Форум » Другие мюзиклы и фильмы » Звездные войны » Ответить
Звездные войны
Angelochek: Так, обо всем, что касается этой популярной Вселенной, предлагаю постить здесь
Masquerade mask: Jane Grey пишет: Как правильно написали в одном из обзоров ПадЬме умерла от обострения глупости, другого варианта я не вижу. А на счет Леи наверное теперь это будут объяснять видением Силы и тому подобным бредом, в общем как обычно притянут за уши объяснение, главное чтобы картинка красивая была... Да уж, наверняка так оно и будет! Кстати, мне показалось или у Падме в гробу животик очень нехило выпирал? Она ведь уже родила, кто у неё в пузе остался?
DiploDok: Jane Grey пишет: но при этом он просто обязан обладать сильным характером, а не безвольно идти как банта за каждым, кто ему лапши на уши навешает. Эничка натуральный маменькин сынок, он просто не мог стать воином, не мог превратиться в Вейдера, наводящего на все ужас и в тоже время исполнявшего свой долг безупречно. Нет, не обязан. Весь интерес оказался в том, что супер Сила оказалась не у очень подходящего для нее чувака и во что вышло. А Вейдером из ОТ он стал 20 лет спустя событий 3его эпизода, это срок и много событий в его жизни было за это время, он менялся. Если бы он б с самого начала рассудил и сам Тьму выбрал с расчетом, то это было бы не то. Jane Grey пишет: З.Ы. Ненавижу новую версию ОТ, когда Шоу Кристенсеном в конце заменили! Это тоже самое, как если в мюзикле вместо Майкла Батлера вставить! Я тоже . Это полная пурга. Я за старый вариант и тока. Но Лукас не Уэббер, ему кое какой бред простить можно. Он в ЗВ вложил больше, чем Уэббер в ПО. Jane Grey пишет: А на счет Леи наверное теперь это будут объяснять видением Силы и тому подобным бредом, в общем как обычно притянут за уши объяснение, главное чтобы картинка красивая была... Я слышал очень вменяемое. Masquerade mask пишет: Да уж, наверняка так оно и будет! Кстати, мне показалось или у Падме в гробу животик очень нехило выпирал? Она ведь уже родила, кто у неё в пузе остался? Так ведь ее спец. хоронили так, чтобы все думали, что ребенок погиб вместе с ней в ее утробе не родившись и чтоб у Палыча вопросов не возникало, что да так и чтобы деток никто не искал ни Вадик, ни Палыч.
Jane Grey: Нет, не обязан. Весь интерес оказался в том, что супер Сила оказалась не у очень подходящего для нее чувака и во что вышло. А Вейдером из ОТ он стал 20 лет спустя событий 3его эпизода, это срок и много событий в его жизни было за это время, он менялся. Если бы он б с самого начала рассудил и сам Тьму выбрал с расчетом, то это было бы не то. Ну нет, если человек изначально слаб, то никакие события его не изменят. Они его просто сломают. А если к тому же и мозгов маловато, то так и будут продолжать использовать. А у Энички мозгов и не было никогда (разве что в 1 эпизоде). Он не умеет командовать и это сразу видно, а это либо дано, либо нет. Я слышал очень вменяемое. Да-да, что она видела жену Бейла Органы и т.д. Такой же притянутый за уши вариант.
DiploDok: Jane Grey пишет: Ну нет, если человек изначально слаб, то никакие события его не изменят. А он и не слабый. Он неустойчивый и слишком в себе уверенный там где не надо, а где не надо наоборот. Плюс Силы больше, чем у Йогурта и Палыча. Плюс все на него давили с пророчеством, плюс детство в рабстве. Тут всем потом навставлять захочешь по первое число. И молодой он был, он не успел стать настоящей персоной. А тут война и Падме залетела и Палыч его использовал по крупному. Он метался всегда. Поэтому Люку внезапно в конце помог, собрался. Это было в его натуре. Может это не так романтишно, но это жизнь, девушки. Jane Grey пишет: Да-да, что она видела жену Бейла Органы и т.д. Такой же притянутый за уши вариант. Да не, это бред сарлачий. Другой.
Jane Grey: Еще какой слабый. Он ни разу самостоятельного решения принять не смог, а вертели им все. В оправдания "молодой и глупый" я не верю, потому что он столько лет сражался: сначала с преступностью и коррупцией, потом в войне, тут хочешь-нехочешь, а характер появится, наивным в такой среде остаться невозможно, а этот все на веру принимает. Да не, это бред сарлачий. Другой. Какой, если не секрет?) Я их в свое время столько наслушалась
DiploDok: Jane Grey пишет: Еще какой слабый. Он ни разу самостоятельного решения принять не смог, а вертели им все. Так это не слабость, а простохарактерность. Никто не говорил, что Эня был у нас тонкой натурой. Вадик тоже особо не был. Jane Grey пишет: Какой, если не секрет?) Я их в свое время столько наслушалась Про разное восприятие у детей мужского и женского полов, плюс как это приломилось через Силу. Такое слышала?
Jane Grey: Так это не слабость, а простохарактерность. Да невозможно остаться таким, пройдя через войну! Джедаи всегда вмешивались в серьезные конфликты, в том числе и политические и если человек не учится понимать разнообразные уловки и принимать твердые решения его просто сотрут в порошок. Неужели, после всего, что он видел (начиная с детства, проведенного в рабстве) можно остаться такой невинной овечкой? Да ни за что не поверю! Люди даже с таким характером очень быстро замыкаются в себе и строят стену из недоверия (если их хоть раз серьезно подставили), а он постоянно имел дела с политиками и должен был знать, что любое слово имеет двойное значение. Про разное восприятие у детей мужского и женского полов, плюс как это приломилось через Силу. Такое слышала? Да слышала, вот только на мой взгляд эта версия тоже не катит. Даже через Силу младенец не смог бы запомнить первые секунды своей жизни. Я понимаю там если бы Лее было года 2, когда мать умерла... А так, это очередная выдумка.
Masquerade mask: Jane Grey пишет: Да слышала, вот только на мой взгляд эта версия тоже не катит. Даже через Силу младенец не смог бы запомнить первые секунды своей жизни. Я понимаю там если бы Лее было года 2, когда мать умерла... А так, это очередная выдумка. "Она была очень красивой. Доброй, но как будто немного грустной". Новорождённая девочка даже если каким-то чудом и запомнит внешность матери, явно не сможет оценитьеё характер. Jane Grey , согласна, это просто бред. А насчёт Энички, по-моему, Лукас уже в выборе актёра ошибся. Мало того, что он выбрал нечто кудрявое, златовласое и губастое, так ещё и играть это выбранное не умеет. А кто-нибудь смотрел "Обитаемый Остров"? Я ещё не успела, но меня впечатлил постер с изображением главного героя. Златые кудри, улыбка во все 33 зуба, мышца... где я это уже видела?
Jane Grey: А кто-нибудь смотрел "Обитаемый Остров"? Я ещё не успела, но меня впечатлил постер с изображением главного героя. Златые кудри, улыбка во все 33 зуба, мышца... где я это уже видела? Я смотрела) Фильм ничего так получился, особенно для отечественного кинематографа, говорят даже близко к оригиналу сняли, что сейчас редкость. А парень этот все время улыбается, многих это раздражает, но в книге также было. З.Ы. Мне там очень Странник понравился - отлично сыграл.
Angelochek: Ого, какие дебаты. Вообщем и целом, в основном согласна с DiploDok, хотя не являюсь такой уж поклонницей батальных сцен и вообще таким ЗВ-фанатом, и уж тем более саберфайтером как он. А именно: с концепцией, как Лукас показал во 2-м и 3-м эпизоде Энакина Скайуокера. Другое дело, что на эту роль для этой самой концепции ему надо было взять актера получше, потому что Кристиенсоном как бревном, можно дверь подпирать в плане артистичности его. Так что я "за" такую концепцию, она логичная, интересная и т.д., но против такого актера (он не актер, прямо скажем). Jane Grey пишет: Даже через Силу младенец не смог бы запомнить первые секунды своей жизни. А вы так хорошо знаете, что может быть и что не может быть в Силе? Все ее законы и возможности?Нет. Их не знает никто по-настоящему, кроме того человека, который всю эту Вселенную и Силу эту придумал. Он один. Его зовут Джордж Лукас. И если он построил этот мир так, что ребенок, причем девочка, что логично,наделенный Силой, причем в большом количестве, как я понимаю, мог благодаря этой самой Силе получить эмоционально-образный отпечаток матери, то значит, так оно и может быть в этой самой Вселенной с этими самыми персонажами. Другое дело, что там да как кто ожидал от Лукаса, но это увы, у кого-то точно при любом варианте бы ожидания не совпали, а главное, что Лукас действовал так, как считал правильным и как он видел свою историю и своих персонажей. Лично я просто восхищаюсь человеком, который в такой большой временной перерыв смог доснять приквелы к старым фильмам и получить единую, цельную интересную сагу, которая смотрится, как единый фильм, а не разные шесть. Это своего рода феномен. И при этом все его фильмы добрые, хотя о войне. Это вообще поразительно. Дух добра там силен. Удивительно, понимаю, почему их так любят, хотя так вот фанатеть от них не могла бы, все-таки, это сказка, хотя с большим смыслом и культурными-политическими-религиозными аллюзиями.
Jane Grey: А именно: с концепцией, как Лукас показал во 2-м и 3-м эпизоде Энакина Скайуокера. Я этой концепции ни на грамм не верю. Если бы он только и сидел в Храме, тогда да, мгла сохраниться некоторая наивность, но когда он через войну прошел и так ничего и не понял... Начинаешь сомневаться в его умственных способностях. А вы так хорошо знаете, что может быть и что не может быть в Силе? Все ее законы и возможности?Нет. Скажем так, я в свое время изучала материалы (утвержденные Лукасом) по этой теме. Как известно, джедаи брали детей в младенческом возрасте, чтобы они не помнили своей семьи, и это не мешало бы им исполнять свой долг. Никто из древнейших джедаев не помнил родных. А джедаи там были куда мощнее тех, что мы увидели в фильмах. Взять например эпоху Старой Республики - времена КОТОР или эру активного противостояния джедаев и ситхов (как раз перед тем, когда ситхи проиграли войну и было создано правило Бейна). В те времена создавались такие артефакты, которые джедаи Новой Республики так и не смогли понять. Пророчество избранного не более чем пророчество, не стоит приписывать Силе таких навыков. Сила, хоть она и сама по себе является огромной мощью, но далеко не всесильна и младенец не мог с ее помощью что-либо запомнить, ему просто неоткуда было это взять, а тем более запомнить на всю жизнь какой-то смутный образ. Это противоречит самой концепции Силы, и выглядит полным бредом. Вселенная ЗВ возникла задолго до приквелов, одобрялась самим Лукасом, и живет она по своим законам, а он решил ее снова переделать. Это не лучше чем с ПО. Зачем все эти натяжки? Видно же, что все это надумано. Лично я просто восхищаюсь человеком, который в такой большой временной перерыв смог доснять приквелы к старым фильмам и получить единую, цельную интересную сагу, которая смотрится, как единый фильм, а не разные шесть. Для большинства поклонников старых фильмов новая трилогия смотрится также как фильм с Батлером по сравнению с постановкой с Майклом. Это далеко не единая Сага. Приквелы это из разряда посмотреть один раз и забыть, а 3 эпизод вообще забыть как страшный сон. Я признаю как канон только ОТ.
Mary_O'Leary: Angelochek пишет: Вообщем и целом, в основном согласна с DiploDok, хотя не являюсь такой уж поклонницей батальных сцен и вообще таким ЗВ-фанатом, и уж тем более саберфайтером как он. Поддержу Angelochek пишет: А вы так хорошо знаете, что может быть и что не может быть в Силе? Все ее законы и возможности?Нет. Их не знает никто по-настоящему, кроме того человека, который всю эту Вселенную и Силу эту придумал. Он один. Его зовут Джордж Лукас. И если он построил этот мир так, что ребенок, причем девочка, что логично,наделенный Силой, причем в большом количестве, как я понимаю, мог благодаря этой самой Силе получить эмоционально-образный отпечаток матери, то значит, так оно и может быть в этой самой Вселенной с этими самыми персонажами. Мне тоже кажется странным, что поклонники ЗВ рассуждают "могло так быть, или нет". По-моему, в данной конкретной ситуации это вообще лишнее. Я ещё понимаю, что такие критерии уместны при обсуждении фэнфиков на какое-то всем, участвующим в дискуссии, чужое оригинальное произведение. Но для Лукаса это целиком и полностью его творенье. Он придумал всё от начала до конца, причём сразу, а не вымучивал приквел в результате успеха ОТ. Он с детства/юности носился с этим своим произведением. Менял, переписывал, искал, творил. В таком случае только Демиург этого Мира может решать, что правильно, а что нет. Лукас не фэнфик делал, а своё, это большая разница и ему виднее. Кроме того, в далёкой-далёкой Галактике законы, скорее всего, совершенно иные. О Силе я уж не говорю, её Законы придуманы опять-таки Лукасом. Ещё, строго говоря, герои - Лея и Люк - не люди, не забывайте об этом. Так что рассуждения по поводу того, что мог или не мог младенец, исходят из человеческого опыта. А он - не годится. Хотя... вот вспомнилось, что есть же и в нашем мире такой дядечка, редкий обладатель 100%-но эйдетической памяти, который помнит всю свою жизнь с момента своего рождения. Это подтверждено экспериментально. Он вообще-то утверждает, что помнит и внутриутробное своё существование, но это, сами понимаете, трудно проверить А ведь в нашем мире наличие Силы особо не замечено. Я думаю, Лукас исходил из того, что не стоит пытаться применять понятное нам в нашей системе координат к чужому миру. Я с ним согласна. Jane Grey пишет: Для большинства поклонников старых фильмов новая трилогия смотрится также как фильм с Батлером по сравнению с постановкой с Майклом. Это далеко не единая Сага. А я новую трилогию восприняла нормально, хотя ОТ смотрела задолго до новых эпизодов и славные старые ОТ мне очень симпатичны Сравнение с оригинальным мюзиклом и фильмом здесь не правомочно, фильм - это нелепое искажение атмосферы, духа и логики образа оригинала, сварганенное другим человеком, имевшим совершенно иные вкусовые и эстетические предпочтения, чем создатели оригинала.
Jane Grey: Фанфик он сделал, именно фанфик. Если раньше у него и была идея первых эпизодов, то исказилась она практически на 100% - увидел на чем можно лишних баксов срубить и вставил. Сюжет угробил начисто, никакой атмосферности ОТ не осталось - простой боевик с красивой графикой и файтом, ничего более. Для подростков пойдет. Приквелы получились нелепыми и ничего общего с ОТ не имеющими. А на счет Силы я уже писала, что было опубликовано довольно много материалов еще до выхода приквелов раскрывающих ее суть и применение, но в погоне за длинным баксом Лукас в очередной раз все переделал. Он также продался как и ЭЛУ - эти постоянные переделки ОТ, какие-то дурацкие мультики, про РВ вообще молчу. В общем от начальных ЗВ ничего не осталось.
Mary_O'Leary: Jane Grey пишет: Фанфик он сделал, именно фанфик. Я остаюсь при убеждении, что сделать фэнфик к своему собственному оригинальному произведению по определению невозможно. Это катахреза. Jane Grey пишет: Если раньше у него и была идея первых эпизодов Что значит "если"? Это всем известная история создания Саги, Лукас об этом неоднократно говорил сразу после выхода ОТ. Jane Grey пишет: А на счет Силы я уже писала, что было опубликовано довольно много материалов еще до выхода приквелов раскрывающих ее суть и применение, И там было конкретно прописано, что Сила никогда и ни при каких обстоятельствах не может учинить такое с младенцем? В Законе так: что не запрещено конкретно, то разрешено Мне тоже не понравился актёр на роль Анакина, я бы выбрала кого другого. Мне тоже показалось лишней и нелогичной замена в финале ОТ пожилого Дарта Вейдера на юного Анакина-Кристиенсена, но... в данном случае я уважаю вИдение Создателя и этим всё сказано.
Jane Grey: Это всем известная история создания Саги, Лукас об этом неоднократно говорил сразу после выхода ОТ. Никаких конкретных идей у него не было. В первоначальных сценариях, история совершенно другая, то же самое и с приквелами - пошел на поводу у фанатов файта и угробил сюжет. И там было конкретно прописано, что Сила никогда и ни при каких обстоятельствах не может учинить такое с младенцем? С таким подходом можно все что угодно приписать, вплоть до воскрешения мертвых и уничтожения галактик одним мановением руки. Только смотрится все это очень натянуто. И я никогда не поверю в такое объяснение.
полная версия страницы