижения, никакой нечестности я в нём не вижу. Странно, что не видите, так как он её своей проповедью-отповедью до слёз довёл. Так отчего же, вы полагаете, она плакала? А я отвечу-от унижения. Masquerade mask пишет: что исход дуэли один - смерть. Ну не надо. Не мало известно случаев "безсмертельных " дуэлей. И даже в том времени. Masquerade mask пишет: До двадцати шести годов. не, я имел в виду его возраст после этих его блужданий. Masquerade mask пишет: Онегин был Дон Жуаном А потому что ему доставляло влюблять в себя незамужних (а особенно-замужник) женщин а потом читать им отповеди-унижать их и бросать, упиваясь своим величием и ощущением себя центром мироздания. Masquerade mask пишет: Онегин едва не умер от любви, едва с ума не сошёл от воспоминаний Ну конечно. Только однако ж не умер да и с ума чего-то не особо сошёл... Masquerade mask пишет: ы не поверите, но в то время венчание было обязательным. И пред ликом Господним молодожёны давали клятву быть верными друг другу. Педставьте себе - поверю. По секрету вам шепну, что именно это я и имел в виду. так и Онегин это знал! Так какого же, спрашивается, он явился в дом к замужней женшине и ста давить ей на жалость? Разе так поступают честные и добрые люди? Masquerade mask пишет: Я вас любил Эх вы Я вас любил, любовь ... УГАСЛА НЕ СОВСЕМ. Да любит он её, любит и поныне. И любит по-настоящему, поэтому даже по прошествии столких лет желает ей (искренне желает) добра и счастья. Вот что такое настоящая любовь, а не то, чем вы меня тута все пугаете) Идеальная Любовь Masquerade mask пишет: недалеко ушли от школьного возраста? О да. мы так недалеко ушли, что даже умудрились вернуться немного назад ;) Masquerade mask пишет: И я знаю, КАК он там учился. Он учился так, что Державин, услышав его на выпускном экзамене, пришёл в восторг. Гы, это , так сказать, официальная сторона дела) Delta пишет: но пытается изобразить крутого мачо и человека Да ничего не я не пытаюсь =Ъ Просто это произведение я понял именно так и, согласовав эту точку зрения с одной опытной (в житейском плане) женщиной, пришёл к следующему выводу: женщинам такая трактовка романа с годами будет нравиться всё больше) Я только не об учителях литературы пишу-литература в школе это вообще, я считаю, убийство любви к литературе у учеников. Delta пишет: Alonso, мы высказались. Delta , мы тоже х) От себя добавлю, что врятли меня можно сбить с толку предложениями типа "покажи мне, где это написано". Я не силён в именах, но восклицания дельные запоминаю на ура. Кто-то сказал "читайте между строк"? Ну что, кто уже успел познакомиться с новым детищем Градского?)
Delta: Alonso: Странно, что не видите, так как он её своей проповедью-отповедью до слёз довёл. О да, а благороднее было бы внушить девушке напрасные надежды!!! Или, ещё милосерднее было бы воспользоваться её слоабостью? Круто! Вы понимаете, что на тот момент он её ещё не любил, но постарался мягко и доступно пояснить, что дамочке следует держать себя в руках. Уж на что-на что, но истерики он желал меньше всего. Alonso: Она сама влюбиться была рада Ничего не попишешь! Цитата и правда есть. Только, почему она влюбится бы рада, а Онегин виноват? Alonso: Не мало известно случаев "безсмертельных " дуэлей. Ну, Это так-то оно так. Но вот в чём штука. Ленский не думал о возможных последствиях дуэли. Он просто слишком разгорячился и себя не совсем адекватно повёл. И потом, вы попробуйте специально из старого дуэльного пистолета, который лягается как лошадь, просто ранить человека. Нет, не вы попробуйте. Скажем так: это очень сложно. Ленский расчитывал утолить свою жажду мести, не понимает, чем ему это грозит. Онегин защищался. Или, ему стоило встать, завязать галаз, закурить и ждать, когда его мозги повиснут на ёлке? Alonso: потому что ему доставляло влюблять в себя незамужних (а особенно-замужник) женщин Дак, они в него влюбляются. Или, он должен был закатывать глаза и пускать слюни, чтобы не дай бог в себя не влюбить? Alonso: Гы, это , так сказать, официальная сторона дела) ДА НУ???? И что там неофициального? Снова читаем мысли? И святое содружество друзей и одарённых студентов, включающее Дельвига и Кюхельбекера, на самом деле было гей-клубом? Или, клубом "Как закадрить жензщину"? Или, вообще воровской малиной? Пушкин не был хуже современых школьников. Alonso: считаю, убийство любви к литературе у учеников. Не поня-а-а-атно. Так, что убийство любви к литературе? Классическая трактовка, или ваша? или вы в общем про уроки литературы? Если в общем, то тут нужно рассматривать каждый урок отдельно. Так как всё зависит исключительно от личности преподавателя. Alonso: с одной опытной (в житейском плане) женщиной, Так, её соблазнили и бросили. И от шока она осталась старой девой, возненавидевшей весь мир. Если что не так приношу официальные извинения, но суть от этого не меняется. Теперь каждый мужчина- подлец, он исключительно думает, как навредить женщине, да и вообще классики только и хотели показать упадок носителей одной недостроенной хромосомы? Женщинам ладно, гипотетически, по пол-процента в год, но будет нравиться. А те, кто НЕ женщины? Да и вооще, у меня вызывает сомнение, что хоть кому-то могут понравиться эти сухие выводы, исключающие из литературы малейший элемент романтики и полностью уничтожающие веру в людей. Если современные уроки литературы- это убийство любви к литературе, то уроки, основанные на ваших, в свою очередь основанных только на домыслах, выводах- это вообще убийство литературы в глобальном смысле. Alonso: От себя добавлю, что врятли меня можно сбить с толку предложениями типа "покажи мне, где это написано" А кто пытается сбить с толку. Просто, ни мне, ни Masquerade mask не была понятна, и до сих пор непонятна ваша аргументация.
Alonso: Delta пишет: на тот момент он её ещё не любил А, да-да-да-да-да)) Вначале он её не любил) Потом полюил, потом разлюбил. Потом разлюбил её и "полюбил" кого-то другого. А потом разлюбили его, и он враз "залюбил" Танюшу, так, что ли? Delta пишет: мягко и доступно Оо Че... чего?)) Так мягко и так доступно, что бедная девушка потом места себе не находила и все запасы атласа и чего-нибудь ещё в этом же роде семества Лариных пошли на вышивку носовых платочков для Танечки, которая "громко плачет"? Не было там мягкости, а-то бы стал Пушкин (не рассказчик) описывать потом унижение госпожи Т.? Delta пишет: Онегин виноват? В том виноват, что раз отверг-то не лезь потом девке душу бередить, когда она в законном браке уже состоит. Это подло Delta пишет: Ленский не думал о возможных последствиях дуэли Зато Онегин думал. Однако делал всё возможное. чтобы Ленского разозлить, вынудить. А ЭТО разве не подло? Delta пишет: Дак, они в него влюбляются. Э не, не надо) Зря. что ли, Пушкин описывает все приёмчики "науки страти нежной"?) Это не девушки сами влюблялись. Это Онегин их в себя влюблял. Delta пишет: И что там неофициального? Ой, я тебя умоляю) А ты знаешь, что у него за все годы обучения была всего одна-единственная пятёрка? И то полученная до поступления в лицей? А поробовал он много чего. немножко вина. Немножко не вина. немножко девочек. немножко стишком сомнительного толка. Учился он "по-немногу-чему-нибудь и как-нибудь". Точь в точь как Онегин. К чему луавить-прележностью в учёбе и поведении он уж точно не отличялся) Delta пишет: или вы в общем про уроки литературы Я вообще про литературу которую проходят на уроках литературы. Которая у большинсвта учеников напрочь отбивает любовь к чтению, так-как в школе проходят такие вещи которые лучше прочесть в послешкольные годы. Хоть тот же Евгений. Не понимает его почти никто, читать его-я это знаю-скучно, а учителя год из года долбят одно и то же - Онегин Татьяну лбил и всю жизнь тянулся к прекрасному. Скучно. неинтеесно. А "Война и мир"? Это в 16-то лет! Мы плюёмся, читая её? А "Дон-Кихот"? В 12 лет? Это всё произведения поднимающие серьёзные морльно-нравственные проблемы которые вообще как правило не интересуют школьников-школьники не сталкиваются с этим лицом к лицу, им это не нужно и скучно. Так что-да, про такой предмет в школьной программе как литература вообще. Мой мнение-в школе должны проходиться Стивены Кинги братья Стругацкие и гарри Поттеры-вот тогда да, тогда это будет интересно и востребованно. Кому надо-он и так прочитает всю школьную программу потом. в тот возрасте. когда это ждействительно бдет нужно, а кому не надо-так тот её и в школе не читает, и в послешколье.Delta пишет: Так, её соблазнили и бросили. И от шока она осталась старой девой, возненавидевшей весь мир Хватила малёх лишнего) Но возожно некоторые элементы действительно в её жизни были Delta пишет: вообще убийство литературы в глобальном смысле. Да ладно тебе) Давай поговорим о "МиМ" Булгакова-да я слова дурного об этом романе не скажу. Но где автор хотел покозать что человечество вообще практически необкчаемо, там я это вижу Delta пишет: непонятна ваша аргументация. Жалко. Возможно, я просто не умею ещё достойно аргументировать.Но в таком случае можно просто свернуть этот спор
Delta: Alonso: Не было там мягкости, а-то бы стал Пушкин (не рассказчик) описывать потом унижение госпожи Т.? Ты же читал объяснение. Что, грубо? Alonso: не лезь потом девке душу бередить, когда она в законном браке уже состоит. Это подло Знаешь, ты видать и правда не понимаешь, что чувствует влюблённый, безнадёжно влюблённый человек. Никогда не видел таких? Мне летом пришлось пытаться работать психотерапевтом так как мой сосед по комнате категорически отказывался давать мне спать... всё рассказывал о том, как его бросили за то, что он изменил, а он потом одумался и теперь грызёт подушку. Реально, грызёт подушку. Припёрся на юг Китая ради того, чтобы просто видеться со своей бывшей женой... ну и мне попутно портил отдых так как днём он был сто процентов непереносим. Нет, мне реально хотелось пристрелить его, чтобы он не мучился и дал мне наконец в двенадцать ночи заснуть. Alonso: Однако делал всё возможное. чтобы Ленского разозлить, вынудить. И конечно же мечтал стать убийцей и прикончить Ленского на дуэли. Да, позлить, но не убивать. Alonso: Это Онегин их в себя влюблял. Влюбляют конкубинки с помощью дзёдзуцу. Может, кого и влюблял, но к данному делу это не относится- Татьяна влюбилась сама. Что ему было совсем не в кассу. Alonso: Учился он "по-немногу-чему-нибудь и как-нибудь". Не равняй Онегина и Пушкина. В данном контексте речь идёт именно об образовании. Так, Пушкин всё же получал образование в лицее. И вёл себя не хуже других школьников. Обычных школьников. У нас часть класса любит выехать на природу и нажраться вхлам, а часть еле-еле вылезает из троек. Но нельзя же говорить, что они "учатся понемногу чему-нибудь и как-нибудь". М-м-м... как бы тебе объяснить, чтобы ты понял? Допустим, мы получаем централизованное школьное образование. А дети английских крестьян восемнадцатого века занимались самообразованием. Так вот- Онегин- это грубо говоря ребёнок английских крестьян. Онегин получил разрозненное образование. Вот что хотел сказать Пушкин, говоря "чему-нибудь и как-нибудь". А вовсе не о тех вещах, которые обычно узнают под забором. Alonso: А "Война и мир"? Это в 16-то лет! Мы плюёмся, читая её? А "Дон-Кихот"? В 12 лет? Ну, это да, программа составлена не совсем, чтобы корректно. Но мне произведение Сервантеса полюбилось в одиннадцать лет. к твоему сведению. Но мне гораздо меньше нравится не то, что мы проходим эти замечательные произведения, а то, что мы проходим их в хронологическом порядке и то, что мы упускаем груду других отличных произведений. Но знаете, опускать сознание детей до уровня "Хари Потного"- это уже слишком. Даже совсем слишком. Ещё больший перебор, чем новый словарь ударений. Ты хочешь, чтобы совсем никто не пытался воспитывать в детях чувство прекрасного? А вот я отвечу, что мама моя дико любила "Войну и мир". Если судить о современных детях только по уровню дебилов, которым ничего не надо, то да, нужно срочно опускать литературу. Может, нужно всё же тянуть, а не опускать тех, что есть? Alonso: Но где автор хотел покозать что человечество вообще практически необкчаемо, там я это вижу И что же- Пушкин хотел показать, что человечество- тупиковая ветвь на примере Онегина? А Леру хотел сделать Эрика самым ярким представителем такого вот катящегося в никуда человечества? Знаешь, ты не прав. В частности, книга "Призрак оперы" вовсе не о том, какая сволочь был Эрик, а о несправедливом отношении общества к тем, кто хоть немного на общество не похож. Это книга о человеке, который поставли себя вне общества, которое его отвергло. Но общество может измениться, оно вовсе не необучаемо- мы это видим на примере Кристины и Перса. Как же можно говорить, что это- худшие представители рода человеческого? Если это- худшие, то какие же лучшие? Дай бог, чтобы такими были худшие. Alonso: Возможно, я просто не умею ещё достойно аргументировать. Так, учись. Спорь. Доказывай. Формулируй. Давай я скажу, как выглядит твоя формулировка спорного тезиса? "Онегин не любил Татьяну так как он сволочь, которая думает о себе". А доказательства- просто повторение этой фразы на разные лады. Учись строить доказательную базу и формулировать адекватные тезисы. Плюс, моё отношение к этому не поменяется- Онегин Татьяну любил, что можно подтвердить с опорой на текст.
Alonso: Delta пишет: Знаешь, ты видать и правда не понимаешь, что чувствует влюблённый Стоп. А давай-ка сразу расставим все точки над Ш. Вы всё говорите-влюблён, влюбблённый. Но мы-то говорим не о ВЛЮБЛЁННОСТИ а о ЛЮБВИ. ЛЮБЯЩИЙ человек будет вести себя так, как это описано у Пушкина в его тихотворении "так искренне, так нежно". А Онегин всёл себя прямо противоположно этому стиху-следовательно, НЕ любил. Delta пишет: Да, позлить, но не убивать. Он прекрасно знал. к чему это приведёт а значит, понимал что один из них вынужден будет в конце шлёпнуть другого, и думаю, он овсе не собирался умирать на этой дуэели ;) Delta пишет: Не равняй Онегина и Пушкина А почему бы мне собстно их и не прировнять?) Что они за рыси за такие, что их уже и сравнить нельзя?)
Mefista : мишка-не вуду,мишка-сторожит украшения... а я ещё ни разу не праздновала хеллоуин с друзьями((( хнык-хнык :'( безобразие-всем было с кем праздновать
Delta: Alonso: ЛЮБЯЩИЙ человек будет вести себя так, как это описано у Пушкина в его тихотворении "так искренне, так нежно". Не ясно, у нас целый мир клонов, которые будут вести по копированному на пятьсот раз клонированному шаблону? Не приходило в голову, что люди вообще-то разные? Alonso: а значит, понимал что один из них вынужден будет в конце шлёпнуть другого, и думаю, он овсе не собирался умирать на этой дуэели ;) Великий комбинатор прям. Alonso: Что они за рыси за такие, что их уже и сравнить нельзя?) Сравни происхождение и воспитание Оннегина и происхождение и воспитание Пушкина. Просто, без анализа составь сравнительную таблицу. И потом, я не говорю, что они несравнимы. Подожди, сделай таблицу, может, поймёшь.
Delta: Mefista: а я ещё ни разу не праздновала хеллоуин с друзьями((( Да что за друзья такие, которые никуда не вытащили подругу на любимый прадник? Заведите новых, а то это совсем не дело. Или, объясните их ошибку.
Alonso: Delta пишет: Не приходило в голову, что люди вообще-то разные? Люди разные, чувство-то одно Delta пишет: Великий комбинатор прям И большая сволочь х) Delta пишет: Просто, без анализа составь сравнительную таблицу В их прошлом много общего. Это я и без таблицы знаю. По тексту романа и биографии Пушкина
Delta: Alonso: И большая сволочь х) Эта песня хороша, начинай сначала. Alonso: Люди разные, чувство-то одно Один уже считает сто процентов нестерпимой боль в сломанном пальце и кричит и катается по полу. А другой кусает губы, но не проронит и слова по поводу боли в сломанной руке. Люди разные, но чувство одно. Alonso: В их прошлом много общего. Это я и без таблицы знаю. Проявление минутной слабости, о которой я потом пожалею. А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!
Nota: Мда... Нет, мне, конечно, Онегин тоже никогда не казался особенно положительным персонажем... А вполне себе пустым молодым эгоистом (и эта его влюбленность - которая, безусловно, была -, на мой взгляд, корни берет оттуда же). И мне, как, смею предположить, и автору, Татьяна импонирует куда больше... Но принижать, возможно, единственный его благородный поступок за весь роман (разговор с Татьяной после первого письма) - это уже слишком . Почему Пушкин описывал унижение "госпожи Т." объяснить можно и другими естественными причинами: все-таки считается, что произведениям Пушкина присуще такое свойство, как психологизм. На месте Татьяны заплакала бы практически любая девушка, но не от того, что Онегин, сволочь такая , намеренно унизил ее своей проповедью, а от осознания глупости собственного поведения . Романтизм и все такое - это хорошо, но к реальной жизни зачастую неприменимо . Так что здесь как раз имел место очень полезный урок.
Angelochek: Напоминаю правило форума: 2.1.2 На форуме запрещаются: в) употребление мата и бранных слов (причем, слова нельзя заменять какими-либо символами) Слово "сволочь" вообще-то относится к этому пункту. Якобы непрописанные слова "с намеком" тоже.
Delta: Nota: И мне, как, смею предположить, и автору, Татьяна импонирует куда больше... Ну, вопрос здесь ставится, любил ли Татьяну Онегин. Если так подходить, то да, Татьяна действительно гораздо более приятный персонаж, чем все остальные в этом романе. Angelochek: Слово "сволочь" вообще-то относится к этому пункту. Да? Извините. А у нас опять каникулы на неделю продлили из-за эпидемии ОРВИ. Гуляем.
Alekstraza: Delta пишет: А у нас опять каникулы на неделю продлили из-за эпидемии ОРВИ. Гуляем. А я три недели сижу на карантине. Осталось уже две. Калифорнийский грипп, господа, ака свинячий.
Delta: Мы сейчас третью будем сидеть. А потом до нас докатится свинячий и мы будем опять по домам хрюкать.
полная версия страницы