Форум » Другие мюзиклы и фильмы » Мюзикл Джекилл и Хайд » Ответить
Мюзикл Джекилл и Хайд
Мастер: Мюзикл "Джекилл и Хайд" в переводе А.Дарова. Обязательно оставьте отзыв в гостевой. http://jekyllandhyde.narod.ru
Leo: Лично я солидарна с Masquerade mask -- в смысле, у меня та же ситуация получилась, увлеклась после Ледникового периода. Музыка просто поразила - Confrontation могу слушать на повторе без перерыва на обед . Эрик, соглашусь, был сильнее, чем Джекилл. Но такому уж глубокому самоанализу предавался вряд ли. Он, может тоже решился бы на такой "эксперимент", но он не был гениальным химиком (если вообще имел к химии отношение). А Эрик, пьющий снадобье Джекилла - это просто кошмарный ужас *засверлиццавеником*
Angelochek: Leo пишет: Эрик, соглашусь, был сильнее, чем Джекилл. Но такому уж глубокому самоанализу предавался вряд ли. Он, может тоже решился бы на такой "эксперимент", но он не был гениальным химиком (если вообще имел к химии отношение). А Эрик, пьющий снадобье Джекилла - это просто кошмарный ужас *засверлиццавеником* А Эрику и не нужно было на себе проводить эксперементы - потому что свои "темны стороны" он и без микстуры особой прекрасно знал. Он знал своих демонов в лицо . А Джекилл хотел полюбопытствовать и посмотреть, что таится в закаулках его души - отчасти от самоанализа, который ему не удавалось провести без подручных срдеств и особых снадобий, отчасти может от скуки - чтобы раскрасить свою обыденную жизнь. Джекилл был простой обыватель. А Эрик уже был вне общества.
Leo: Angelochek НУ, по-моему, Джекилл хотел не полюбопытствовать, а выпустить на волю свои темные стороны, чтобы они жили своей жизнью. То, что Джекилл простой... Ну, не такой уж и простой, раз в такую историю вляпался. Хотя, в сравнении с ЭРиком, всех можно сделать простыми...
Angelochek: Leo пишет: То, что Джекилл простой... Ну, не такой уж и простой, раз в такую историю вляпался. Хотя, в сравнении с ЭРиком, всех можно сделать простыми... Эх, вляпаться в историю может каждый, не только сложная личность... Вспомните пример Ивана-дурака из русской народной - вот уж кто куда только не влипал Эрик был мульти-талантливым. А Джекилл - исследователем, которому "повезло" наэксперементировать себе микстурку. И пойти после нее на все 4 стороны - одновременно
Leo: Angelochek Ну Иван-дурак был далекоооо не дурак Не думаю, что в исследованиях Джекилла все зависело только от везения - все-таки у человека громадный опыт в своем деле. А Эрик... Мульти-не мульти, а все ж не во всех науках блистал.
Angelochek: Leo пишет: Не думаю, что в исследованиях Джекилла все зависело только от везения - все-таки у человека громадный опыт в своем деле. А Эрик... Мульти-не мульти, а все ж не во всех науках блистал. Да, зато, и это главное, Эрик блистал в искусстве - а Джекилл в этой области был полная бездарность . А искусство науки выше, потому что всегда считалось, что искусство, особенно музыка, приближает к Богу.
Leo: Angelochek Ну, я думаю, если человек действительно гений, то у него и наука станет почти искусством ;-) Для гениального открытия тоже нужно незуарядное вдохновение Ведь, раз Эрик был гениальным композитором, это совсем не значит, что все остальные - плебеи
Angelochek: Leo пишет: Для гениального открытия тоже нужно незуарядное вдохновение Но это вдохновение несколько иного рода. Бывают же и гениальные воры, и убийцы, и политики, но равнять их с певцом-артистом-художником нельзя, поскольку их талант по-иному проявляется. Leo пишет: Ведь, раз Эрик был гениальным композитором, это совсем не значит, что все остальные - плебеи Талант таких личностей как Эрик не делает всех автоматически плебеями, конечно . Но гениальный ученый и гениальный композитор-архитектор-певец находятся в разных весовых категориях. Эрик (в романе Леру) оставил свой след в искусстве - он строил Оперу, строил всякие удивительные лабиринты и механизмы в Персии, написал полноценную оперу, пел как Ангел и т.д. А единственное стоящее деяние всей жизни Джекилла с самого начала было неудачным экспериментом (учитывая, во что он превратился и что стал выкидывать), принесло ему одни проблемы и вообще по своей сути весьма гаденькое - случай спровоцированной мутации получился. Это всего лишь оригинально прописанный вариант применения наркотика, приведший к расщиплению и распаду личности (метафорически) Вот и все. Это не творчество. А сравнивать врожденную гениальность, которой человек живет всю жизнь, и разовый удачный случай с химикатами просто странно. Все равно что сравнивать серьезных творческих людей с людьми, которым разово что-то удалось сыгарть-пропеть-написать-нарисовать-и т.д. Кстати то, что музыка приближает к Богу, с древних времен проповедовали суфисты. Да и Ницше много позже. *Ухожу в новогодний загул*
Leo: Angelochek Angelochek пишет: Бывают же и гениальные воры, и убийцы *вспоминая Персию...* А то, что Джекиллу в чем-то повезло в его открытии не умаляет его таланта, как ученого, и не делает его менее сложной личностью. Аналогия с наркотиками, согласна, присутсвует. Особенно это видно по тому, что в ранних версиях постановки романа Джекилл свое снадобье выпивает, а в более поздних - вводит внутривенно. Его открытие - не творчество. Но творчество предшествовало его открытию. А Ницше я не люблю за близость его филосифии с нацистской идеалогией. Он, кажется, говорил, что искусство - для избранных. Интересно, кто же будет определять этих избранных? Тут нам не один Родик Раскольников понадобится, а целая банда Angelochek пишет: *Ухожу в новогодний загул* Аналогично. Удачи!
Angelochek: Leo пишет: *вспоминая Персию...* Да, Эрик был и гениальным вором, и убийцей. Но он еще был и гениальным человеком искусства. Другой уровень. Leo пишет: А Ницше я не люблю за близость его филосифии с нацистской идеалогией. Он, кажется, говорил, что искусство - для избранных. Интересно, кто же будет определять этих избранных? Ну, теория о том, что философия Ницше близка нацистской идеологии отмерла вместе с вульгарной социологией социализма и марксизмом. А "искусство-для избранных" трактуется в данном случае, что избранные люди - это люди со вкусом, развитыми душевными качествами и умом, чувствующие искусство и в нем разбирающиеся + те кто может сотворить что-то свое. В данном вопросе люди ведь рождаются неравными, это всем известно и обсуждению даже не подлежит. Чтобы попасть в "избранную" категорию (по Ницше) надо совершенствоваться и "дорасти" до необходимого уровня. И ни в коей мере не считать, что раз ты - это ты, и у тебя есть какие-то маленькие задатки, то ты уже гений-самородок и работать больше не надо. Это мещанство, а не искусство. Также,как устраивать ретроспективный концерт в 25 лет от роду, как некоторые ухитряются, к примеру Вот Эрик всю жизнь совершенстовался. А Джекилл - нет. Он шел по пути разрушения. То бишь по пути регресса. *Эх, загул быстро кончился *
Leo: Angelochek пишет: Ну, теория о том, что философия Ницше близка нацистской идеологии отмерла вместе с вульгарной социологией социализма и марксизмом. Ну, спорный вопрос, надо заметить. Некоторые этой теории до сих пор придерживаются. Все-таки проскальзывают у Ницше гаденькие нотки, созвучные с нацизмом . А человека, как ни крути, формирует по большей части среда. Именно в ней вырабатывается вкус и жизненные установки. Бывает человек - реально самородок, но оказался в такой жизненной ситуации, где развитие в принципе невозможно. И он уже не избранный. А бывает, родится какая-нибудь посредственность в обеспеченном культурном семействе, обучится всем необходимым наукам - а вкус вроде бы и проклевыается... Эрик так упорно совершенствовался потому, что оказался изгоем. Если бы он родился с обычной внешностью, то у него бы отпала половина всех сфер, в которых он себя проявил, будучи уродом. И все-таки в упор не понимаю, чем настолько плох Джекилл... Обычный человек, оказавшийся в необычной ситауции. Половина всех сюжетов на этом построена, а то и больше. Таким макаром, сравнимым с Эриком окажется только Леонардо да Винчи. А остальные - недостоные...
Angelochek: Leo пишет: Ну, спорный вопрос, надо заметить. Некоторые этой теории до сих пор придерживаются. Все-таки проскальзывают у Ницше гаденькие нотки, созвучные с нацизмом . Я просто придерживаюсь более современной теории трактовки Ницше. Leo пишет: Эрик так упорно совершенствовался потому, что оказался изгоем. Если бы он родился с обычной внешностью, то у него бы отпала половина всех сфер, в которых он себя проявил, будучи уродом. Не факт - Эрик мог родится с нормальной внешностью, но с теми же талантами и он бы все равно себя проявлял -потому что стремление к самосовершенстованию зависит не от внешных обстоятельств или внешности, а от того, свойственно ли это личности или нет. Эрику это было просто свойственно. Leo пишет: И все-таки в упор не понимаю, чем настолько плох Джекилл... Обычный человек, оказавшийся в необычной ситауции. Половина всех сюжетов на этом построена, а то и больше. Таким макаром, сравнимым с Эриком окажется только Леонардо да Винчи. А остальные - недостоные... Он не плох, он просто не так интересен. А Эрик - да, примерно и выведен Леру абсолютным многоярусным гением, каким был да Винчи. Чтобы контраст был ярче и...трагичнее.
Leo: Angelochek пишет: Я просто придерживаюсь более современной теории трактовки Ницше. Ну, видимо, их несколько. Не далее как в прошлом году разбирали мы Ницше на философии. Сошлись с перподом в мнении, что "белокурая бестия" из работ Ницше к творчеству не способна в принципе. Angelochek пишет: Не факт - Эрик мог родится с нормальной внешностью, но с теми же талантами и он бы все равно себя проявлял -потому что стремление к самосовершенстованию зависит не от внешных обстоятельств или внешности, а от того, свойственно ли это личности или нет. Эрику это было просто свойственно. Не факт, согласна. Но трудно знать наверняка. Все-таки от внешних обстоятельств и внешности очень часто зависит многое. У Эрика такая целеустремленность могла прорости из комплексов: "Я вам всем докажу, что я не хуже вас! Что я лучше!!!" А Джекилл/Хайд (лично мне!) интересны почти так же, как и Эрик. В Эрике мне нравится не столько многослойный гений (его гениальность, согласитесь, идеализируют и преувеличивают в последнее время), а именно приятгательный злодей с отменным чувством черного юмора, при этом обладющий талантами разного рода - от сочинения прекрасной музыки до изощренного убийства
Angelochek: Leo пишет: Ну, видимо, их несколько. Не далее как в прошлом году разбирали мы Ницше на философии. Сошлись с перподом в мнении, что "белокурая бестия" из работ Ницше к творчеству не способна в принципе. Да, явно несколько. Нам в универе как раз предлагали трактовку, что эта самая бестия, вернее отдельные представители смогут дорасти до искусства и это будет новая ступень развития. Leo пишет: У Эрика такая целеустремленность могла прорости из комплексов: "Я вам всем докажу, что я не хуже вас! Что я лучше!!!" Могла - а могла и нет. Об этом знал только Леру. Так что данный вопрос навеки останется под вопросом. Leo пишет: В Эрике мне нравится не столько многослойный гений (его гениальность, согласитесь, идеализируют и преувеличивают в последнее время), а именно приятгательный злодей с отменным чувством черного юмора, при этом обладющий талантами разного рода - от сочинения прекрасной музыки до изощренного убийства Идеализируют? А в чем это выражается? В фэнфиках или просто в обсуждениях? Приведите пример, пожалуйста. Потому что из того, что я знаю, особой идеализации я не замечала. Притягательный злодей с тем, что вы перечислили - конечно, очень декоративный образ в кино или в книгах, но в реальной жизни такие люди, если и встречаются ( мне вот встречались ) очень быстро или надоедают, или раздражают - потому что обязательно случается ситуация, когда становится ясно, что это у них что-то вроде позы. А это уже не интересно. Кайфа нет.
Leo: Angelochek Angelochek пишет: Идеализируют? А в чем это выражается? В фэнфиках или просто в обсуждениях? И в фиках, и в обсуждениях. Начиная со Сьюзан Кей. Она придумала, что Эрик обладал ко всему прочему познаниями в медицине. На такое даже намека не было у Леру. Кстати, про то, что он - гениальный художник (это уж начиная с фильма с Батилером пошло в основном), тоже ничего не сказано. Архитектор, композитор, изобретатель. Но про рисование - ни слова! А то получается - что, ну во всем он гений, к чему не прикоснется! Когда про такого читаешь, только и ждешь, что он обломится. Такой еще неинтересней, чем злодей с чувством юмора. Angelochek пишет: в реальной жизни такие люди, если и встречаются ( мне вот встречались ) очень быстро или надоедают, или раздражают Так может поэтому Кристина и выбрала Рауля? Поведение Эрика с ней было чистым позерством - он совершенный ноль в романтических отношениях. Оригинальный способ ухаивания - волочь девушку по подземельям
полная версия страницы